Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна.
Локк Д.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное

Постельного белья интернет-магазин оплата и доставка постельного белья.

Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Пэлюкси: грустная история о том, как динозавры прошлись по креационистам. (Атеолог)
Пользуясь креационистской логикой, я могу, например, "доказать", что Вселенная была сотворена Святой Троицей, состоящей из Невидимой Розовой Единорожихи, Пампукской Хрюли и Великого Вицлипуцли в прошлую субботу. По крайней мере, никто не сможет опровергнуть мое утверждение никакими научными данными.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-81
Жека (zhenya.zudin@yandex.ru) 14:53 28/04/2012
Спасибо! Отличная работа по разоблачению. А то уже надоели эти популярные передачи, в очередной раз "переворачивающие" общепринятые теории. К той же серии относяться и камни Ики и коллекция Джульсруда. Но, в отличие от следов, эти "артефакты" являются полнейшей фальсификацией, а не неправильно истолкованными реальными находками. Я на своем сайте тоже пытаюсь, по мере возможности, искать опровержения бреда о сосуществовании динозавра и человека.
Еще раз жму руку, отличная работа
Балашов (Xoxot_an2@mail.ru ) 18:06 04/03/2012
Интересно было вас почитать, Алексей мне тебя жалко... Парни столько времени убили, пытались тебе хоть что то втолковать, ты бы поимел совесть оплатил урок, бог тебе воздаст... Потом...
Сергей 09-Н (gspa@mail.ru) 9:45 20/05/2011
некоких проблем у прамохожденгии я не вижу
adm (tool_box@mail.ru) 14:53 11/08/2010
Эволюционная теория – конечно нелепость редкостная, странно что до сего дня можно слышать людей которые воспринимают ее всерьез.
Ма8:11 14/06/2010
Алексею
----Тогда скажите мне, зачем эволюция заставила нас переходить к прямохождению, если из-за этого у нас теперь так много проблем? Не кажется ли вам это странным?

Мне это кажется даже очень логичным. Дело в том, Алексей, что в природе всегда существует борьба двух противоположностей. Диалектика однако. Когда первые плоские живые организмы на четырёх лапах вылезли на сушу, то они столкнулись с силой тяжести которая давила их вниз и мешала передвигаться. Для того чтобы выжить они начали бороться с этой силой. По сути дела всё дальнейшее развитие наземных животных это есть борьба с силой тяжести (ну и между собой конечно). Животные сначала подобрали ноги под себя , что дало им преимущество в быстроте передвижения, потом стали расти вверх, что позволило разнообразить свой пищевой рацион, дальше видеть и т.д. Каждые новые сантиметры возвышения над поверхностью награждало живые организмы новыми возможностями, давало им новые качества использую которые они прогрессировали в плане приспособляемости к среде. Так, к примеру динозавры пошли по пути увеличения массы и роста. Они первыми перешли на две ноги. Разумеется у того же тираннозавра возникали проблемы связанные с этим переходом, но он быстро их решил в отличии от нас. Дело в том, что если бы мы от нижеперечисленных мною болячек дохли как мухи, то этих болячек у нас уже не было бы и выглядели бы мы немного по-другому. Но благодаря разуму мы смогли завоевать кучу других свободных ниш пространства где у нас не было конкурентов и где, благодаря этому, наше несовершенное тело могло свободно развиваться и с такими болячками.
С динозаврами эволюция зашла в тупик. Это как экстенсивный путь развития. Эволюция всегда пробует сначала массой, размерами и смотрит что из этого получится. По пути человека она шла сначала таким же путём увеличивая массу мозга. Потом выбрала интенсивный путь развития где менялась уже не масса мозга а его качество.
Вообще эволюция – это отсутствие равновесия. Если точка в системе находится в движении, то развитие будет в том случае если эта точка будет оказываться в новых местах. Скажем так: ползая по суше у живых организмов было два пути либо ползать так дальше или же ещё ниже и туда откуда пришли (нет развития) либо же подбирать под себя ноги, вставать на две ноги, вытягивать шею, начинать летать, то есть оказываться в совершенно новых областях пространства где таятся новые неслыханные возможности. Применительно к человеку он приобрёл гораздо больше, встав на две ноги. Освободил руки, начал их использовать и развил мозг. Опираясь же на разум специализировался так, что стал вне конкуренции с остальным животным миром.

Бурлаков6:16 13/06/2010
Будем коментировать как есть:)
эволюция не разумна. поэтому мы не умеем летать как птиссы, и не дышать долго тоже не можем. а можем только за компами сидеть. и именно потому, что нас творил не разум, а нечто более "природное", чтоли, в нас так много всякого мусора.
По сути, мы сами себя и творили. и продолжаем пытаться это сделать, кстати)))))) только теперь нам мешает общественная мораль.
Бурлаков6:13 13/06/2010
"зачем тогда эволюция прописала эти болезни в генотипе, если уж эволюция такая разумная?"

О Боже! ну почему тебя нет?..
Ну, и как это коментировать?

ЧАЙ0:39 13/06/2010
//Но Аврааму заглаживать ничего бы не пришлось, потому, что он поступил по воле Божией, и Исаак его бы простил.//

Вина перед кем-то, требуя искупления, налагает долг перед ним. Для раба же, наоборот, всякий долг – всего лишь вина: повинность. В лучшем случае, повинность Богу.

Вина означает долг, но долг – не вина.
Алексей23:58 12/06/2010
ЧАЙ!
Во-перых, как я уже сказал, Авраам подразумевал, что Исаак останется жив. А Во-вторых, вы думаете, что Исаак не видел, что его собираются принести в жертву? Исаак видел, что Авраам положил его на жертвенник. И вы думаете, что Исаак не догадывался, что с ним собирался сделать Авраам? Но, тем не менее, Исаак не противился своему отцу. Этому тоже есть две причины. 1) Потому что сказанно "почетай отца и мать твою". 2) Исаак видел, что так угодно Богу. Таким образом, Исаак, естесственно, простил бы своего отца. Может Аврааму было бы больно, из-за того, что у него больше нет долгожданного сына, но вины за своё деяние Авраам бы не чувствовал. В рассказе о жертвоприношении Авраама подчеркивается не только абсолютная покорность Авраама воле Бога, но и жертвенная готовность самого Исаака.


Знаете, что такое "вина"? - это чувство, которое испытывает человек, который понимает, что совершил плохой поступок, и навредил другим людям. И поэтому чувство вины всегда пытаются загладить (искупить свою вину). Но Аврааму заглаживать ничего бы не пришлось, потому, что он поступил по воле Божией, и Исаак его бы простил. Вот и всё.

С днём России всех!!!
ЧАЙ23:26 12/06/2010
И если бы Бог не остановил Авраама, то он стал бы безгрешным, но виноватым (перед сыном), а сын оказался бы не виноватым, но грешником (перед Богом)...
Видишь как получается - главное не согрешить перед Богом, а то что вина перед сыном осталась - на это как бы - наплевать ( даже если он и не убил - вина то осталась перед сыном).
Вина – это зло, которое мы должны исправить в содеянном, а грех, выходит - то, что противоречит воле божией.
А по-моему - вина – это счеты с тем, перед кем виноват. С Богом, – уже во вторую очередь; сначала надо думать о вине, потом о грехе. Именно поэтому превращение "вины" только лишь в "грех" чревато самым отвратительным формализмом.


Алексей20:42 12/06/2010
"Т.е.если бы Авраам убил Исаака, как велел Бог, то грешником он бы не был? Потому что такова воля Бога, так?" Вы абсолютно правы! У Авраама Исаак был единственный сын, и поэтому убить своего единственного сына, да ещё которого он с трудом дождался, решился бы не каждый. И поэтому Бог проверял веру Авраама. И Авраам поступил по воле Божией, и поэтому Бог вовремя останавил его.

Во-первых, потому что он знал, что слово Бога всегда верно!

Во-вторых, Авраам сказал: "И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся и возвратимся к вам". Он уже знал, что Исаак будет жив.
ЧАЙ19:58 12/06/2010
Алексей
//Грех - это всё, что противоречит воле Божией.//

Т.е.если бы Авраам убил Исаака, как велел Бог, то грешником он бы не был? Потому что такова воля Бога, так?
Алексей19:43 12/06/2010
Опять же, не верно. Потоп описывается в книге "Бытие". А то что Бог запретил "ложиться с сестрою своею", было сказано в книге "Второзаконие", то есть, за долго после того, как произошёл потоп.

"Даунизм, гемофилия, и несколько других болезней ПРОПИСАНЫ в ГЕНОТИПЕ!" Ну да. И прописали мы их себе сами, своим непослушанием. И потом, зачем тогда эволюция прописала эти болезни в генотипе, если уж эволюция такая разумная?

"Алексей, а что такое грех, как Вы его понимаете?" Грех - это всё, что противоречит воле Божией.

Всё просто ;)
ЧАЙ18:59 12/06/2010
Бурлакову

Ной зашёл в ковчег с женой, с тремя сыновьями и их жёнами. Так что во второй раз всё было "по-научному". Бог два раза не лажается!))))
Бурлаков18:45 12/06/2010
а про потом не понял.
ПОЧЕМУ ОН дважды (!) сохранил только одну пару людей???
Бурлаков18:44 12/06/2010
Алексей, вы не поняли. Дауназм, гемофилия, и несколько других болезней ПРОПИСАНЫ в ГЕНОТИПЕ! то есть не зависят от образа жизни человека. гены уже есть! спрашивается, какого хрена они вообще понадобились?
ЧАЙ17:53 12/06/2010
Алексей

//Люди курят, пьют, блудодействуют, употребляют наркотики, одним словом, ГРЕШАТ.//

Алексей, а что такое грех, как Вы его понимаете?
Алексей16:36 12/06/2010
Бурлакову.
Нет. Сказать, что все проблемы из-за того, что наш Бог идиот, всё равно, что если бы я сказал вам, что свечение далёкой галактики вам помогают наблюдать ваши глаза. Вначале Бог позволял сынам Адама и Евы жениться на их сёстрах. Но это явление было временным. То что Бог запретил нам впоследствии "ложиться с сестрою своею" (Второзаконие 27:22), то это была вынужденная мера по причине того, что грех исказил природу человека.

По поводу народа с гнильцой. Бог потопил всех людей, не потому что они были уродами и даунами по внешности, а из за грехов. Посмотрите на сегодняшних людей. Пошлые помышления идут из сердца, а не от внешности. Знаете, сегодня я смотрю на наш народ, и понимаю, что это именно тот самый "народ с гнильцой". Верно сказанно, что "в последнии дни явятся наглые ругатели". Библия давно предсказала это. "Ругатели" не будут знать про потоп. Также сказанно: "Думающие так не знают", что означает "Тупой по собственной воле". Это, как раз, и относится к "Ругателям". Некоторые спрашивают: "Зачем Богу нужно было устраивать потоп, если он просто мог убить всех чудом?"

Во-первых, потому что потоп оставил нам доказательства.

Во-вторых, чтобы, когда мы смотрели на нашу землю после потопа, мы видели, насколько ужасен наш грех, и как он испортил землю.

А всякие там болезни и даунизм происходят, как раз, от самих людей. Люди курят, пьют, блудодействуют, употребляют наркотики, одним словом, ГРЕШАТ. И потом их дети раждаются больными, даунами и, со всякого рода, отклонениями. Верно сказанно, что за грехи родителей будут отвечать их дети. Так оно и есть.

В общем, всё, чем мы сегодня не довольны, произошло от грехопадения, которое, в свою очередь, произошло от простого нашего непослушания Богу.

P.S.
"эта статья- бред. с ошибками". Ну так разъясните мне по подробнее её ошибки. Мне интересно будет почитать.
Бурлаков15:33 12/06/2010
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=486 извините , но до того, как в нашей вставшей на пусть истиный стране отменили астрономию в школе, кое что узнать я таки успел. эта статья- бред. с ошибками, каких не делают школьники. вернее, не делали школьники, вместо ОПК изучавшие астрономию.
Бурлаков14:54 12/06/2010
Все проблемы, которые Ма здесь перечислил - от того, что ваш т.н. Бог - идиот. Сначала он делает пару Адам-Ева, скрещивает их между собой , а затем скрещивает между собой их детей от первого скрещивания. В ведь это сложные генетические системы! с ними нельзя так варварски обращаться! иначе во втором поколении вы получите процентов пятьдесят дегенератов!
Но это ещё чтоо... через некоторое время Мудрейший понимает, что род людской "почему-то" с гнильцой. и решает начать всё с начала. потоп, все гибнут, остаётся только праведный Ной и его жена. и... ОПЯТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ, дебилоида кусок!!! и что вы от нас хотите после этого?

это один аспект. а другой - наличие генов, определяющих гемофилию, даунизм, дальтонизм, и пр. откуда они? и ЗАЧЕМ ОНИ?
Алексей14:25 12/06/2010
Ма!
Тогда скажите мне, зачем эволюция заставила нас переходить к прямохождению, если из-за этого у нас теперь так много проблем? Не кажется ли вам это странным? Бог создал нас совершенными. Все проблемы, которые вы здесь перечислили - это результат грехопадения. Ну да прочитайте статью под названием "Тайна древнего человека". Она находится в разделе "Антропология". И вы узнаете какие были разумные и здоровые люди в прошлом.
Ма7:47 12/06/2010
Алексею
Мне особенно понравился заголовок на главной странице указанного вами ресурса "Тело человека - шедевр, созданный Богом."
Так сразу и ошибиться((( Тело человека - это самое неприспособленное тело из всех живых организмов для существования в дикой природе. Любая вонючая кошка бегает и лазиет лучше нас, а не очень большая собачонка сможет загрызть нас насмерть. Мы вообще может существовать только внутри выдуманной нами инфраструктуры. Переход к прямохождению дал нам такие проблеммы как
1. Позвоночник с его грыжей диска, остеохондрозом и разными сколиозами.
2. Плоскостопие.
3. Проблеммы в коленном суставе связанные с разрывом и повреждением мениска из-за возрозшей нагрузки.
4. Паховая грыжа, при которой кишки давят на нижнюю часть живота.
5. Из за сужения таза и следовательно родовых проходов роды у человека гораздо пробематичнее родов у таракана или там кошки.
Проблеммы с переходом на иной рацион питания дали нам такие болячки как кариес, ожирение, диабед. Аппендицит с с его перитонитом так же есть плата за это. Образ жизни нашего тела-шедевра приводит к близорукости.

Да, мы не плохо зозданы господом для того чтобы сидеть перед компьютером или же лежать на диване под кондиционером с сетками от мух и комаров на окнах. Только и всего. Вот это тело! Вот это шедевр!!! Господь Бог был сильно пьян когда творил человека. Создать такое несовершенное создание по образу и подобию своему... Да. Надеюсь господа бога не мучают вышеприведённые болячки.
Ма15:46 11/06/2010
Алексею
Зашёл на ваш ресурс. Ой как страшно. (((( Вы так не пугайте больше.
Алексей22:35 10/06/2010
Атеисты! Если у вас хватит смелости, то заходите на сайт www.origins.org.ua. Там, как раз, вся страшная правда про вашу эволюцию понятно изложенна.
Алексей19:56 10/06/2010
В ваших статьях на сайте почему-то не оставляются комментарии.
ЧАЙ18:23 10/06/2010
Алексею

Не являясь ярым поклонником теории эволюции (я лишь воспринимаю её как данность), всё же вынужден не согласиться с Вами по поводу её "дурного"; влияния на сознание людей. Справедливо будет заметить, что прежде всего сама эволюция противоречит библейскому шестодневу и это является основной причиной нападок на неё со стороны церкви, а все моральные аспекты - это уже частности.
Но раз мы уже заговорили о нравственности, то давайте попробуем посмотреть на природу человека. По своей первой, биологической природе человек не добр и не зол, однако – социален ( т.е. находится в обществе, а потому уже примитивно-нравственен). Притом сама же она, эта наша биологическая природа вкупе с ее социальной стороной, делает для нас важным вопрос: добр я или зол (хорош или плох, имею или не имею право себя одобрять и уважать)? Это уже вопрос стыда и совести. И это – первая опора в нашей биологической природе.
По своей второй, разумной природе человек, можно сказать, тоже "не добр и не зол", а – свободен (может быть и добрым и злым). Способность рассудка, конечно же, можно употреблять и в добро и во зло. Однако разум с его свободой отрываться от собственных непосредственных нужд и ставить нас на место других – это ведь способность понимания, которое и есть
понимание состояния другого живого существа, и понимание того, в чем состоит справедливость, то есть понимание своего долга (коль скоро мы живем в связке с другими). Плоды с древа познания (то есть разума) – понимание добра и зла. И в этом – вторая опора здания сознательной нравственности и человечности.
Итак ни по биологической, ни по разумной природе человек еще не добр и не зол, но первая природа делает нас небезразличными к добру, вторая – указывает к нему пути. Симбиоз наших двух природ – биологической и разумной – "добр";.
Если понимать доверие себе как готовность поступать согласно своим первым непосредственным животным импульсам – то так доверять себе не надо. А вот понимать доверие себе как согласие наших дел с нашими представлениями о добром и справедливом - даже необходимо. Однако эти представления должны быть действительно нашими собственными - не заимствоваными, а продуманными и прочувствованными, то есть представляющимися нам логичными и адекватными нашему естеству. Уверен, так думает большинство скептиков, отвергающих веру в трансцендентного бога. Просто для повзрослевшего разума (вступившего в историческое совершеннолетие) архаичная нравственность религии выступает в качестве ненужного рудимента.

Если смысл жизни для Вас заключается в обещанном религией бессмертии, то не забывайте, что слова обещания подобны таре, - чем пустее, тем громче звенят.
Полезно подумать о смысле жизни, покуда этот вопрос еще не принял характера панического. Ответ приходит простой: жизнь существует ради самой жизни. Ну, а что до того, что нам делать – живи и, сколько можешь, помогай жить другим. Хорошие слова говорит Виктор Франкл: "Смысл не только может, но должен быть найден, и в поисках смысла человека направляет его совесть".
Алексей16:38 10/06/2010
Здравсттвуйте, ЧАЙ!

"Алексей, а если бы твою любимую девушку захватил маньяк и насиловал её в подвале на соседней улице, как бы ты себя чувствовал?" Я вас понимаю. Не стану скрывать, я бы чувствовал себя ужасно. Но проблема насильников в том, что они привыкли делать беззакония и при этом не получать наказания. А делают они беззакония, потому что не верят в бога, а верят в эволюцию. Ведь эволюция - это выживание сильнейшего, не так ли? Поэтому Сталин и Гитлер в своё время устраивали такие беспощадные расправы. На это их подстрекнула кига Дарвина "О происхождении видов". И поэтому они считали, что прав тот кто сильнее. Но как мы знаем, у КАЖДОГО человека, при рождении появляется ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Это самое главное право человека. А у Гитлера и Сталина получается, что слабый жить недостоин. Но они грубо ошибались, и, в день суда, ответят перед Богом. Так же, перед Богом ответят и эти самые насильники, якобы изнасиловавшие мою девушку. Просто надо понимать простые истины, чтобы поверить в Бога. Я раньше тоже, как и вы, почетал эволюцию. Но когда я узнал Бога, я перешёл на его сторону, то есть сторону добра. Я перешёл на эту сторону не из-за своей наивной доверчивости, как вы говорите. А потому что на стороне Бога я нашёл истинные ценности жизни. Что бы вы не говорили, вы не можете ответить на такой вопрос, как "смысл жизни", откуда, же в нас берутся чувства (не говорите мне что это инстинкты, потому, что это не так). Например, живут вместе муж и жена. Допустим, жена у мужа умерла. Муж горюет, плачет над ней. Скажите мне пожалуйста, какой инстинкт им движет в этот момент? Ведь муж может просто пойти, найти себе другую "самочку", и удовлетворить свой половой инстинкт. Или дружба, например. А дружба что за инстинкт? Поверьте, НИКТО НИКОГДА не останется безнаказанным за беззакония, если беззаконник не покается, не признает свои грехи, и не исповедует их. Поймите же наконец, что человек родился не для того, чтобы умереть так ничего и не поняв.

Уже доказанно, что мозг человека работает всего на 15, от силы 20 процентов. Так скажите мне, для чего эволюции надо было создавать остальные 80 процентов мозгов, если ими всё равно не приходится пользоваться?

По поводу "Бегемота". Но феномен как раз в том, что, показывая мощь этих чудовищ, Библия нигде не намекает на их божественность. Везде показано, что царь Тирский - прообраз Сатаны - сотворен Иеговой (Иез. 28), как сотворены Им Левиафан и Бегемот Тартара (Иов ), и Иегова их на 100% контролирует и поставит на место в свое время. И если в Библии прочитать про "Бегемота" до конца, то по описанию его поведения можно понять, что ведёт он себя как обыкновенное животное. Не стану отрицать и того что "Бегемот" возможно и не является динозавром. Но это по сути ничего не меняет. Также, в Библии упоминается некий "Единорог". (Числа гл.23 стих 22): "Бог вывел их из Египта, быстрота единорога у него". Я не думаю, что в действительности они видели единорога. Сначала я думал, что под единорогом они подразумевают, ну может быть носорога. Но нет. У носорога оказывается два рога. Но посмотрите на динозавров. У многих видов мы можем найти всего лишь один рог.

Далее. В 1643 году итальянский фи­зик Эванджелиста Торричелли «открыл» атмосферное давле­ние. До этого ученые думали, что воздух не имеет веса, но в Библии об этом (что атмосфе­ра имеет вес) сказано было в книге Иова, там, где говорится о первых днях творения мира: «Он (Бог) ветру полагал вес» (Иова, глава 28, стих 25). Заметьте, не просто сказано «воздух», а «ветру... вес». Дей­ствительно, массы движущего­ся воздуха (ветры) имеют раз­ный вес в зависимости от того, влажен воздух или сух, холо­ден или горяч. А ведь мнимая невесомость воздуха была при­знана и «доказана» такими зна­менитостями тогдашних лже­наук, как Галилей и Коперник, которые так и умерли в своем заблуждении, и только в следующем поколении подтвердилась истин­ность Библии.

Далее. В самой энциклопедии "Всемирная энциклопедия динозавров" Дугала Диксона читаем:

"ЭВОЛЮЦИЯ ПТЕРОЗАВРОВ. Большая загадка птерозавров состоит в том, что их остатки обнаружены в скальных породах позднего триаса как полностью эволюционировавший вид. Не сохранилось никаких свидетельств о каких-либо бесспорных анцестральных формах. Процесс эволюции их летательных способностей нам неизвестен".

Хотелось бы спросить, а что вы вообще знаете об эволюции? Вы можете только предпологать.

ЧАЙ: "Вы нарушаете свободу выбора человека, данную самим богом". Да, Бог дал нам право выбора. И дал нам её для того, чтобы мы научились ответственности. Но я просто не могу понять, как можно столько лет подчиняться ложному идолу под названием "Эволюция". Ведь "Эволюция" заставляет людей страдать и плакать, как мы в этом уже убедились. Кроме того, она разрешает это делать. И никакого блага от этих страданий, а совсем на оборот.

Иисус Христос пришёл на землю, чтобы спасти всех нас. И он нас спас. Он говорит, что стучится к каждому в дверь, и кто его услышит, тот отворит ему, и будет спасён. А в историчности Иисуса Христа у нас нет поводов сомневаться. Он служит всему доказательством. Я рад, что услышал, как он ко мне стучится.

С любовью, Алексей ;)
ЧАЙ12:26 10/06/2010
Алексей
//Чтобы определить, сколько световых лет от нас до данной звезды, вам надо знать, как именно далеко эта звезда находится. И это глупо подсчитывать сколько световых лет от нас до данной звезды, даже не зная, на сколько именно она далеко//

Для сравнительно близких звезд, удаленных на расстояние, не превышающие нескольких десятков парсек, расстояние определяется по параллаксу способом, известным уже двести лет. При этом измеряют ничтожно малые угловые смещения звезд при их наблюдении с разных точек земной орбиты, то есть в разное время года. Метод параллакса является на данный момент наиболее точным способом определения расстояний до звезд, однако он не применим к звездам, отстоящим от нас на расстояние больше, чем 300 пк. Расстояние до звезды можно получить и другим путем, например, по наблюдениям периода цефеид (их ещё называют маяками Вселенной). Цефеидная "линейка"; протягивается до 20 Мпк — это примерно в сто раз больше размеров нашей Галактики. Один из наиболее мощных внегалактических методов измерения расстояний основан на закономерности: чем ярче спиральная галактика, тем быстрее она вращается. Когда галактика видна с ребра или под значительным наклоном, половина ее вещества из-за вращения приближается к нам, а половина — удаляется, что приводит к расширению спектральных линий вследствие эффекта Доплера. По этому расширению определяют скорость вращения, по ней — светимость, а затем из сравнения с видимой яркостью — расстояние до галактики. И, конечно, для калибровки этого метода нужны галактики, расстояния до которых уже измерены по цефеидам. Этот метод весьма дальнобойный и охватывает галактики, удаленные от нас на сотни мегапарсек. Продвинуться еще дальше позволяет пока лишь один метод — красные смещения. Сейчас по красным смещениям определяют расстояния до галактик, удаленных от нас на тысячи мегапарсек. Думаю, этого достаточно.

Далее.Мутация — стойкое изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды.
Атавизм — появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших. В настоящее время данный термин вышел из научного употребления, поскольку возвращение наследственных признаков теперь трактуется как результат действия рецессивных генов.
Очевидно - мутации и атавизмы абсолютно разные вещи.

Теперь вернёмся к Вашему любимому Бегемоту. Креационисты сознательно "забыли"; о том, что Библейский Бегемот - это мифологическое существо. В Библии описан как одно из двух чудовищ (наряду с Левиафаном), которых Бог демонстрирует праведнику Иову в доказательство Своего могущества в книге Иова. По Пьеру де Ланкру (1553—1631) Бегемот — демон, который может принимать формы любых крупных животных, а также кота, слона, собаки, лисицы и волка. Ж.Боден считал его адской параллелью египетского фараона, преследовавшего евреев («Daemonomania», 1580). Бегемот — демон, дающий людям «звериные наклонности» («Молот ведьм»), он нападает на людей, используя «обольщение сладострастия, которое ощущается в области чресел и пупа» (И.Виер «De Praestigiis Daemonum», 1563). Он может даже сам принимать женский образ, чтобы ввести человека в соблазн. Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить. При дворе Сатаны он занимает должность Главного Хранителя Кубка (И.Виер), руководит пирами, а также является ночным сторожем Ада. Современные дьяволопоклонники почитают его как Великого Виночерпия. По средневековым свидетельствам, Бегемот — один из самых жестоких палачей Ада и грешники трепещут, еще издали заслышав его трубу. Бегемот также известен своим пением. Он происходит из чина Престолов (отец Сюрен). Бегемот — один из демонов, участвовавших в эпидемии одержимости в Лудунском монастыре (Франция, 17 в.), вместе с шестью другими дьяволами он владел настоятельницей монастыря Жанной дез Анж. Обычно его изображают чудовищем с головой слона, огромным круглым животом и когтистыми руками, ковыляющим на двух слоновьих ногах. На миниатюре из французского апокалипсиса 15 в. Бегемот изображен едущим на Левиафане; дополнительное лицо, которое он имеет на груди, объясняется легендой из средневековых бестиариев о том, что Бегемот произошел от расы существ, обитавших в Индии, которые имели голову на груди, но не имели ее на плечах.

В средневековой демонологии бегемот — демон чревоугодия. Способен вызывать землетрясения. Является в облике больших животных. В ветхозаветных преданиях Бегемот - чудовищный зверь, который считается королем млекопитающих. Он настолько огромен, что способен выпить целую реку и проглотить за один присест тысячу гор. По воле небес они с Левиафаном перед тем, как произвести потомство, должны сразиться насмерть, иначе им просто не хватит места на Земле. Поэтому Левиафан скрылся в океанских путинах, а Бегемот залег в спячку и спит до сих пор: его тело превратилось в горную цепь Гималаев (альпинисты, которые покоряют Джомолунгму и Аннапурну, и не подозревают о том, куда они взбираются!).

Алексей, а Вам не приходило в голову, что персонаж русских сказок Змей Горыныч является мутированным птеродактилем?

//По поводу чувств. Хотел бы я посмотреть, на то, когда вы, атеисты, подойдёте к своей возлюбленной или возлюбленному, и скажете: "мной движет инстинкт продолжения рода". Это будет звучать не только смешно, но и нелепо и бесчувственно.//

Есть дураки, которые не могут сказать всего, что чувствуют; но это не настоящие дураки. Настоящие – те, кто выучился говорить больше, чем чувствует.


ЧАЙ0:34 10/06/2010
//В Библии ясно сказано, что "слеза будет утёрта с лица". Это так же, как если бы у нас умер наш родственник, мы бы горевали, горевали, но проходит время, и душевные раны заживают. Так будет и в раю.//

Алексей, а если бы твою любимую девушку захватил маньяк и насиловал её в подвале на соседней улице, как бы ты себя чувствовал? А теперь умножь эти свои ощущения на вечность. Вечная кровоточащая рана.

На остальные вопросы отвечу позже.
Алексей20:26 09/06/2010
Здравствуйте атеисты! Выскажу и свою точку зрения.

"Хорошо, тогда ответьте, какие законы природы позволяют нам наблюдать свечение далёкой галактики, находящейся от нас на расстоянии в сотни тысяч световых лет?" Я отвечу. Допустим, вы определили сколько световых лет от нас до данной звезды. Но извините. Чтобы определить, сколько световых лет от нас до данной звезды, вам надо знать, как именно далеко эта звезда находится. И это глупо подсчитывать сколько световых лет от нас до данной звезды, даже не зная, на сколько именно она далеко. Мы можем подсчитать расстояние от одного полушария земли до другого, потому что точно знаем, насколько эти полушария далеки друг от друга. Заметьте, что когда мы смотрим на звёзды, мы видим от них только мерцающий свет. Звёзды так далеко, что кажутся точками света. Мы не можем видеть их размера или формы. Как можно различить разные типы звёзд? Для большинства звёзд есть только одна видимая характерная черта - цвет их света. Посмотрев на самую близкую звезду из самого близкого телескопа, вы увидите только точку. Вообще, что такое свет? Мы знаем, что он делает, но не знаем основной характеристики. Кстати, идея чёрных дыр в том, что сила тяжести влияет на свет. Что свет может остановиться при достаточной силе тяжести, с чего видно, что скорость света не постоянна. в 99-ом году скорость света была замедлена до 60км/ч. И вообще, когда Бог закончил своё творение, всё уже было совершенно. Бог не создал двух детей и не дал им мешок семян, чтобы они сами вырастили себе еду. Нет. Адам и Ева были уже взрослыми, и уже видели звёздный свет. Было бы глупо, если бы Бог создал для Адама и Евы звёзды, которые они не могли бы видеть. У нас у людей есть проблема. Мы пытаемся поставить наши ограничения на Бога. Мы можем быть только в одном месте в данный момент, и предполагаем, что и Бог может быть только в одном месте в данный момент. Мы думаем, что Бог может делать только то, что мы можем. Но это не так. Наш Бог всезнающий, всемогущий и бесконечный. Он может делать всё.

И ещё одно опровержение теории большого взрыва. Роберт Джентри изучал гранитный камень, и он обнаружил, что гранит всего мира содержит маленький гало полония. Но происходит интересная вещь. При распаде, у полония очень короткая полужизнь. Иногда 3 минуты, а иногда 0,164 секунды. Гало полония похож на взрыв гранаты под водой. И после взрыва всё растворяется. Это ещё напоминает феирверк. Предположим, что после образования взрыва мы заморозили атмосферу для сохранения шара на месте. Заморозить нужно очень быстро, и, конечно, это невозможно. Гало существует в камне, потому что камни никогда небыли горячей расплавленной массой. Потому что если бы камни были жидкими, гало бы исчезли. Работа Роберта Джентри была опубликована во всех крупных научных журналах, пока кто-то не догадался, что это опровергает теорию большого взрыва, и они быстро забыли про него. Его работы больше не публикуются, потому что они противоречат теории эволюции.

"А атавизмы у людей".
А атавизмы, дорогой ЧАЙ, это те же самые мутации. Бывали случаи, когда люди рождались и с двумя головами, и со сросшимися телами. И что, это тоже признаки наших предков? Нет!

"С Вас и этого хватит. Вполне достаточно одних коралловых рифов, многие из которых имеют возраст существенно больше 6 тысяч лет. " Не говорите так. Иначе я задам те вопросы Алексея, на которые вы ещё не ответили!

"Скажите, Алексей, если бы у него на зубах нашли человеческое говно, то вы бы поверили что он питался человеческим говном?" Не говорите глупостей! Если бы мы нашли на зубах Т-рекса говно, тогда это бы выглядело странным.

"Терминатор ( на самом деле это лишь обычная попытка притянуть осла за уши)."
Хорошая попытка отмазаться, ЧАЙ! Вместо того чтобы всё понятно объяснить вы пишете "Осла за уши тянем".

"Если в книге Иова написано слово бегемот, то это и означает лишь бегемот и ничего более." А вот и НЕТ! Зачем вы игнорируете тот факт, что там был описан бегемот с хвостом размером с кедровое дерево? По-моему это вы осла за уши тянете.

По поводу чувств. Хотел бы я посмотреть, на то, когда вы, атеисты, подойдёте к своей возлюбленной или возлюбленному, и скажете: "мной движет инстинкт продолжения рода". Это будет звучать не только смешно, но и нелепо и бесчувственно.

"Будете ли Вы счастливы в раю, зная о том, что кто-то из Ваших родственников или любимых людей пребывает в аду? Вам Яхве не ответил на этот вопрос?" Ответил. В Библии ясно сказано, что "слеза будет утёрта с лица". Это так же, как если бы у нас умер наш родственник, мы бы горевали, горевали, но проходит время, и душевные раны заживают. Так будет и в раю.

"Как ради чего??! Ради денег и власти, естественно." А, то есть люди приходят и платят деньги, чтобы посмотреть на святой огонь. Интересно. Ну ладно ещё святой огонь, но вы не сможете опровергать Иисуса Христа! В его историчности, дорогие атеисты, мы не можем сомневаться. Противники христианства пытались в своё время опровергнуть его существование, но в итоге было доказано, что Иисус существовал.
Игорь20:06 26/05/2010
«Бля буду.»

Бля будешь. )))
Дело в том, что православные, – а именно они настаивают на чуде схождения БО – а) редко напирают в своих проповедях на несостоятельность ТЭ; б) не предлагают проехаться для ознакомления с земельными резервами по Техасу, Канзасу и Аляске – они скорее пошлют вас в Сибирь; в) плохо представляют себе, что такое Джексонвиль; г) стараются не вспоминать про те места библии, которые совсем уж отдают сказкой и нелепицей, в отличие от иеговистов, которым это похрен; д) не читают Ховинда – у них популярны совсем другие авторы – из тех же американцев – г-н Роуз: православный иеромонах, русский по происхождению.
Думаю, что мы, всё-таки, имели дело с плохо законспирированным иеговистом.

ЧАЙ19:29 26/05/2010
Алексей вообще не свидетель. Он типа прокурор.:)
Ма16:21 26/05/2010
Алексей не Свидетель Иеговы. У них бадяга про божественный огонь на Пасху не канает.
Бля буду.
ЧАЙ11:42 25/05/2010
Алексею

Попробую объяснить чувственные взаимоотношения христиан с их божеством на пальцах. Для этого придётся провести параллель и спроецировать подобные взаимоотношения на людей. Ситуация - некто М влюблён без памяти в некую Ж. Эта Ж по своей природе стерва и ей естественно в какой-то степени льстит эта любовь. Она как бы отвечает на чувства, но при этом ставит огромное количество условий, которые ставят М в незавидное положение раба. Но ослеплённый любовью бедолага М не замечает этой аномалии, портя взаимоотношения со своими друзьями, которые пытаются вразумить безумца - предоставляют неопровержимые доказательства явной эксплуатации чувств со стороны Ж в угоду собственных извращённых амбиций. Однажды М становится известно, что предмет его поклонения имеет целую армию таких же поклонников. Сознание М как бы раздваивается - с одной стороны разум говорит: порви с ней, пройдёт время и ты забудешь её, придёт облегчение. Но с другой стороны чувства кричат: нет, ты должен бороться за свою любовь ни смотря ни на что, ты должен доказать ей свою любовь и она в конце концов изменит своё отношение к тебе и в ответит настоящим чувством, пусть даже это произойдёт через много-много лет - главное верить в это.
Проходит год - бедный М весь иссох и истрадался, а что же она? Как ни в чём не бывало - крутит хвостом, не подпускает к себе близко, но и не выгоняет - держит на строгом поводке, на то она и стерва.
Подобная ситуация существует в разных вариациях но всегда вызывает со стороны жалость, а иногда и презрение. Разум нам дан для того, чтобы не допускать подобных сценариев, но все ли мы способны им пользоваться, идя на поводу чувственного?

P.S. "Разум - потаскуха дьявола".
Основатель протестантизма М. Лютер.
Игорь8:05 25/05/2010
Алексею

По-поводу бреда, переполняющего книгу Иова и не только, здесь уже шла небольшая дискуссия. Если будет время и желание, можете ознакомиться со взглядами атеистов, пойдя по этой ссылке:
http://www.atheism.ru/library/amarkov_1.phtml?start=1&type=phorum

«Терминатор всегда имеет форму круга, так как земля круглая.»

«Термина́тор (от лат. terminare — ограничивать) — линия светораздела, отделяющая освещённую (светлую) часть небесного тела от неосвещённой (тёмной) части. Терминатор всегда наблюдается в виде половины эллипса, принимая в конце первой и начале последней четвертей вид прямой линии.»
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

А вот Вам и фотка из космоса http://www.g0l.ru/blog/imgs/mks/8.jpg.
Ну просто дико круглый терминатор. ))

«Луна выглядит особенно объемной, если рассматривать её в это время в телескоп; явно видно, что луна является шаром, а не плоским диском.»

Да, Луне повезло значительно больше: она – шар, в отличие от бедняжки Земли, которая, если верить еврейской библии и Вашим текстам, является диском: она круглая, и ИМЕЕТ КРАЯ («чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,..» (Иов 38:13), «хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,..» (Втор 30:4).
Видите ли, Алексей, сфера краёв не имеет, чего не скажешь про круг, или диск, форму которого, по мнению Вашего еврейского божества, имеет Земля.

«Строки говорят сами за себя. Здесь явно не скажешь, что описывается плоская земля.»

И что??? Как из этих строк следует, что Земля не плоская???

«Не называете ли вы попов всей истории земли лжецами? Неужели всё это время они обмаывали множество людей и детей благодатным огнём, который сходил на глазах у целой толпы? А обманывали ради чего?»

1. Называю.
2. Как ради чего??! Ради денег и власти, естественно. И того и другого у них, благодаря их бессовестной лжи и вашей безграничной детской доверчивости, хоть отбавляй.

«Например, про тот же "Круг земли".»

Человек, делая поворот на месте на 360 градусов, описывает круг. Отсюда и пошло представление о Земле как о круге, только очень большом круге, краёв которого мы не можем видеть – настолько он большой (вот и ЧАЙ Вам про тоже пишет).
Так как из приведённых Вами цитат следует, что по представлениям библейского божества, Земля является сферой?
Да никак не следует. Я даже больше скажу – НИГДЕ в библии прямо не говорится о том, что Земля – шар. Не знал этого Ваш христианский слабосильный и тугодумный божок, придуманный еврейскими пастухами в далёком прошлом. И всё, что Вы тут привели, по верному выражению ЧАЯ, годится только для притягивания за уши. И как я понял, в этом «упражнении» Вам равных нет.

«Бытие 22:17 учит тому, что Бог умножит семя Авраама «как звезды небесные и как песок на берегу моря».

И когда Ваш еврейский божок собирается проводить эту операцию (умножение) – не подскажете? А то до этого он всё больше с делением к несчастным евреям подступал.
Чего не скажешь про китайцев, которые плевать хотели на фантастического иудохристианского божка.

«Например, в книге Исаии 40:22 написано, что Бог «распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Это означает, что с момента своего сотворения вселенная стала больше в своих размерах. Бог распростер её. Он расширил её (и вероятно до сих пор продолжает расширять). Наверное, этот стих звучал довольно странно, когда он был написан.»

Стих этот звучит абсолютно нормально, и даже красиво, для человека, владеющего русским языком, и только Вам он кажется странным. И только Вы пытаетесь отыскать в нём то, о чём его автор даже не догадывался и догадаться не мог. Итак, молодой человек, странным я вынужден признать не стих, а Ваш комментарий к нему.

«Ибо только уверовав в Бога, признав и искупив свои грехи, вы будите прощены...Даже в заповеди Господней говорится: "ибо какая благодать, если вы любите любящих вас? Разве и язычники не делают того же?»

Язычники, Алексей, намного круче!
Они, в отличие от христиан, и даже – от самогО иудохристианского бога, способны любить без всяких условий, Вы представляете!?
А вот ваша христианская псевдолюбовь больше походит на отношения из разряда «ты – мне, я – тебе».

«Вот как у вас получается: родился, пожил (непонятно для чего), умер, разложился. Всё!»

Ну, расскажите, тогда, нам, несчастным, для чего же Вас – богоизбранных слепили? Просветите, так сказать.

«Исповедь - это не просто прийти, рассказать свои грехи и уйти. За любой грех необходимо искренне каяться. Бог видит ваше сердце.»

Если бог и так «видит наше сердце», зачем тогда ХОДИТЬ на исповедь?

1. «Законы природы последовательны и логичны, потому что Создатель последователен и логичен.»
2. «А за грехи родителей расплачиваются их дети.»

Алексей, укажите, пожалуйста, что связывает два этих взаимоисключающих утверждения?
Другими словами, почему за грехи отцов, должны расплачиваться муками даже ангелоподобные дети – где здесь просматривается последовательность, логичность и справедливость еврейского божества?
Кстати, в библии написано, в том числе, что за грехи родителей дети не отвечают. Но Вам это неведомо, так как библию Вы даже в руках не держали.

«Свобода выбора? Хорошо. Поздравляю вас с выбором вечного..»

ЧАЙ вёл речь не просто о выборе, а о свободе выбора, но Вы воспринимаете текст, не так как следует, а так, как Вам выгодно, ловко уходя от неудобного вопроса. Вы – отличный ученик Ваших учителей – христианских попов-проходимцев.

«Умрём из-за того, что много на нас грехов.»

Откровенная ложь.
Вынужден Вам напомнить, что все правила, по которым существует Человек, устанавливаются богом, и НИКЕМ ИНЫМ. И именно в его власти находятся все условия, по которым люди рождаются, живут и умирают. Поэтому, если бы иудохристианский бог действительно
а) существовал,
б) любил людей,
то он никогда бы такого правила не установил. Вы представляете себе мамашу, которая по определению любя своего младенчика, кормила бы его молоком и меняла ему пелёнки ТОЛЬКО ТОГДА, когда он себя «хорошо ведёт»: не кричит; улыбается, обращая внимание на свою родительницу и т.п.?
И даже в библии можно найти подтверждение тому, что никакие грехи не являются, да и не могут являться препятствием для прямого общения ВСЕМОГУЩЕГО бога с людьми. Вспомните про диалоги Иеговы с гонителем христиан Савлом – будущим апостолом Павлом; с собеседниками Иова Елифазом Феманитянином и его друзьями и т. п.
Я Вам даже больше скажу: никакие, существующие только в головах христианских сказачников-попов правила, не мешали Христу 30 лет и 3 года напрямую общаться с законченными грешниками и самыми отъявленными негодяями. Даже с родоначальником вселенского греха дьяволом, бог находится в прямом контакте, о чём Вы не можете не знать, так как хорошо знакомы с книгой Иова (правда?), а значит – и с первыми двумя её главами, где об этом ПРЯМО и говорится.

Видите, Алексей, какую чудовищную ложь скармливают Вам христианские мерзавцы. И меня не перестаёт удивлять та лёгкость, с которой Вы на эту ложь ведетесь. Начните думать своей головой, и весь этот христианский дурман спадёт с Вас так, что Вы только изумляться будете, вспоминая потом, что долгое время находились в его власти.

ЧАЙ15:11 24/05/2010
По поводу тираннозавра. Даже маленькой глупой Красной Шапочке было непонятно - для чего "бабушке" такие большие зубы?

//Но что ещё интересней, они говорят: "хвост исчез, потому, что он нам больше не нужен"//

А как же копчик? А атавизмы у людей в виде хвоста и многососковость? Еще одно наследие травоядных предков - червеобразный отросток-аппендикс, связанный с задней кишкой. У животных этот мешок (слепая кишка) гораздо больше, чем у человека, и служит для облегчения переваривания пищи, богатой клетчаткой. А крылья у нелетающих птиц, глаза у слепых рыб, органы размножения у растений, воспроизводящихся вегетативно?
Какой бы результат для нас не был ожидаемым, нам приходится быть беспристрастными и делать реальные выводы.
Ма14:21 24/05/2010
Хек, ответы Алексея, где он отвечает сам а не копипастит, сильно напоминают мне "Письмо к учёному соседу" рассказ Чехова. Алексей, почитайте, вам полезно будет. Когда прочитаете этот рассказ то задайтесь вопросом: стал ли отвечать учёный сосед на те бредни что выложил в своём письме какой-то там урядник Семи-Булатов? И почему? Ей богу, 21 век на носу а люди не меняются. Уж и задумаешься, есть ли она на самом деле эволюция то))) Из всего что вы написали нашёл один вопрос, на который можно ответить и не потерять своё достоинство.

---Известен случай, когда взяли фрагмент застывшей лавы и применили каждый метод датировки по очереди. И все результаты каждого метода были разными!

Не врите, такого никогда не было. Каждый метод рассчитан на свой определённый промежуток времени. За его пределом погрешность сильно возрастает вначале, а потом и вообще бесполезно что – либо узнать. Скажем по радиоизотопу углерода невозможно узнать даты не свыше там скольки-то тысяч лет, а вот урановым можно и миллиарды определить. Применить одновременно все имеющиеся методы в наличии к одному промежутку времени по этой причине невозможно. Плюс ещё и потому что в той же лаве может не оказаться тех же продуктов распада урана в виду начального там его отсутствия.

---Не понял я только одну вашу фразу: "Не оправдывайте бога, и не забывайте что он изобрёл ещё тогда тирранозавра)))". Что вы имели в виду?

Тут я не заметил, что в начале вы указали что именно у тираннозавра нашли на зубах якобы хлорофилл. Не внимательно прочитал, каюсь. Хотел было исправить ошибку, но передумал. То есть получилось что я привёл в пример хищного тирранозавра, а до этого вы мне уже доказали что он был добрым и красивым и питался растениями. Скажите, Алексей, если бы у него на зубах нашли человеческое говно, то вы бы поверили что он питался человеческим говном? Или же предпочли подумать головой на тему а каким другим образом могла попасть человеческая какашка на зубы?

ЧАЙ23:57 22/05/2010
Алексей
//Поздравляю вас с выбором вечного мучения, страдания и безсмыслия в жизни//

Вы что, действительно считаете, что я отрицаю существование бога? Я также как и Вы не знаю - есть он или нет; - и лишь в отличие от Вас отрицаю веру в его существование.
Невозможно отрицать существование чего-либо, т.к. это глупо. Вот если бы я отрицал факт существования Солнца, уверяя что это иллюзия - тогда можно было бы смело помещать меня в психиатрическую больницу.

//Вы не видите, красоту в нашем мире?//

В нашем - вижу, не вижу - в потустороннем.

//Но в душе я всё равно буду надеяться, что вы вразумитесь.//

К сожалению не могу сказать то же самое по отношению к Вам.

//У меня такое чувство, что в Аду людей будет больше чем в Раю.//

Будете ли Вы счастливы в раю, зная о том, что кто-то из Ваших родственников или любимых людей пребывает в аду? Вам Яхве не ответил на этот вопрос? Спросите у него на всякий случай, чтобы потом не горевать вечно в раю.









Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 22:57 22/05/2010
Свобода выбора? Хорошо. Поздравляю вас с выбором вечного мучения, страдания и безсмыслия в жизни. Вы не хотите, чтобы я молился за атеистов - несчасчастных людей? Как скажете. Но в душе я всё равно буду надеяться, что вы вразумитесь. Вы просто не хотите попытаться извлечь смысл из этой последовательности: "родился, пожил (непонятно для чего), умер, разложился." И не пытайтесь. Смысла здесь нет. Может, за свою жизнь вы и оставляете потомство, следуя своим бездушным "инстинктам", но потомство повтаряет ту же самую последовательность, что и вы. Вы понимаете? Перед человечеством дорга в никуда. И будет повторяться эта последовательность, пока нашей Земле не прийдёт конец. Вы не видите, красоту в нашем мире? Ладно. Пойдите и изнечтожте всех животных и растения. А что? На Земле освободятся ниши, обезьяны снова начнут превращаться в людей, человечество умножится и оно будет продолжать идти по той же последовательности в "никуда". Только не говорите, что жить без животных и растений вам невозможно. Значит вы их просто используете. Да у лошадей и лебедей силы воли больше чем у людей (обратите на это внимание). У меня такое чувство, что в Аду людей будет больше чем в Раю. Мне искренне, ИСКРЕННЕ вас жаль.

Я так понимаю, что сказать вам на последок "Храни вас Господь" будет неуместным.
ЧАЙ21:10 22/05/2010
//Может я и не так шарю во всей этой астрономии как вы//

Тот факт, что Вы не шарите в астрономии не снимает моего вопроса с повестки дня. А он будет повесомей чем библейские якобы намёки на терминатор ( на самом деле это лишь обычная попытка притянуть осла за уши).
Если в книге Иова написано слово бегемот, то это и означает лишь бегемот и ничего более. Опять осла тянем.
По поводу "повесил землю ни на чём". Почему бы при всём этом ещё ни указать, что она обращается вокруг дневного светила, а ночное обращается вокруг земли. Это было бы круто.
И как быть с небесной твердью? Хотя Вам перетолковать - как два пальца об асфальт.

По поводу чувств - полистайте биологию, психологию, не всё ж Библию лопатить. И никогда больше не говорите о том что Вы больше разбираетесь в чувствах. А то я Вас непременно поставлю в тупик и Вам будет очень неловко и стыдно за поспешно сказанную фразу. Не взгромождайте на себя непосильную ношу нравственности - непременно надорвётесь.
И если Вам нравится молиться за кого-то,- то не забывайте, что этим самым Вы нарушаете свободу выбора человека, данную самим богом - другими словами совершаете противоречие божьему промыслу.:-)
Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 20:29 22/05/2010
"В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
Толстой Л.Н." Тоже не верно. Исповедь - это не просто прийти, рассказать свои грехи и уйти. Нет. За любой грех необходимо искренне каяться. Бог видит ваше сердце. Покаяние - это особое чувство, о котором не знают незнающие Господа. Знаете, такую фразу, какую сказал Толстой, может сказать только тот, кто сам никогда не признавался в своих грехах и не прощённым был.
Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 20:02 22/05/2010
Хм, мне нравится ваш комментарий! По вашему Библия - это такой бестселлер, который писали веками, и в котором главным героем является Бог, со своими фантастическими животными. Но вы хотябы дочитывали комментарий до конца? Там где говорится про "терминатор", о том, что Господь "повесил землю ни на чём"? Вы как будто это игнарируете. Если бы под "кругом земли" понимался плоский диск, как тогда представляли, то скорее всего, упоминались бы и три слона, на котрых покоится земля, и черепаха, на которой стоят три слона. Но вместо этого пишут: "повесил землю ни на чём"! А фтографию Земли с космоса вы видели? Земля не квадратная, не треугольная. Она именно круглая. Это только если облететь Землю со всех сторон, то видно, что Земля объёмная. Но с какой бы стороны Земли мы не оказались, мы будем видеть перед собой круг. Вы осуждаете меня, за то, что я копирую тексты. Извените, но от того, что я перефразирую текст, смысл в нём не поменяется. Но вы правы. Я должен был добавить кое что и от себя. Я приведу вот такие строки из Библии: 5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

Строки говорят сами за себя. Здесь явно не скажешь, что описывается плоская земля.

Вы говорите: "в Библии ровным счётом ничего не написано хотя бы приближённо к современным научным знаниям. Одни только ляпы - то киты людей проглатывают, то парнокопытные и жующие жвачку кролики бегают по пустыне." Знаете, у людей тех времён было совсем другое мышление, нежели у нас. Ну к примеру, если тогдашнему человеку сказать слово "Самолёт", вряд ли он поймёт о чём мы говорим. Но если ему сказать "Серебряная колесница с крыльями", то это уже другое дело. Поэтому, динозавр, который упоминается в книге Иова (40; 5 - 25) описывается, как бегемот с хвостом как кедр. Некоторые говорят, что это слон, а под "кедром" подразумевается его хобот, но нет. Почему бы так и не написать "слон", ведь слово "слон" упоминается в Библии 24 раза. Притом, там говорится: "это верх путей Божиих", то есть - это самое большое существо созданное Богом, а как нам известно, это был не слон и не бегемот, а завропод. Интересно, откуда люди библейских времён знали об этих созданиях?

Хорошо. Может я и не так шарю во всей этой астрономии как вы, но зато разбераюсь в чувствах. Вы так толком мне и не объяснили, откуда они взялись.

Вы говорите: "Меня не существовало до моего рождения и этот факт меня не удручал. Та же картина будет и после смерти" Ах, не удручал? Ну пусть вас не удручает и то, что будет с вашими родственниками. А я буду молиться за них. А теперь скажите ваши слова детям. Вот как у вас получается: родился, пожил (непонятно для чего), умер, разложился. Всё!
ЧАЙ16:18 22/05/2010
Алексею

Да, молодой человек, энтузиазма в Вас хоть отбавляй. Нет, ну в самом деле, - вылить целый ушат псевдонаучных помоев способен только религиозный фанатик.

На самом деле в Библии ровным счётом ничего не написано хотя бы приближённо к современным научным знаниям. Одни только ляпы - то киты людей проглатывают, то парнокопытные и жующие жвачку кролики бегают по пустыне. Выйдете в поле и обернитесь вокруг собственной оси на 360 градусов - всё что Вы увидите вокруг себя это и будет круг земли, описанный в Библии. И не надо это трактовать так как Вам выгодно, а то когда-нибудь можно очень серьёзно сесть в лужу.

То что Вы слепо копируете статью Джейсона Лисли ещё раз доказывает, что думать своей головой мы не хотим.

//Законы природы последовательны и логичны, потому что Создатель последователен и логичен.//

Хорошо, тогда ответьте, какие законы природы позволяют нам наблюдать свечение далёкой галактики, находящейся от нас на расстоянии в сотни тысяч световых лет? Вы должны знать что фотоны движутся со скоростью около 300 тыс км/с. Световой год равен расстоянию, которое луч света проходит за один год(объясняю популярно ибо Вы этого наверняка не знаете - только копипастить умеете). Если бы Вселенной было бы всего лишь 6000-10000 тыс лет, хрен бы мы наблюдали сегодня не только удалённые Галактики, но и основную часть звёзд Млечного Пути ибо свет от них до нас ещё бы не долетел. Так что врёт Ваш Лисли, физика и астрономия не друзья Библии.

//Господа атеисты, лично к вам вопрос. Как вы сами думаете, что будет с вами после смерти?//

А почему Вас так волнует этот вопрос? Меня не существовало до моего рождения и этот факт меня не удручал. Та же картина будет и после смерти. Все остальные мысли по этому поводу - бред воспалённого мозга, обременённого слепым ЭГОИЗМОМ.




Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 0:58 22/05/2010
Эй!!! Что это значит: "Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти. Ларни Марти Еханнес ". Господа атеисты! А вы знаете, что целью креационистов, церкви, христиан является не столько опровергнуть вашу теорию эволюции, сколько спасти вас. Ибо только уверовав в Бога, признав и искупив свои грехи, вы будите прощены. Христианин - не христианин, если он не любит и не прощает своих врагов. Даже в заповеди Господней говорится: "ибо какая благодать, если вы любите любящих вас? Разве и язычники не делают того же? Вы же любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага." Жизнь - это тяжелейшее испытание на верность Господу. Тяжелейшее, потому что не каждый (даже христианин) может выдержать его. Господь обещал нам вечную и счастливую жизнь, но для того, чтобы заслужить её, мы должны понимать, что такое верность и счастье.
Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 0:26 22/05/2010
Вы говорите: "Вы, Алексей, лучше подумайте, почему Ваш еврейский божок, который Вас якобы так сильно любит, не хочет с Вами общаться напрямую". В Библии ясно сказано, что бог не показывается людям, потому что, если мы увидим его, то сразу же умрём. Умрём из-за того, что много на нас грехов. Но вы спросите меня: "А почему он показывался, например, Моисею" и я отвечу. Потому, что Моисей с момента своего рождения не совершил ни одного греха, и был верен Господу. Мало того, его отец и мать никогда не грешили, и всю жизнь провели в муках. А как нам известно, через адские мучения люди очищаются от своих грехов и достигают блаженства. А сейчас что? Мы грешим, наши отцы и матери грешили, их отцы и матери грешили и т.д. А за грехи родителей расплачиваются их дети. Таким образом, сейчас на всех нас лежит целая куча грехов, которые мы должны искупить.

Вы говорите: "некоторые православные священники, во главе с главным идеологом РПЦ А. Кураевым, опровергают в открытой печати сам факт так называемого «чудесного схождения благодатного огня»." Не называете ли вы попов всей истории земли лжецами? Неужели всё это время они обмаывали множество людей и детей благодатным огнём, который сходил на глазах у целой толпы? А обманывали ради чего? Спросите своих родителей, как они к этому относятся. Даже если огонь не исходит от Господа, то как он получается у них с такими странными для огня свойствами?

Вы говорите: "Это в каком же это месте, позвольте полюбопытствовать?" Как раз хотел побеседовать об этом с "ЧАЙ". Это упоминается в Исаии 40:22. Там упоминается "Круг земли".

Вообще, как объяснить то, что в Библии упоминались те факты, которые люди подтвердили только через много лет. Например про тот же "Круг земли".

Библия прямо говорит о том, что земля круглая. Посмотрим на Исаии 40:22, где упоминается «круг земли». Это описание совершенно верное — особенно когда смотреть на землю из космоса; земля всегда выглядит как круг, потому что она круглая.

Другой стих, который указывает на сферическую форму нашей планеты, это Иов 26:10. В этом стихе говорится о том, что Бог провел черту над поверхностью воды до границ света со тьмою. Эта граница между светом и тьмой (днем и ночью) называется «терминатором», т.е. граница света и тени на поверхности планеты, поскольку здесь прекращается свет. Если бы кто-то стоял на этой границе, то он непременно смог бы увидеть либо закат, либо рассвет; это граница перехода дня в ночь или ночи в день. Терминатор всегда имеет форму круга, так как земля круглая.

Одним из приятных моментов во время наблюдения луны через маленький телескоп можно назвать рассматривание её терминатора, особенно во время первой или третьей фаз, когда он находится прямо посередине луны. Именно в это время можно хорошо рассмотреть кратеры, так как солнце находится под маленьким углом и бросает в эту часть луны очень длинные тени. Луна выглядит особенно объемной, если рассматривать её в это время в телескоп; явно видно, что луна является шаром, а не плоским диском.

Если же смотреть на землю, то граница света и тени располагается не на покрытой кратерами поверхности, а на поверхности, покрытой в основном водой, (так как поверхность земли на 70 % занята водой). В Иова 26:9-10 подразумевается Божий взгляд на Землю. Это место Писания не имело бы никакого смысла, если бы земля была плоская, поскольку на ней не было бы настоящей границы света и тени (терминатора); не было бы линии, которая бы разделяла день от ночи на плоской поверхности. На гипотетически «плоской поверхности» был бы везде день или была бы везде ночь. Однако, Земля в действительности имеет четкую границу между тьмой и светом, которая имеет форму круга, поскольку земля круглая.

Любопытно, но во многих учебниках по астрономии рассказывается, что Пифагор (570–500 до Р.Х.) является первым человеком, который обнаружил, что земля круглая.1 Но ведь Библия намного старше! Книга Исаии была написана в 700-х годах до Р.Х., а книга Иова примерно в 2000 году до Р.Х. Наверное, светские ученые-астрономы, жившие до Пифагора, считали, что Библия ошибалась относительно круглой формы земли, но в действительности Священное Писание было совершенно верным, и если что и должно было измениться, так это мнение светской науки тех времен.

Также в Библии упоминается стих - Иов 26:7. В нем говорится о том, что Бог «повесил землю ни на чем». Кто-то может представить, что Бог повесил землю, как игрушку на новогоднюю елку, но только в пустом космическом пространстве. Этот стих выражает (поэтическим образом) тот факт, что Земля не поддерживается никаким другим объектом – нечто совершенно невообразимое и противоестественное для древних писателей. В действительности земля плавает в космическом пространстве. Сегодня у нас есть фотографии земли, сделанные из космоса, которые показывают, что земля плавает в космическом вакууме. Земля буквально висит ни на чем, как об этом и учит Библия.

Расширение Вселенной. В нескольких местах Библии говорится о том, что вселенная «распростерта» или расширена. Например, в книге Исаии 40:22 написано, что Бог «распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Это означает, что с момента своего сотворения вселенная стала больше в своих размерах. Бог распростер её. Он расширил её (и вероятно до сих пор продолжает расширять). Наверное, этот стих звучал довольно странно, когда он был написан. Конечно же, вселенная не выглядит так, будто она расширяется. В конце концов, если посмотреть на ночное небо, его размер будет таким же, как в прошлую ночь, так и во все ночи ранее. Древние звездные карты практически не отличаются от современных. Могла ли вселенная на самом деле расшириться? Должно быть, в то время было невероятно трудно в это поверить.

Фактически, нехристианские ученые когда-то думали, что вселенная вечна и неизменна. Для большинства ученых прошлого идея о расширяющейся вселенной считалась бессмысленной. Для христиан существовал соблазн отвергнуть учение Библии о расширении вселенной. Вероятно, некоторые христиане пытались «истолковать заново» место из книги Исаии 40:22, и читать его таким образом, чтобы им не нужно было верить в расширяющуюся вселенную. Когда мир верит во что-то, а Библия учит противоположному, всегда приходит искушение подумать, что Бог записал что-то неправильно. Но Бог никогда не ошибается.

Большинство современных астрономов верят в то, что вселенная расширяется. Это расширение является естественным результатом физического закона, который открыл Эйнштейн — общей теории относительности. Более того, существуют эмпирические данные, подтверждающие факт того, что вселенная действительно расширяется. В 1920-ых годах астрономы обнаружили, что практически все звездные скопления перемещаются относительно друг друга. Это указывает на то, что вся вселенная расширяется.

Подобный эффект можно продемонстрировать с помощью нарисованных на воздушном шарике точек. По мере того, как шарик надувается, все точки становятся дальше друг от друга. Если бы вся вселенная расширялась, все галактики отдалялись бы друг от друга; и именно так, по-видимому, и происходит. Очень интересно, что Библия рассказывала о расширяющейся вселенной за тысячи лет до того, как ученые это обнаружили.

Сохранение энергии/массы. Очень важным законом физики является закон сохранения энергии. Согласно этому закону, энергия не может ни создаваться, ни разрушаться. Существует множество разных видов энергии: тепловая, световая, звуковая и электрическая – все это разные формы энергии. Мы можем изменить один вид энергии в другой и можем переместить энергию из одного места в другое, но общее количество энергии во вселенной остается постоянным и не может измениться.

Существует также закон сохранения массы. Масса – это свойство объекта сопротивляться приложенной силе. Предметы, которые обладают большим количеством массы, очень тяжелые; предметы с маленькой массой - легкие. Мы можем переместить массу из одного места в другое и преобразовать один вид массы в другой (например, с помощью химической реакции), но, подобно энергии, масса не может создаваться и разрушаться. Поэтому и масса, и энергия сохраняются. Кстати, Эйнштейн смог показать, что вся энергия обладает эквивалентной массой и наоборот. Другими словами, масса и энергия на самом деле одно и то же, просто выраженное разными способами. В этом заключается смысл известной формулы Эйнштейна E=mc2. Мы можем объединить эти законы в один принцип взаимозаменяемости энергии и массы. Короче говоря, количество «вещественной части» вселенной постоянно.

Принцип сохранности энергии/массы – это именно то, что мы и ожидали бы обнаружить, исходя из Писания. Во-первых, Библия указывает на то, что никакого нового материала появляться не может. Об этом говорится в Иоанна 1:3 и Бытие 2:2. Иоанна 1:3 говорит нам о том, что все появилось через Бога и без Него ничего не появилось. Более того, Бог закончил Свою созидательную работу к седьмому дню недели Сотворения, как написано в Бытие 2:2. Поскольку только Бог может сотворить что-либо из ничего, и так как Бог закончил Свою работу к седьмому дню, никакого нового материала появляться сегодня не может.

Во-вторых, в Библии говорится, что ничего не перестанет существовать, и это потому, что Бог Своей силой держит все (Евреям 1:3) и все Им стоит (Колоссянам 1:17). Ни материя, ни энергия не перестанут существовать потому, что их поддерживает Бог, и поскольку ничего нового не появляется и не появится, можно прийти к выводу, что количество материала во вселенной никогда не меняется. Конечно, Библия оставляет место для чудес, т.е. сверхъестественных Божьих дел, но чудеса (по своему определению) не подчинены законам физики; они по своей природе являются исключениями из этих законов. Сама вселенная согласуется с законом сохранения энергии/массы.

Число звёзд. В Библии часто упоминается о «звездах небесных», когда говорится о чем-либо в невероятно огромном количестве. Бытие 22:17 учит тому, что Бог умножит семя Авраама «как звезды небесные и как песок на берегу моря». В Бытие 32:12 ясно написано, что это подразумевает число, которое человек просто не способен подсчитать: «песок морской, которого не исчислить от множества».

Это замечательные сравнения. Совершенно ясно, что существующий во всем море песок и все звезды вселенной нельзя подсчитать, хотя можно определить их приблизительное количество. Что любопытно, в результате приблизительных подсчетов получаются два числа, которые относятся примерно к одному и тому же порядку величины: 1022, или десять миллиардов триллионов, плюс-минус один порядок или около этого. Есть и другие стихи, где говорится о звездах, когда речь идет об огромных числах: Второзаконие 1:10 и 10:22.

Но люди не всегда верили в то, что звезды невозможно сосчитать. Астроном Клавдий Птолемей (150 г.) занес в каталог 1022 звезды в своей работе Альмагест. Многие астрономы после этого верили в то, что именно столько звезд и существует, хотя Птолемей никогда не заявлял, что его каталог является полным. Существует, конечно же, намного больше звезд. Общее количество звезд, которые можно отчетливо видеть невооруженным глазом (в обоих полушариях в условиях идеально чистого и темного неба), составляет примерно 10000 звезд. Точное число увиденных звезд зависит от того, насколько у вас хорошее зрение.

Сегодня, с помощью современной науки мы по-настоящему можем оценить, насколько неисчислимым является количество звезд. Мощные телескопы позволяют нам видеть звезды, которые находятся очень далеко, и которые трудно было бы разглядеть без помощи оптической аппаратуры. Даже в бинокль можно увидеть намного больше звезд, чем можно рассмотреть невооруженным глазом. Ученые подсчитали, что наша галактика содержит более 100 миллиардов звезд. По мнению астрономов, в видимой вселенной существует намного больше галактик, чем звезд в нашей галактике. И каждая из этих галактик насчитывает от сотен миллионов до миллиардов звезд. Современная наука определенно подтверждает Бытие 22:17.

Уставы неба и земли. Библия учит тому, что всё во вселенной действует в соответствии с законами физики — «уставами неба и земли» (Иеремия 33:25). Вселенная не является ни произвольным, ни случайным продуктом; природа подчинена логическим и математическим принципам, установленным в ней Господом.

Законы физики и химии являются примерами таких уставов неба и земли. Вращение планет по своим орбитам вокруг солнца, которое они совершают с точностью часового механизма, происходит благодаря их строгому подчинению Божьим уставам. Звезды и планеты никогда не опаздывают и никогда не спешат. Они всегда появляются в определенном месте в определенное время (Исаии 40:26).

Законы природы последовательны и логичны, потому что Создатель последователен и логичен. Мы можем быть уверены в том, что те законы физики, которые действовали вчера, будут действовать и завтра. Этот принцип является основой научного процесса. Сама причина, по которой наука возможна, заключается в том, что вселенная последовательно подчиняется простой математической формуле. Более того, Бог создал наш разум, наделив его поразительной (хотя и ограниченной) способностью давать оценку тому, что нас окружает, и делать логические выводы. Следовательно, мы способны раскрывать (по крайней мере, до определенной степени) уставы вселенной путем наблюдения, экспериментов и логического рассуждения. Как только мы поймем природу этих физических законов, мы сможем использовать их для того, чтобы делать точные прогнозы относительно будущего, например, заранее рассчитывать положения планет.

Земля и вся остальная физическая вселенная («небо и земля») подчинены законам природы. Многие древние культуры верили в то, что вселенная за пределами земли является царством богов. И на самом деле, планетам часто поклонялись, обожествляя их. В действительности планеты – это просто сотворенные Богом объекты, которые подчинены тем же самым законам природы, которые мы изучаем на Земле. Обладая невероятной проницательностью, библейский креационист Исаак Ньютон понял в свое время, что луна вращается вокруг земли потому, что Луна притягивается к Земле её гравитационными силами. Луна «падает» так же, как и любой другой предмет; земное притяжение меняет траекторию луны в космическом пространстве Так как луна имеет поперечную (т.е. перпендикулярную относительно линии от земли к луне) скорость, она падает «вокруг» земли, а не вниз. Ньютон также обнаружил, что планеты вращаются вокруг солнца по той же самой причине; притяжение Солнца удерживает планеты на их орбитах. Планеты и звезды – это не боги, а просто творения (Бытие 1:14–19), которые подчинены уставам Божьим.

Сегодня, вопрос надежности Библии все больше и больше подвергается критике. Можем ли мы и в самом деле доверять Библии в наш современный век технологий и науки? Как мы увидели, наука - не враг Библии. Наоборот, современная наука смогла подтвердить многое из того, что говорится в Библии относительно астрономии. Многие библейские учения, в которые было бы трудно поверить в прошлом (к примеру, учение о расширяющейся вселенной), сегодня излагаются в научных учебниках. Здесь мы должны сделать очень важный вывод: идеи светской науки могут с течением времени меняться, но Библия показала, что в ней записана неизменная истина, и ей не нужно ни под кого подстраиваться.

Несмотря на то, что большинство светских астрономов согласны с Библией во многих вопросах, все равно есть еще ряд отличий. Что мы должны делать, когда общее мнение современных ученых противоречит учениям Писания? Какой урок мы вынесли из истории? Станем ли мы отвергать ясные и понятные учения Писания (или изменять наше «толкование» Библии) в свете самых последних заявлений светских ученых? Или мы должны верить в то, что Библия снова одержит победу, как всегда это происходило в прошлом?

Просто стоит помнить, что наш современный век - это всего лишь еще один очередной миг истории. Будущие поколения (при условии, что Господь отложит Свое возвращение), без сомнения, будут смотреть на наше ушедшее время так же, как и мы смотрим на культуры, существовавшие в прошлом. Будут ли студенты в университетах будущего с удивлением узнавать о некоторых «научных» убеждениях и неправильных представлениях прошлого, относящегося к нашему времени, и будет ли это вызывать у них такую же улыбку, как и у нас, когда смотрим на научные ошибки древних культур? Будут ли они изучать теорию «Большой глупости», т.е. почти всеобщую веру в большой взрыв и эволюцию от молекулы до человека, которые господствовали на протяжении XX и в начале XXI столетий? Наверное, будущие христиане будут удивляться нам и спрашивать: Почему христиане прошлого времени пошли на поводу у светской науки и поверили теории большого взрыва и миллиардам лет?

Господа атеисты, лично к вам вопрос. Как вы сами думаете, что будет с вами после смерти?
Игорь20:58 21/05/2010
Алексею

«Хм, и это всё?»

С Вас и этого хватит. Вполне достаточно одних коралловых рифов, многие из которых имеют возраст существенно больше 6 тысяч лет.
Остальной бред, которым вас напичкал проходимец Ховинд, даже не всегда поддаётся строгому формальному опровержению, как, например, сказка про выловленного японцами плезиозавра. Для понимания того, что это бред, необходимо выстраивание сложных (для Вас) логических цепочек, чем и пользуются проходимцы.

«И самое главное: а как же святой огонь?»

Это, как раз, самое простое. Мало того, что в интернете можно найти немало материалов на эту тему, так ещё и некоторые православные священники, во главе с главным идеологом РПЦ А. Кураевым, опровергают в открытой печати сам факт так называемого «чудесного схождения благодатного огня». Подчёркиваю, это делают не Ваши иеговистские пастыри, а самые настоящие православные «попы».

Вы, Алексей, лучше подумайте, почему Ваш еврейский божок, который Вас якобы так сильно любит, не хочет с Вами общаться напрямую. Вы представляете себе молодую мамашу, которая отказывалась бы от общения со своим любимым дитятей, придумывая какие-то нелепые отговорки?

«А вы знаете, что ещё в то время, когда люди думали, что земля была плоской, в библии уже было написано, что земля круглая?»

Это в каком же это месте, позвольте полюбопытствовать?

ЧАЙ19:51 21/05/2010
Алексей
//Но земля замедляется на одну тысячную секунды каждый день.//

Пардон, Вы совершаете грубую оплошность.
Гравитационное притяжение Луны постепенно замедляет вращение Земли и удлиняет сутки примерно на 1/1000 с каждое СТОЛЕТИЕ. По геологическим данным, темпы вращения Земли могли меняться, но не более чем на 5%.

Просто нет времени проверять все приведённые здесь Вами данные. Уверен, что добрая половина из них такая же ахинея как и данные о замедлении вращения Земли.
ЧАЙ18:18 21/05/2010
Алексей, Вы мне напоминаете маленького наивного ребёнка. Вы сам лично видели схождение благодатного огня? Вы как и все остальные просто верите в его схождение. Вы наверное и в цирке выступления иллюзионистов воспринимаете всерьёз.
Меня поражает Ваша манера использовать якобы научные данные в пользу доказательства креационизма, к тому же Вы просто копипастите уже готовые материалы, не желая упорно думать своей головой.

Раз Вы такой научноподкованный и утверждаете, что наука подтверждает существование бога, то тогда потрудитесь обосновывать любые явления только с научной точки зрения, не привлекая к логически несопоставимому божий промысел. А то у Вас получается так: тут материальные законы всё подтверждают, а тут просто бог так захотел. Такие хитрые уловки не в счёт. Давайте будем играть по одним правилам - по научным. Если Вы готовы, то я задам Вам вопрос, на который Вы должны ответить только с научной точки зрения, не привлекая сверхъестественное.
Алексей (drakonidrakon@yandex.ru) 17:34 21/05/2010
Хм, и это всё? "ЧАЙ" мне говорит: "Вас удивляет инстинкт сохранения рода?" Нет. Меня удивляет, кто дал ей этот инстинкт? А что вы скажете о шести лунах? А как же скорость вращения земли 200 миллионов лет назад, трёхметровые скелеты людей, кровь на костях динозавра, ещё зелёные окаменелые листья магнолии, ещё живущая бактерия у окаменелых пчёл, чувства, реликтовые растения и животные, раздавленный триллобит на сандали? И самое главное: а как же святой огонь? Неужели всё это вы отвергнете?

Вот вы говорите: "японское рыболовецкое судно выловило мертвого плезиозавра,". А вы думаете, что это единственое найденное полуразложившееся тело динозавра? 16 ноября 1970 года 17-метровый труп морского динозавра среди ночи вынесло на берег одной из гаваней штата Массачусетс (Situate Harbor). За считанные часы толпа зевак, привлечённая на берег зловонием разлагающейся туши, буквально растащила существо по частям. Многие из очевидцев утверждали, что это было морское чудовище. Была даже сделана очень чёткая фотография этого существа. И я видел эту фотографию.

А фотография Сэнди Манси (by Sandi Mansi), сделанная в 1977 году на озере Шамплэин, расположенном на границе штатов Нью-Йорк и Вермонт, США. Что-то мне не кажется, чтобы эта женщина врала всему миру. Притом её фотография говорит сама за себя.

Плезиозавр был выброшен на Мурский пляж (Moore's Beach) в бухте Монтерей штата Калифорния в 1925 году. Его шея достигала почти семи метров в длину. Один из ученых-эволюционистов пытался убедить всех, что это был кит-мутант.

Однако ученые-диназаврологи в один голос заявили, что это был ни кто иной, как плезиозавр. Заключение экспертов было следующим: "Динозавры до сих пор обитают в водах Тихого океана". Кроме того, рыболовы, вылавливавшие сардины в Тихом океане в период с 1920 по 1940 годы, неоднократно сообщали в своих рапортах о том, что во время своего плавания сталкивались с морскими чудовищами.

Вы вообще знаете сколько сведетельств встреч с Лох-Несским чудовищем было зафиксированно? А с птеродактилями и птеранодонами? А с завроподом, так называемом "Мокеле-МбеМбе"? А с легендарным Ого-Пого? Описывается случай, когда в Папуа-Новая Гвинея люди видели, как динозавр по описанию схожий с терезинозавром, переходил вброд реку. А случай с подростком, когда он ехал на машине через очень густые джунгли? У его машины спустило колесо. Он вышел, чтобы поменять его, но вовремя заметил бегущего в его сторону какого-то ящера. Подросток в ужасе кинулся в машину и закрыл дверь. Ящер попытался её открыть, но у него не получилось. Тогда он запрыгнул на машину и попытался её процарапать. Но потом спрыгнул с машины и убежал в заросли. А случай с золотоискателями, которые встретили похожего динозавра у болота? А знаете сколько экспедиций побывало в Африке, чтобы найти Мокеле-МбеМбе? Могу даже, если захотите, выложить список экспедиций. Если вы смотрели касету Кента Ховинда "Динозавры и Библия", то видели, что когда у оного человека брали интервью, то он сказал: "Мне всё равно, верят мне или нет, но я точно знаю, что Ого-Пого живёт здесь". Незнаю до какой степени надо быть намертво закоренелым скептиком, чтобы отрицать такое множество фактов.

А вы знаете, что ещё в то время, когда люди думали, что земля была плоской, в библии уже было написано, что земля круглая?

Но вы снова не верите. Вам нужны доказательства с элементами истории. Ладно. Вот ещё несколько фактов.

Солнце. Как показывают исследования, наше Солнце постепенно сжимается с равномерной скоростью несколько угловых секунд за столетие. При такой скорости не далее чем 50.000 лет назад Солнце должно было быть таким большим, что наши океаны закипели бы. А жизнь стала бы невозможной при взгляде в прошлое на гораздо меньшее количество лет. Недавние исследования говорят, что для поддер­жания жизни на нашей планете ни размеры Солн­ца, ни расстояние Земли до него не должны силь­но отличаться от нынешних.
«Анализируя данные Гринвичской астрономической обсерватории за 1836-1953 гг., Джон А. Эдди (John A. Eddy) (Гарвард-Смитсоновский центр астрофизики и Высокогорная обсерватория в Боулдере) и Арам А. Бурыазян (Aram A. Boornazian) (математик из компании S. Ross and Co. в Бостоне) нашли подтверждение тому, что за это время Солнце сжималось со скоростью приблизительно 0,1% за столетие, или около 5 футов в час. Порывшись в исторических записях, Эдди нашел результаты наблюдений произошедшего 400 лет назад солнечного затмения, которые согласуются с данными об уменьшении Солнца».
Экстраполируя на 100 тысяч лет назад, получаем, что Солнце должно было быть приблизительно в два раза больше, чем сейчас. Это абсолютно не­приемлемо для жизни на Земле. В 1968 году было открыто, что Солнце почти не излучает
нейтрино. Это прямо указывает на молодость Солнца. Нейтрино должны излучаться им в боль­шом количестве, но этого не происходит. Этот факт вместе с данными об уменьшении размеров указывают на непродолжительный период времени, прошедший с момента появления Солнца. При излучении Солнцем энергии на мельчайшие частицы, вращающиеся вокруг него, действует внешняя сила. Если бы Солнечной системе было несколько миллиардов лет, то все частицы, имеющие диаметр менее 1/100 000 сантиметра, давно бы улетели. Однако исследования спутников в космическом пространстве свидетельствуют о многочисленности мелких частиц, вращающихся вокруг Солнца. Торможение, вызываемое солнцем известно под названием «эффект Пойнтинга-Робертсона». Солнце вызывает замедление движения мелких каменистых объектов и более крупных частиц (микрометеоритов), вращающихся вокруг него. Вследствие этого они постепенно по спирали спускаются к Солнцу и разрушаются. Подобно огромному пылесосу, Солнце ежедневно всасывает около 100 тысяч тонн микрометеоритов. Это явление было исследовано. Каждая частица поглощает энергию, получаемую от Солнца, и переизлучает ее во всех направлениях. В результате орбита частицы ста­новится все ниже, и она падает на Солнце.

При наблюдаемой сейчас скорости этого процесса менее чем за 10 тысяч лет Солнце должно было бы притянуть большинство частиц, а за 50 тысяч лет поглотить их все.
Однако в настоящее время наблюдается много мелких каменистых частиц, хотя и нет никаких известных источников для пополнения их количества, поскольку каждая система, подобная нашей Солнечной, удерживает свои микрометеориты и не позволяет им покинуть себя. К тому же, сила притяжения каждой планеты и спутника не дает этому небесному гравию улететь в космическое пространство.


Придётся повториться о кометах. Предполагается, что кометы, обращающиеся вокруг Солнца, и Солнечная система имеют один и тот же возраст. Но, как признал Фред Уипл (Fred Whipple), астрономы не знают, откуда и каким образом появились кометы. Кроме того, известно, что они постоянно разрушаются. Происходит это потому, что кометы состоят из каменистых обломков и соединяющих их замерзших газов и воды. Когда комета вращается вокруг Солнца, лед тает, и некоторый объем газа испаряется под действием солнечной энергии. При этом часть вещества, составляющего комету, теряется под влиянием излучения и гравитационных сил, расходуется на формирование «хвоста» кометы и метеорного потока. «Хвост» является самой замечательной, зрелищной частью кометы. Он состоит из вещества, отделяемого солнечной энергией от «головы» кометы. При движении кометы все, что содержится в «хвосте», теряется в косми­ческом пространстве.
Некоторые кометы рассыпались и рассеялись за время, в течение которого люди ведут астрономические наблюдения. Некоторые кометы, регулярно наблюдавшиеся в девятнадцатом веке, к настоящему времени исчезли. А ряд комет представили нам зрелищную картину своей гибели, столкнувшись с Солнцем.
Очевидно, все кометы должны сами собой исчезнуть за довольно короткий промежуток времени. Тщательное исследование показывает, что действие разрушительного процесса на недолговечные кометы полностью уничтожило бы их за срок не более чем 10 тысяч лет.
Огромное количество комет, в том числе имеющих недолговечную структуру, вращается вокруг Солнца, хотя о существовании источника появления новых комет ничего не известно. Только недавно ученые открыли, что основу комет составляет вода, а на Землю постоянно падает множество мелких комет. Это ведет к постоянному увеличению объема воды на нашей планете. Данные ученых говорят, что если бы возраст Земли насчитывал миллиарды лет, то воды в океанах было бы в не­сколько раз больше, чем сейчас.

Повторюсь и о Сатурне. В 1967 году Дж. П. Куипер (G. P. Kuiper) сообщил, что триллионы частиц, составляющих кольца Сатурна, в основном состоят из твердого аммиака. Так как скорость испарения затвердевшего аммиака даже выше, чем у льда, авторитетные ученые признали невозможность долгого сущест­вования частиц твердого аммиака до момента их полного испарения. Это является сильным аргументом в пользу молодости колец Сатурна. А метеориты, бомбардирующие кольца Сатурна, разрушили бы их не более чем за 20 тысяч лет. С помощью космических аппаратов НАСА «Вояджер» было открыто, что у Урана и Юпитера тоже есть окружающие их кольца! Кроме того, в 1989 году были обнаружены четыре кольца у Нептуна. Данные открытия только добавили проблем эволюционистам, так как указывают на молодой возраст этих трех планет.

Спутник Юпитера. 5 сентября 1977 года был запущен космический зонд «Вояджер-1». Направленный к Юпитеру, он максимально при­близился к нему 5 марта 1979 года. Были сделаны тысячи измерений и фотографий Юпитера и его
спутников.
Из четырех спутников, открытых Галилеем, Ио является ближайшим к Юпитеру. На нем было обнаружено свыше шестидесяти вулка­нов, выбрасывающих лаву на высоту от 100 до 250 км. Это поразительно.
Ничто на нашей планете не может сравниться с непрерывным потоком лавы, извергаемым вулка­нами Ио со скоростью более 3000 километров в час! Согласно обычной эволюционной модели, пять миллиардов лет назад все планеты и спутни­ки были расплавленными. В течение следующего миллиарда лет на них шли активные вулканиче­ские процессы. А потом, четыре миллиарда лет назад, они охладились, и вулканическая активность прекратилась. Ио довольно мал, но на нем находятся самые активные из известных нам вулканов. Очевидно, что этот спутник еще мо­лод – он еще не успел остыть. Если бы все четыре открытые Галилеем спут­ника эволюционировали, то они имели бы во многом сходные физические характеристики. По идее, за миллионы лет их существования у них должно было появиться одинаковое количество вулканов и кратеров, однако в действительности это не так. Наоборот, именно недавнее происхождение объясняет и вулканы Ио, и различия в осо­бенностях строения поверхности спутников.

Мне уже, если честно, надоел спор о Лунной пыли, но если вы хотите поговорить об этом ещё, то пожалуйсто.

Одной из причин, по которой было потрачено так много денег на отправку космического корабля на Луну, явилось желание посмотреть, насколько толстым слоем пыли она покрыта. В течение длительного времени эволюционисты (впрочем, как и мы) полагали, что Земля и Луна имеют одинаковый возраст, равный миллиардам лет. Будь это правдой, Луна сейчас была бы покрыта слоем пыли толщиной в 30-100 км!
В своем первом изданном очерке (1958 год) Айзек Азимов (Isaac Asimov) писал:
«Я представляю себе картину, как первый космический корабль (отправленный на Луну) выбирает место для посадки, медленно опускается хвостовой частью вниз и величе­ственно садится, пропадая из вида».
В 1950-х годах очень авторитетный астроном Р. А. Литтлтон (R. A. Lyttlcton) сказал следующее:
«Лунная поверхность подвергается воздействию прямых солнечных лучей. Мощные ультрафиолетовое и рентгеновское излучения способны разрушить поверхностные горные породы и превратить их в пыль со скоростью в несколько десятитысячных дюйма в год. Времени, в течение которого существует Луна, было бы достаточно, чтобы она покрылась слоем пыли толщиной несколько миль».
При скорости 0,00075–0,001 сантиметра в год за 5-10 миллиардов лет образовался бы слой пыли толщиной 30-100 км. В связи с этим специалисты из НАСА опасались отправлять людей на Луну. При посадке они могли бы погрузиться в пыль и вскоре задохнуться! Поэтому сначала на Луну отправили беспилотный аппарат. С его помощью было сделано неожиданное открытие: на Луне почти нет пыли. Несмотря на это, с приближением марта 1970 года, даты запуска космического корабля «Аполлон-11», проблема лунной пыли все больше беспокоила Нейла Армстронга (Neil Arm­strong). Его пугала мысль, что корабль при посадке уйдет в глубь слоя пыли и они вместе с Эдвином Олдрином (Edwin Aldrin) погибнут. Но по­скольку Луна молода, у них не возникло проблем. На лунной поверхности сейчас не более 5-7,5 см пыли! Этого и следовало ожидать, если возраст Луны составляет 6-8 тысяч лет.
Данные доктора Литтлтона оказались верными. Солнечное излучение действительно превращает лунные скалы в пыль. Так как толщина слоя пыли составляет несколько сантиметров, возраст Луны не может превышать нескольких тысяч лет.
Важно, что, по данным исследований, только 1/60 часть слоя пыли имеет внешнее, космическое, происхождение. Это подтверждается и проведенными совсем недавно измерениями скорости накопления пыли на Луне. Результаты противоречат предположению о старости Луны.

Лунные изотопы. Многие не понимают, что интересного в коллекционировании лунных камней. Ведь одно из самых неожиданных открытий, связанных с ними, упоминается редко: в лунных камнях были обнаружены недолговечные (неустойчивые) изотопы урана-236 и тория-230! Эти радиоактивные изотопы существуют недолго; они быстро превращаются в конечный продукт – свинец. Даже если бы Луне было 50 тысяч лет, неустойчивые изотопы давно бы преобразовались в свинец. Но вместо этого в лунных камнях их оказалось довольно много. Значение данного факта нельзя недооценивать. Луне не может быть больше нескольких тысяч лет.

Лунная радиоактивность. Возраст камней, привезенных экипажами космических кораблей «Аполлон», определялся с помощью различных радиометрических методов. Результатом этого стало разнообразие дат, противоречащих одна другой. Но факт относительно высокой радиоактивности лунных камней свидетельствует о малом возрасте Луны.

Лунная сейсмическая активность. Растущий объем данных об интенсивной сейсмической активности на Луне («лунотрясения», потоки лавы, выделения газов и т. д.) свидетельствует, что Луна не является холодным, застывшим объектом. Она до сих пор преобразуется под действием внутренних сил и еще не находится в состоянии термодинамического равновесия. Если бы Луна была очень старой, на ней не наблюдалась бы такая сейсмическая активность.

Как я уже говорил, Луна медленно, по спирали, удаляется от Земли. С учетом скорости данного процесса, Луна и Земля не могут быть очень старыми. Наблюдаемая сейчас скорость рецессии свидетельствует о молодом возрасте системы

Земля-Луна. Всего 20-30 тысяч лет назад Луна должна была бы быть так близко к Земле, что упала бы на нее!
«Луна медленно удаляется от Земли со скоростью 4 см в год, и эта скорость раньше была выше. Луна никогда не могла находиться ближе 18 400 км, так называемого предела Роша, иначе она разбилась бы о Землю под действием силы ее притяжения». Джонатан Сарфати.

Что касается психологии, то прочтите статью в интернете которая называется "Психология атеизма". Может она вам поможет. Однако я понял из этой статьи, что спорить с вами, господа атеисты, бессмысленно.

На последок о Кенте Хованде. Существует множество фактов о молодости Земли. Назвать фантастом Кента, значит назвать фантастами многих учёных. Вы говорите мне: "Я так понимаю, Алексей, что словосочетание «многие учёные», часто встречающееся в ваших текстах, можно смело заменять словосочетанием «мошенники и проходимцы»." Не считаете ли вы "мошенниками и проходимцами" эволюционистов, которые фальсифицируют доказательствава сотворения? Знаете ли вы, что Кент Хованд предложил 250000$ тому, кто предоставит любое эмпирическое свидетельство (научное подтверждение) эволюции. Так почему такого свидетельства никто ещё не предложил Кенту? Притом, обманщику, как вы говорите, очень невыгодно делать такие объявления. Обманщики извлекают выгоду, а не предлагают её. Притом странно, что обманщик самовольно сел в тюрьму, потому, что наотрез отказывается от уплаты налогов. Какая ему от этого выгода?
ЧАЙ15:54 21/05/2010
Алексей
//Есть две планеты, может быть три, но две ппланеты дигаются в обратном направлении (например Уран и Венера).//

И кто Вам такую ересь рассказал, Алексей? Все планеты Солнечной системы движутся в одном направлении по эллиптическим орбитам. Просто Венера вращается вокруг собственной оси не по ходу движения как остальные планеты а против. Уран вращается как бы лёжа на боку. Пусть Ваш бог заставит какую-либо из планет вращаться вокруг центральной звезды по квадратной орбите)))

//Люди не хотят признавать сотворение Богом, потому, что тогда многие люди лишатся своих профессий, и своей работы (например геологи и палеонтологи). Также многие эволюционисты боятся признать сотворение Богом, потому, что они будут казаться в глазах других людей глупыми (без обид, пожалуйста)//

Исходя из Вашей логики выходит, что все безработные являются верующими ибо им не грозит потерять работу из-за мировоззрения. Но это далеко не так.
Вы что-нибудь о верующих эволюционистах слышали? Их предостаточное количество и им ТЭ не мешает верить в личностного бога. Католическая церковь уже давно объявила о том, что теория эволюции и Библия не противоречат друг другу.

//Знаете ли вы, что Чарльз Дарвин окончил библейский коледж, и хотел стать проповедником? Но в учебниках его не называют проповедником.//
Дарвин ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором, это ни для кого не секрет. Вы находите невозможным тот факт, что бывший верующий меняет радикально своё мировоззрение? Таких примеров в истории очень много и ничего противоестественного в этом нет. В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!»

Сплетни о том, что якобы Дарвин перед смертью раскаялся и отрёкся от своей теории уже давно перекочевали в разряд городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные.

//Известен случай, когда мать птица закрыла собой своих, выпавших из гнезда, птенцов от огрызающейся на них собаки.//

Вас удивляет инстинкт сохранения рода?

1-50 | 51-81
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa