Осел, знающий дорогу, стоит большего, чем прорицатель, гадающий наугад.
Гольбах П.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное

Пленки премиум класса, тонировка автомобиля цена.

Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Креационные войны: Лаломов и Хоменков наносят ответный удар. (Атеолог)
В прошлом выпуске "Заметок" я показал антинаучность креационизма на примере статей А. Лаломова и А Хоменкова (Лаломов 2000; Лаломов, Хоменков 2001). Ответ креационистов не заставил себя ждать. На сайте Общества креационной науки появились критические статьи Лаломова и Хоменкова, а также письмо Алексея Чернышева с комментариями к моей статье. После некоторых раздумий ("А стоит ли тратить время?") я все же решил не оставлять креационистскую критику без ответа. В этом выпуске "Заметок" я подробно прокомментирую ответы креационистов, и в очередной раз Читатель убедится, что креационизм не имеет права называться наукой.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-16
Андрей (angelsweta@gmail.com) 1:25 22/01/2010
совсем не убедительно. ПО ходу прочтения я вижу, что опонент намного убедительней, все доказательтсва "антинаучности" креационизма надуты и притянуты за уши косвенными предложениями о авторитете науки
Andrew Maksimov (andrew@maksimov.us) 0:52 10/07/2006
Алексей Викторович:

Вы продолжаете флудить, отправляя одно и тоже сообщение в несколько веток одновременно? Это Вас хорошо характеризует. =)

По поводу Вашего нового поста: он аналогичен предыдущим. А они, с Вашего молчаливого согласия, есть ни что иное как графоманство.
Отвечать на него есно не имеет смысл. =))
Алексей Викторович (Jagvenov@rumbler.ru) 14:18 09/07/2006
Алексей Викторович: (Jagvenov@rumbler.ru) 14:13 09/07/2006
Господин Потомок Обезьяны, сам себе божок и сам себе "научность"!
Разговаривать с такими обрезанными "научниками", как Вы - пустая трата времени, т.к. Вы все равно ничегошеньки не воспринимаете кроме того, что как попугай заладили "Бога нет! Бога нет!..." – обрезав науки до копошения лишь в материальной части Земного Огорода (даже не Вселенной – ведь атеисты мечтали дотянуться до галактик еще в прошлом веке – мы как анекдотами зачитывались наивной фантастикой журнальчиков таких бедных мечтателей атеистической веры).

Вы не отвечаете ни на один из поставленных Вам духовных вопросов; только спекулятивно выдергиваете отдельные слова оппонентов, и просто "переводите стрелки" на свое однообразное: корча из себя якобы знатока мира и науки, нагло ёрничаете - ясно, что Вы только и умеете ухмыляться да за наглым тоном своих бесполезных для человечества "скептических вопросиков" прятать свою полную научную и духовную тупиковость.
И с Вами никто не будет спорить, ничего нет смысла Вам доказывать (есть пословица: «дураку не докажешь, а умный и сам поймет»). П.ч. Вы в принципе – не ученый!!!
Ни один честный ученый на свете, даже если сердце его не расположено любить Бога и искать возвращения утраченной с Ним связи из-за наших телесных и гордо-тщеславных грехов (умерщвляющих душу, через которую только и возможен контакт с Ним –т.к. Он Вселенную дал нашим внешним органам чувств и действий, а Свое Царство оставил в области мира-измерения Духовного) – не заявит никогда тупо, как Никитка Хрущев или бесноватый Ульянов: «Нет! Нет! Нет у меня Отца Небесного!»
И цитатки вы привели подложные, впрочем, правда о великих ученых не пострадает от Вашей лжи: вот им вера в Бога ничем не мешала при всей гениальности их в науках! (А Ньютон, Мендель, Флоренский вообще были священниками; Дарвин был старостой церковного прихода, и прямо написал в своих трудах: «эволюцию сотворил Бог»; Пирогов и Ушинский были одновременно учителями Закона Божиего в православной воскресной школе; Менделеев был глубочайше религиозным человеком; Эйнштейн хотя и не по-христиански верил в Бога, но считал некий Разум творцом всей Вселенной (это не совсем, конечно, вера в Бога – но зато совсем не атеизм!); Паскаль вообще был христианским апологетом-богословом и позорил всяких атеистов (а также лицемеров-иезуитов; отчего глупа Ваша ссылка на «инквизицию» - котрая к вере христианской не имеет никакого отношения – иезуиты, сектанты западные, сектанты русские – это извращение веры в Бога; а про костры – то мерзавцам атеистам всех времен и народов (от Америки до Китая, включая и наших доморощеных) – вообще бы молчать, если б стыд имели: но у кого хватает ограниченности и бесстыдства хвалиться своим безбожием – тот позиционирует себя как «Атеолог», а у кого еще и лукавость есть, тот изображает из себя «верующего», а действует по жизни как и все безбожники – кострами и расстрелами, или самовлюбленой «непогрешимостью». (Как, кстати, сходятся по стилю - атеисты «непогрешимые» с римскими папами «непогрешимыми»!) Отсюда и рождались иезуиты-хлысты-харизматики разные… Но кто всерьез верует в Бога, тот боится уже утратить вновь общение с Ним, Святым – а потому бережет себя человек верующий от грехов, разумеется, и от убийств тоже! А Вы написали чушь такую потому, видимо, что питаете душу атеистической литературой – а она сперва ненавидит саму мысль о Боге, а потом уже подыскивает выгодные для себя якобыфакты (хотя все может быть истрактовано по разному, в зависимости от желания верующего-неверующего – и потому бесполезен спор между эволюционистами и креационистами: это все равно, что спор между болельщиками разных команд; а Бог встречаем бывает на уровне высшем, чем футбольные поля или пробирки – в душе и разуме человека… Если человек тот, конечно, имеет Разум и Душу – а не обезьяньего предка с калькулятором… Прощайте, больше на этом сайте мне не интересно. Никакой «науки» здесь нет и близко.

А писал я так много – не для вас, а по велению совести, для небезбожных собеседников.
Всего доброго!

Andrew Maksimov (andrew@maksimov.us) 0:48 07/07/2006
То Алексей Викторович:

1. Клятвенно обещаю Вам не быть подлецом! Во избежание дальнейшего флуда с Вашей стороны, на всякий случай заранее пообещаю не быть злодеем, негодяем, бякой и забиякой.
2. Так же обещаю продолжать как и прежде, не переворачивать что либо с ног на голову, а только наоборот, с головы на ноги.
3. Если Вы где то в моих строфах нашли "ленинские спекуляции-провокации" - могу только посочувствовать. А путинских приветствий-обращений Вы там случаем заодно не нашли? Или прощаний-анекдотов николая-второго? А может лермонтовских прибауток-раскаиний? Нет? Ну и на том спасибо.
4. Если, как Вы говорите, Ваша цель - Истина, то почему Вы тогда идёте к ней путём невежества и злословия?

Не приписывайте хамски мне то, чего я не говорил: я не считаю, что я лучше Вас, это Ваша собственная идея, и она – клевета на меня.
Вы только что самым наглым образом оклеветали меня. Нет? Тогда покажите, где я писал, что _Вы говорили что считаете себя лучше_.
Я написал что если Вы считаете, что те кто не верит в придуманных существ (таких например как бог) - плохими, то тогда и Вы плохой.
А Вы не моргнув глазом, приписали мне бог знает что, и на основании своей лжи попытались обвинить в оной меня.
Смех да и только. После таких Ваших жалких потуг, остаётся только искренне Вас пожалеть. _Вы жалок._

Хотите я ещё раз уличу Вас во вранье и клевете?
Пожалуста, привожу рядышком две цитаты _Ваших_ же слов:

атеисты потрясающе грубы и самодовольны! ... они умеют лишь "научно" хамить (ну, ясное дело - ведь их родитель-то, ЛЕНИН ... Причина ненависти безбожников к Богу не эта ли: зависть и гордость человеческая, рак сердечно-душевный, при котором может быть у человека и большой ум и крепкое тело, но – все ему жаба, что не он бог во Вселенной

я не сказал нигде, подчеркиваю, что именно Вы "такие-сякие", зачем Вы лжете!

Вот видите. Ложь у Вас через слово. А по другому Вы и не можете - стезя у Вас такая.

Впрочем кроме вранья вы ещё на кое что способны, а именно - писать глупости:

это атеисты одних себя считают правыми, а инакомыслящих презирают
История убедительно доказывает, что самые кровожадные аморальные и нетерпимые к инакомыслию люди - верующие. Впрочем судя по Вашим строчкам - с историей Вы не знакомы.

Да ведь ни один искренно любящий Бога человек никогда не позволит себе такого, что позволяли себе открытые и скрытые атеисты и богоборцы!
Угу. Он никогда не позволет себе не сжигать инакомыслящих, не врать во имя своих идей, не бороться с правдой... Вы это имели в виду? Если да - то пожалуй Вы наконец таки написали хоть одну умную мысль. =)

атеист - это тип, наплевавший на своего Творца
Я Вам уже писал - я наплевал на бога, ровно в той же степени, в какой Вы наплевали на Шоколадного Зайца, Карлсона, Змея Горыныча, Курикабубу,...
Но Вы по ходу не умеете читать.. А зря!

Посмотрите, Андрей - как мы друг друга стараемся уколоть, обидеть, себя любим больше всего на свете, губим безрассудно все вокруг себя и в себе...
Смотрю, и в упор не вижу. Если Вас укалывает и обижает правда которую я Вам пишу - соболезную.

Вот Вы например вновь оклеветали ещё одного уважаемого человека (это при том, что не извинились ещё за предыдущего). Вы начали плести откровенную чущь в адрес Дарвина. а между тем, сам Дарвин писал следующее:
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни.
Но Вам та на его слова наплевать (как было наплевать на слова А. Эйнштейна). Вы с лёгкостью засунете ему в рот свои слова, как это пытались только что проделать со мной (см. выше).

Атеизм - это вера в ничто
Если атеизм - это вера, то лысина стало быть - это цвет волос?
Вы долго будете писать несуразицы и откровенную чушь? Или всё таки прекратите?

Вот видите, я бегло прошолся по началу Вашего многострочного графоманства, и ничего кроме глупостей и откровенного и бездарного вранья не нашол. Поэтому дальше разбирать эти завалы "соломоновой мудрости" думаю нет смысла. Если я неправ - попробуйте показать где и в чём. Не надо опять писать тонны пустословий - возьмите хотя бы одно моё обвинение, одну мою строчку, и разумно опровергните её. Не отвлекаясь на нижнее бельё Тургенева, на Гитлеров, Ульяновых и прочая. Только по существу, коротко и чётко. Слабо? Опровергните _хотя бы одно единственное обвинение во вранье или глупости_ в Ваш адрес, и я подыму белый флаг.
Не сможете - тогда значит ничего кроме глупости и вранья Вы не написали.

Алексей Викторович (Jagvenov@rumbler.ru) 1:26 06/07/2006
Андрей Максимов, не будьте подлецом, не переворачивайте с ног на голову!
Не нужно этих ленинских спекуляций-провокаций, у нас спор не о том, кто из нас лучше, а об Истине. Не приписывайте хамски мне то, чего я не говорил: я не считаю, что я лучше Вас, это Ваша собственная идея, и она – клевета на меня. И Вы прекрасно поняли о чем у меня шла речь, но привыкли пользоваться неприемлемым на форумах приемчиком: провокаторскими приписками. Если бы Вы были ученым, то имели бы терпение и не были бы так петушино «грамотным»; но может быть, Вам просто-напросто лет 19-25? Тогда можно простить Вам.
Теперь возвратимя к теме, прошу на этот раз быть терпимее и внимательнее: я не сказал нигде, подчеркиваю, что именно Вы "такие-сякие", зачем Вы лжете! Это Вам хочется, чтобы я так сказал, т.к. это старый стиль революционеров-безбожников и Гитлера1933, Ульянова1905-17, т.п. «ученых-атеистов»: запустить провокацию, перевести разговор в конфликт, замутить воду, и еще виноватыми выставить идеологических оппонентов. Но Вы так сознательно вводите в дискуссию ложь, п.ч. две очень большие разницы - сказать: г-н атеист, зачем Вы позволяете себе хамство; или сказать: г-н атеист, Вы хам! Итак, я не сказал и не скажу, что вы "такие-сякие", п.ч. я не атеист - это атеисты одних себя считают правыми, а инакомыслящих презирают. Но мне другое удивительно: ну зачем атеисты всегда такие обозленные?!! Ведь это нормально, что у людей разные взгляды на вопросы бытия и т.п. - зачем вам непременно нужно спровоцировать ругань, конфликт, презрения друг ко другу дух посеять? Почему Вы, Максим, как и тот же Атеолог (в переводе "богоборец"? Глупо - ведь Бога-то ничем укусить такой бунтовщик не может!) не хотите, высказавшись сами, что-то понять от делающих замечания и вам? Вот почему еще для меня глубоко отвратительна атеистическая вера: она всегда стремится "весь мир до основания разрушить, а затем..." А затем сама ничегошеньки не созидает! Только лает да слюной брызжет на Доброго Бога, Творца нашего доброго мира. Которым безблагодарно пользуется (а и правда: может быть, атеистам просто жаба быть благодарными Доброму Богу за жизнь и за чудный мир? Оправдывать же себя всегда легче именно в хамской форме: "да Кто Ты мне такой? да отвянь от меня, буду делать что хочу, забыл Тебя спрсить!").
Но кто сеет зло в этом прекрасном, удивительном мире? - Гитлеры, Калигулы, Нероны, Наполеоны, Чингисханы, воры, хамы, насильники, изображающие из себя верующих в Бога для корысти лицемеры-фарисеи (во всех конфессиях пристроились они), атеисты-саддукеи, политиканы-интриганы иродиане, наглецы и кровавые революционеры... и прочие безбожники! Да ведь ни один искренно любящий Бога человек никогда не позволит себе такого, что позволяли себе открытые и скрытые атеисты и богоборцы!
(*Это неравнозначные духовные заболевания: атеист - это тип, наплевавший на своего Творца, бог сам себе; а богоборец - это человек, убежденный, что Бог есть, но при этом ничем не связывает себя, никакими моральными (духовными) обязательствами. Вот почему - хотя фарисеи и саддукеи на "форумах" древности и ссорились все время на почве "верим-не верим в Бога", но по внутри их живущему духу (не Божиему, п.ч. обозленному, революционному) они объединились против Христа, который для того и пришел - чтобы обновить не так мысли озлобленного безверием человечества (для этого можно было бы, как Будда или Конфуций, напр.- передать или записать лишь новое Учение, философию) - но Христос пришел к людям для того, чтобы обновить в Человечестве сам дух, испорченный в нас уже до запредельного... (как бы - гнилые внутренности нашего самобожия или развратности - вычистить, а вложить наново в наши души дух чистый - п.ч. дух творит себе формы, и гнилой наш безбожный дух творит в мире по подобию своему - ссоры, взаимное презрение, войны, пр. "грехи" (слово "грех" переводится как искажение доброго пути, духовная "ошибка", промах, уклонение от цели Мироздания-Мира Сотворенного для духовного и физического рая). И нравственно глубокие люди во все времена с горечью ощущали эту гнилость в наших человеческих душах; искали в философии или делах милосердия спасения от этого гнилого духа, поселившегося в нас после предательства нами Бога (потеряли мы Бога, а не Он ушел от нас)... Но за века усилий и благих намерений они убедились: для обновления испорченной человеческой природы нужна помощь Свыше, от Бога, сами мы не можем никак справиться с собой, одержимыми грехами и страстями ("страсть" - грех, ставший привычкой, "вторая натура", точно! Ведь мы же все чувствуем себя в душе хорошими - п.ч. сотворенная Богом первая натура наша была чистой, доброй, безгрешной) дух человеческий уже так извратился, что потерял не только святость (т.е. непорочность - ведь мы же стремимся в материальной области жизни все улучшать и усовершенствовать - так точно и для души человеческой Творец предназначил путь постоянного усовершенствования) , но даже и Правду в душах мы уже совсем утратили. Посмотрите, Андрей - как мы друг друга стараемся уколоть, обидеть, себя любим больше всего на свете, губим безрассудно все вокруг себя и в себе... Не справится с этой духовной заразой никакой атеистической силой. Атеизм сам агрессивен, озлобляет себя и других. Мы, верующие Христу, тоже ведь имеем в душе болезни, как и вы - как и телеса наши мы с вами в одной поликлинике лечим. А ведь законы Мироздания на то и Законы, чтобы действовать - и вот мы с Вами колотим и оскорбляем друг друга, согласно 3-му закону Ньютона (кстати, глубоко религиозного христианина; как и Паскаль, Галилей , Мендель, Ломоносов, Ламарк, Дарвин, Менделеев, Планк - некоторые из них даже были в священном сане, Ньютон и Мендель точно. Дарвин же был прилежным и искренним церковным старостой, при том полным "креационистом", только предполагал Шестоднев в виде эволюции - но именно как Творение Божие! Почитайте его самого, а не брошюрки безбожников). Так что когда и я, и Вы кусаем друг друга - то тогда мы и безбожники обое (т.к. без Бога обходимся - но и плоды этого соответственные, гниль и разложение); а когда смягчимся да по любви друг с другом поступим - то тогда приближаемся по духу ко Христу, а через близость к Нему - и к Богу возвращаться начинаем.
Вот почему мне так горько, что Вы перевираете мои слова, мои намерения - я ведь даже заранее извинился за то, что если вдруг что-нибудь в моих словах покажется Вам оскорбляющим Вас - не верить этому, а отнести это на счет либо моего косноязычия, либо полемического пыла (либо - и Вашей предвзятости тоже?). Если б я считал вас "такими-сякими", то и не искал бы слов и выражений, чтобы попытаться достичь хоть какого-то взаимопонимания. Я плюнул бы тогда на всех в мире атеистов в Вашем лице, по-Ленински, коротко и хамски - и точка! Но я не врю в нормальность таких отношений, я не верю в атеизм! Атеизм - это вера в ничто, в Нирвану. Помните Базарова: "умру, лопух на могиле вырастет"?... Кстати, Тургенев-то знаете отчего веру утратил (а Гоголь, Пушкин, Достоевский - нет!), стал неверующим? Он наплевал на предостережение Божие - бояться гордости и блудности; и увязался за развращенной француженкой; вместо Бога блудную страсть в себя принял, а она же и насмехалась над ним - а то что, нет на Руси добропорядочных девиц для женитьбы, что по кабакам да по Парижам (говорю образно, не географически), по грехам людей тянет? Как алкоголик колотит домашних своих или совсем оставляет семью - так точно и одержимый грехами человек - уходит от Бога, в трактир безбожного охмеления или в бордель Вавилона мирового, да еще и бунтует, пытается сквернословить и кулаками махать на Бога (самую родную и близкую к человеку Личность! Верующие на опыте это знают, а неверующие не знают - т.к. зажмурились, характер свой "атеистический" показывая). Замечен духовный закон (а законы действуют, как известно, не освобождая от своего действия не желающих признавать их): когда человек полюбит сладость какого-то греха, особенно блудности и гордыни, то с того времени возлюбленный ним грех поселяется в его душе (сам впустил! Бог предостерегает в заповедях не делать такой ошибки духовной ("грех"="ошибка")). И становится любимая грешная страсть в человеке - на место, какое принадлежит только Одному Богу! Страсть становится богом для человека. А слово "страсть" - один корень со словом "страдать", "страдание". Грешник выбирает себе в друзья грех вместо Доброго Бога, но демон не знает милости, и своего же нового "хозяина" начинает... мучить! Т.е. наказание сам себе человек совершает (не слушаясь Отеческих предостережений Творца): он к Богу неблагодарным оказался, а впущенный ним в себя грех начинает то же самое делать ему – мучить своего же «домохозяина», своего «любовника». Мучение это проявляется в особой тоске, доходящей в болезнях или при смерти до невыносимого отчаяния. Страшно умирают безбожники: служанка Вольтера сбежала из дома, не в силах вынести воплей отчаявшегося умирающего Вольтера - а ведь умник сей во дни здравия так кощунственно насмехался над Добрым и терпеливым нашим Богом! Страшно умирал и Лев Толстой, плача в тоске смертной: "я - умная голова, талант мирового масштаба, а не имею на душе того блаженного покоя и мира, которые имеют на смертном одре мои неученые мужики !" (это не цитата, но по смыслу я не исказил). Ленин в последние дни земной жизни страшно страдал (соратники свидетельствуют, им велели тогда молчать об этом) - просил у всех прощения... Умный и порядочный человек, атеист Акира Куросава, которого многие фильмы и я любил смотреть, шокировал на старости весь мир - попытка самоубийства от тоски... (На Руси говорили о таких: забыл Бога. А без Благодати Божией душа озлобляется – вся История этому пример). Кумир атеистов Запада 20-го века Хэмингуэй - несколько раз пытался покончить с собой, и таки исполнил свое богоборческое последнее желание (вот почему грех самоубийства считается по духовным законам самым крайним, последним - это бес подбивает человека окончательно сказать "нет" Творцу, на веки-вечные порвать с Богом. Это страшное состояние души; до него диавол довел и Иуду - и тоже только потому, что Иуда не очень прислушивался к предостережениям любящего Господа, а был горд, и предпочел мыслить "по-своему" - вот диавол его и довел до крайности богоборчества... ). Ну, довольно.
Прошу прощения, что я так много написал, но больше у меня может и не быть такой возможности.
Не хочу духом взаимной неприязни проникаться - не Вас "такими-сякими" я считаю, но Атеистического Идола. Не Вам адресую резкие свои слова ("эти атеисты грубияны и хамы"), но - проклинаю эту злую веру Атеистическую, п.ч. это безбожие провоцирует грехи и войны (прикрываясь нередко "религиозными" предлогами - но ведь Бог через Христа предупреждает нас в Евангелии: "по плодам познается дерево" - не тот верный Богу человек, кто себя сам называет верующим, хоть наиправославнейшим из всех. Но тот человек реально знает Бога и живет в мире с Богом, кто православно веруя, еще и поступает во всем православно...).
Помоги нам, Добрый наш Господь, всем потихоньку двигаться в таком духовном направлении... А не с революционерами и безбожниками, с их гордым духом Каинов и Хамов!
А Бога, Господа сердец и душ наших, устроителя для нас прекрасной Вселенной - никто никогда не придумывал, Его можно реально встретить. И если кому-то просто не хочется этого, так пусть не будет хамом и спекулянтом - пусть так честно и говорит; а не насмехается над тем, чего не знает и знать не хочет. Тогда и дискутировать на эту тему больше не будем. Вот что я имел в виду, говоря о "гнилостной и развращенной натуре". Не говорю - Вы гнилы и развращены, но говорю: не будьте как те гнилые и развращенные подлецы, которые хают то, чего не способны понять (или ленятся). Кстати, Вы напрасно ёрничали насчет "Великого Корулукануна" - п.ч. не исключена возможность и того, что среди миллиардов и миллиардов разумных существ во Вселенной (ангелов, архангелов, людей на Земле и уже ушедших из земного измерения) есть и некто такой, кто весьма близко напоминает Вашу догадку... Более важный вопрос совсем в ином: каков он в существе своем, этот Корулуканун? Если он один из тех наглых и хамоватых демонов-богохульников, ненавидящих Бога и боголюбцев за то, что сами же ленивы покаяться и духовно трудиться - тогда нам с ним действительно совершенно не по-пути, и не желаю знакомится с таким "Великим Корулукануном", даже если он и встретится где-нибудь когда-нибудь нам (что не может быть исключено)! А если он действительно так Благ и Прекрасен, что наследует хотя бы отчасти Благость и Красоту Господа Бога (своего и нашего с Вами, хотя Вам и не хочется пока встречаться с Ним), тогда - и я с Вами порадуюсь о мысли, что где-то во Вселенной есть такое доброе и благое существо, которого имя по-нашему может звучать подобно как Вы мне сказали; и буду стараться еще и еще исправлять все гнилое и развращенное, что во мне будет еще обнаруживаться... Но заменять его мне же на что-то нужно? Вот я и хочу, и буду заменять его на Бога Вечного свет духовной Благости и Красоты , который доходит до моего разума и сердца даже сквозь тучи заполонившего мир хамства, разврата и ожесточения безбожного. И если тот Корулуканун будет такой же нравственной установки - тогда буду я и от него тоже впитывать благость и красоту. Как Вы и предложили мне. Видите, мы можем с Вами во многом дойти до общего – я не отрицаю возможность бытия (где-то) чего-то вроде Вашего Корулукануна? Так что Вы зря с сарказмом клевету на меня возводите. По-логике, и Вы также не имеете права хулить Бога, п.ч. хотя и не встречали Его лично (тут я Вам верю), но гордо и хамовато противопоставляете свою идеологическую установку (Credo) миллионам людей всех времен, в т.ч. большинству величайших ученых, которые не согласны с Вашей атеистической верой. Невозможно никакой наукой из имеющихся в нашем распоряжении «доказать», что «Бога нет во Вселенной» нигде! Это атеистическая спекуляция. Честный ученый может научно заявить только следующее: «я многое исследовал, но не встретил нигде на своем пути Бога». Вот научный факт (хотя лишь в отдельной лаборатории - отчего исследователь-атеист и не имеет морального и научного права объявлять свой частный опыт «всеобщим», это антинаучная спекуляция, хамская привычка атеистов; впрочем, подобным приемчиком пользуются и многие креационисты. И это тоже плохо, надо бросать обоюдное хамство... Одни из ученых встретили Бога в своей жизни и исследованиях, другие – не встретили. Вот и все беспристрастные выводы. Но ни те, ни другие «препараты» исследовательских лабораторий не могут опровергнуть самой в принципе возможности бытия Бога!). Менделеев, Ломоносов, Мендель, Ньютон и Паскаль – молились Богу, и любили Бога, и ничем эти отношения их с Богом не мешали их научной деятельности! Ну не в поле микроскопного зрения «естествоиспытателей» можно встретить Бога! Кстати, среди ученых био-физиков хоть и не все религиозны, но еще меньше атеистов: п.ч. эта область исследований и образовалась по причине тупости и спекулятивных натяжек в «науке» безбожников (Хрущев, Ленин только были так самоуверены, как наш Атеолог). «Наука» материальная и духовная сфера – это разные, если хотите, галактики (образно говоря, конечно). Например, как гигантское Солнце влияет на нашу маленькую Землю – так и обратная связь существует; но настолько ничтожно влияние песчинки на Гиганта, что можно величиной такого «влияния» (Земли, или каждого из нас - на Солнце) пренебречь… Так и во взаимовлиянии «науки материалистической» и океана Области Духовной: оно взаимно, но гордецу хочется быть во Вселенной очччччень боьшим и гениальным, а если признать взаимоотношения наши с Богом, то ведь ясно, что мы возле Него – как Земля наша возле Солнца: греемся от Него, питаемся. Но не можем Ему нахамить, подчинить Его своим гордым претензиям, заставить Его вращаться вокруг нас (как делают по ошибке или хамству, кстати, и многие «верующие» – есть секты, прямо убежденные, что раз они «веруют» в Бога, то Он станет выполнять вообще любые, даже самые безумные или нечестные их просьбы; это хамство и гордыня наша, верующих людей)… Сосуществовать, дружить – можем. Но это уже совсем другой разговор – о дружбе, о любви, о Смысле Бытия, о взаимоотношениях ЖИВЫХ ДУХОВНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ… А физика-химия-биология и т.д. – НЕКОМПЕТЕНТНЫ в вопросах таких взаимодействий ! Для этой Вселенной (Духовной) действуют свои законы, как свои они для различных семей-систем во всей Вселенной : нельзя жизнь в океане или Галактике регулировать методами сантехника дяди Вани, хотя в своей области дядя Ваня (физики-химики-медики, т.д.) очень симпатичная личность и совершенно незаменимый работник.
Причина ненависти безбожников к Богу не эта ли: зависть и гордость человеческая, рак сердечно-душевный, при котором может быть у человека и большой ум и крепкое тело, но – все ему жаба, что не он бог во Вселенной (не он начальник в отделе «Наука и Жизнь»), что надо считаться не только с законами гравитации и голодного желудка (минимально необходимый «кодекс Законов» для жизни в условиях Земли эгоиста-Хама), но и еще с целым Кодексом Духовных Законов… А у кого тупо на душе в области духовной, тому «хоть кол на голове теши» - только ссориться с тобой и хамить будет… Так проще отвязаться «от этих проклятых моральных вопросов»… Чтож, как замечательно ответил пытавшемуся завести провокационны спор атеисту один неученый дворник: «мне некогда больше с тобой болтать; если ты так хочешь, то можешь себе происходить от обезьяны, а лично я происхожу от Адама и Евы…». Я не могу забыть лицо этого атеиста, он так расстроился, что не купились на его провокационный спор!
Великий ученый-хирург Войно-Ясенецкий ответил однажды на хамскую выходку атеиста из толпы (а были 30-40-е годы прошлого века, а Войно-Ясенецкий ходил даже в Кремль за Сталинской премией в поповской рясе, т.к. был православным епископом): «Покажи мне твоего Бога, поп, а то нигде Его не вижу что-то!» - «Знаете ли, я всю жизнь оперирую, в т.ч. и на головном мозге – но ума тоже никогда там не видно!»
Ситуация разрядилась добродушным смехом и рукоплесканием толпы неверующих людей, и атеист-провокатор постыдно ретировался… Видимо, решил больше брошюрки да веб-сайты свои провокационные делать.
Чтож, вольному воля…

Andrew Maksimov (andrew@maksimov.us) 14:03 04/07/2006
To Алексей Викторович:
Котротко - мы такие сякие, потому что не верим в существование придуманных существ?
Так тогда и Вы не лучше - Вы же тоже не верите в существование очень многих придуманных существ. Вы например верите, в существование Великого Корулукануна? Нет? Наверно потому что Ваша гнилостная, корыстная натура не позволяет Вам всем сердцем открыться Прекрасной и Вечной Благости Корулуканунской.. (в Вашем стиле)

А насчёт НКВД - это Вы посмешили. Отчего же только так слабо? Написали бы тогда уж так: "Какое счастье, что сейчас 21ый век, иначе бы НКВД вывело бы на улицы всех верующих, и растреляло, а тела съело бы".
Алексей Викторович (Jagvenov@rumbler.ru) 10:14 04/07/2006
Да, Натали и друзья, разделяю ваше удивление и возмущение: атеисты потрясающе грубы и самодовольны! Так что не им про инквизицию что-то там приговаривать... Гордыня их титаническая! И если б на дворе не 21-й век, то они бы уже навели на нас НКВД или т.п. "самых справедливых в мире" карателей - за нашу Христианскую антибезбожную крамолу (предпочтение любить Бога, а не их холодного безбожного демона).
Ай да умница М.Булгаков - как точно изобразил хамову натуру атеистов в образе Шарикова ("Собачье сердце", припоминаете?) - Как ты с ними мягко не дискутируй, а они умеют лишь "научно" хамить (ну, ясное дело - ведь их родитель-то, ЛЕНИН со предтечами своими - был Хам из хамов, так что возмущались даже соратники по партии, атеисты...) Но мы с вами обречены до дня Судного их терпеть - все же соседи по тесной земной квартире... А они напрасно льстят себе: их безбожие (так по-русски "атеизм") своим основанием имеет никакую ни науку, а банальную самонапыщенную гордыню! Ведь это ж очень просто: если вычеркнуть для себя ответсвенность перед Богом, то тогда "зам" сядет в кресло "Начальника" - а кто же у Господа Бога "заместитель"? Правильно - да человек же!!! Т.е., Бог так Добр, что сотворил людей, чтобы они "вошли в радость своего Господина" (Евангелие), стали со-трудниками у Него "в отделе", а лучше сказать - в творческой Мастерской Вселенной! Естественно, что человек негордый (п.ч. справедливо судящий, не злой, не завистливый) будет навеки благодарен воззвавшему его из ничтожества да в князи - Царю, Господу своему (вот ведь и главный смысл понятий "господство", "господин")! А бывают и другие типики - мелкие и жлобные душонки, которые сгребут под себя Божии дары, да еще и сделают обиженный вид - "не то хочу", "не так" как Ты, Господи, даешь. Это характер Каина, возненавидевшего брата Авеля за то, что тот в Боге счастлив был, а Каин предпочел материализм (вот откуда корни-то тянутся еще!) - и озлобился Каин на Бога и на верующего брата. П.ч. полюбил себя больше, чем высшего, лучшего себя -Бога и брата меньшего, Авеля. Тогда перевернулось все в сердце Каина с ног на голову, и он стал видеть все в неверующем свете... Бог стал мешать ему, сама мысль о Боге стала жалить его - а все потому, что надо было себя обвинить в ожесточении сердца своего (откуда и утрата веры происходит!!!), а не брата и не Бога. Тем более, что Бог ласково стал обращать внимание Каина на опасную избранную им психологию неверия - "Каине, грех до ворот сердца твоего подбирается - будь осторожен, не пускай его внутрь души своей!" Но Каин уже заразил себя болезнью всех гордецов ("А, я сам, без Тебя, Господи, обойдусь"... И тогда Бог интеллигентно отошел от Каина, изгнанный им (из Своего-то дома, из мира, сотворенного Ним - и от Каина, неблагодарного сына, прогнавшего Отца от себя!). И вошел тогда в Каина сатана - по сродству внутренней сущности (мрак души от самооправдания, от чего ожесточение сердца против Бога, потеря веры в Добро Вечное, в Бога; и ненависть к Богу и к верующим - от зависти подсознательной, что вот он, умница Каин, утратил Благодать в душе, а Иванушка-дурачок Авель сохранил... (А почему сохранил Авель Бога в душе своей? - п.ч. не стал думать о себе как о чем-то суперважном и суперзначимом, как возомнил о себе Каин - и сделался Каин сам себе Богом. И сатана вошел в него - потому, что Каин прогнал Бога, а "свято место (душа человеческая) пусто не бывает"!
Так позже поступил и Иуда Искариот - Христос, Сын Божий предупреждал его многократно - не изгонять Бога из души; но Иуда все же предпочел за высшую ценность для души своей избрать себе деньжата... Конец его известен, как и всех подобных ему...
Того же духа возлюбил и сын Ноев Хам - когда отец его попал по немощи человеческой в жалкое положение, в душе Хама не нашлось любви Богоподобной - ценить Добро и Благодать больше своего желудка и своего "Я"... И Хам осудил отца (возвеличив т.о. себя - ибо мы все как сосуды сообщающиеся: вот почему атеисты так скоры на хамство, просто они за "нечто немаловажное" почитают самих себя лишь, а прочие все люди - им не авторитет (Голохвастова "люди как миши с высоты кажутся", помните?).
Вот с того-то времени и получил грех этот свой духовнонаучный термин: "хамство", грубое презрение других, кто "не-Я".
Каин, Хам, Иуда - были эгоисты, не желавшие бороться с допущенными неосторожно внутрь себя грехами, а вместо этого избрали более легкий путь (сегодня они наукообразно выдают его за "научность" свою) - путь сваливания ответственности и вины со своей грешной совести и подпорченной неправильным употреблением души - на жестокость Природы (здесь лукаво завуалирована клевета Каина и диавола на Доброго Творца - "а, Ты злой Бог, вот почему я не хочу веровать Тебе!"; на самом деле правда в обратном - кто полюбил грех, вместо исправления и покаяния пытается свалить с себя вину - тот клеветник; а "диавол" и переводится как "клеветник и завистник"!); вот для чего атеистам понадобились те самые "миллионы лет" - чтобы заглушить в себе голос Совести, зовущий к покаянию, т.е. к примирению с Богом. И безбожники из самооправдания стали с о ч и н я т ь для себя более комфортную "науку", "историю", психологию... А уж если от животного происхождение человека сочинить - то вообще тогда Каин становится как бы никому ничего не должным...
Много еще интересного можно было бы почерпнуть из задетой нами темы... Да чаще всего "горбатого могила исправит" - добросердечный Авель будет и дальше жить с любимым (и Любящим) Богом, хоть стреляй его атеисты из всех народов, хоть тупыми псевдонаучными атеистическими брошюрками заваливай... То же и Каин с Иудой - если уж влюбился по уши в себя, бесценного и "великого" - то и когда перед Богом встанет, то не захочет из гордыни смириться и будет продолжать одержимо придумывать какие-нибудь наукообразные объяснения, чтоб оправдать себя в своем злом неверии и не понизить высоту претензий своего гордого сердца.


Простите великодушно, и я человек, сознаю, что не все удачно сумел сформулировать. С уважением, Алексей Викторович.
Jagvenov@rumbler.ru

Александр Захаров (science@atheism.ru) 9:07 02/12/2005
to Wills

Хороший повод напомнить задачку, которая примерно звучит так:
Земляной червяк растет на милиметр в день. Сколько времени надо расти червяку, чтобы вырасти размером в 100 метров?

Ответ: в природе такого не случается. 8-)

Сами догадайтесь почему.
Muxa (muxa@atheism.ru) 18:54 01/12/2005
2Wills

Т.к. все ученые установили что солнце уменькашеться на 1% за 1000 лет, тогда 20 000 000 лет назад оно касалось земли

а можно увидеть Ваш расчёт с цифрами?
Wills (wills_firm@mail.ru) 18:47 01/12/2005
Уважаемый автор, если так сказать Ваша точка зрения эволюции верна, то скажите мне ответ на такой вопрос: как люди жили 20 000 000 лет назад когда солнце касалось земли. Т.к. все ученые установили что солнце уменькашеться на 1% за 1000 лет, тогда 20 000 000 лет назад оно касалось земли, как же люди жили интересно :)) если земле 6 000 000 000 лет, как говорят эволюцианисты, и еще много что могу вам привести, просто Вы откройте глаза, и многое увидите, особенно то что говорят ученые, а не мы простые смертные.
Евгений (galts@mail.ru) 17:24 20/10/2005
Любое сравнение научного, логического, да и просто литературного уровня статей эволюционистов и креационистов всегда не в пользу последних. Одно это о многом говорит.
Zerg11:40 15/09/2004
По поводу картинки, представляющей эволюцию как череду убийств, хотелось бы заметить, что ежеминутно мы убиваем микроорганизмы и собственные зараженные клетки. Или это не убийство? Не ищите нравственность в природе, ищите в себе и для себя ;-)
Школьник0:24 05/05/2004
Нельзя сказать, что мир ТОЧНО не творился в соответствии с шестодневом. Сотворения мира никто не видел, а потому говорить точно, что происходило в это время, нельзя.
Космос (sdana!@bk.ru) 17:51 30/04/2003
ОТСТОЙ!!!
Келаврик6:12 05/02/2003
Наталья, ты не права по ряду пунктов.

1) Инквизиция на Руси была, были и костры. Правда, инквизиция не приняла того размаха, как на западе. Подробнее можно поискать здесь: http://websib.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m204

2)Вопрос о боге спорный. Можно смело утверждать, что описанного в библии бога не было никогда. Мир точно не творился в соответствии с шестодневом, никогда не было ВСЕмирного потопа (хотя были локальные) и тд. Другое дело некий абстрактный бог. Такой может существовать, хотя нет никаких свидетельств в пользу существования оного.

3) И самое главное. Креационизм действительно ненаучен, основан на подтасовках и тд. Это и есть лженаука. Заметь, лженаука возникает, когда есть некая идеология и она рулит научным процессом. В СССР была коммунистическая идеология. Только под её прессом, благодаря репрессивному аппарату смогла расцвести лженаука. Только благодаря мощному прессингу некоторых религиозных деятелей живёт креационизм. Опять же, я не смогу в двух словах описать все нестыковки и умолчания креационизма. Но рекомендую отсканированную мной книгу: http://alpha.protres.ru/~mlobanov/grant/ Попробуй совместить известные науке данные с креационизмом.
Natalie (natalie@grek.ru) 16:23 26/08/2002
Я не буду лезть в научные дебри, т. к. если уж професионалы не могут разобраться, происходили мы от австралопитека или же нет, то я предпочитаю в этот вопрос не вмешиваться.
На мой взгляд, суть спора между эволюционистами и креационистами -- во всяком случае, в рамках данной дискуссии -- сводится к вопросу, кто предоставляет больше свободы для формирований мнений и теорий. Отсюда и взаимные упрёки, например сравнение креазионизма с инквизицией и угрозы сжигания на костре. Простите, но эти милые глупости не менее обоснованны, чем угрозы повторения сталинских репрессий в случае избрания коммуниста президентом. Мне лично они напоминают детские страшилки про Буку. И вообще, если уж речь пошла об инквизиции и об исторических параллелях (которые, как признавал большой атеист, а в прошлом отличник духовной семинарии товарищ Сталин, "всегда рискованны"), то почему бы не вспомнить об истреблении верующих в атеистическом Союзе? Между прочим, по времени и пространству это куда как ближе нам, чем какая-то там инквизиция (которой в России, кстати-то заметить, и не было).
Ну так вот, на мой скромный взгляд, атеизм -- это НЕ отсутствие религии. Это тоже религия. Есть вопрос: "Существует ли Бог?" ответить на него однозначно "да" или "нет" нельзя, как бы этого ни хотелось и мне, и вам, и Атеологу. Лично я отвечаю "да", но дело не только в доказательствах, которые для меня имеют силу, а для кого-то нет: доказательств с ОБЕИХ сторон всегда будет нехватать, и значит, чтобы ответить "да" или "нет", нужно к недостаточным доазательств добавить веры. Я добавляю веру в то, что Бог есть; атеисты -- в то, что Его нет. Они в это верят, даже если не желают этого признавать, и это их религия.
Один мой знакомый на вопрос "Есть ли Бог?" честно отвечает: "Не знаю". Но это сократовская мудрость (en' eida oti ouden eida -- я знаю только то, что ничего не знаю), и не всем нам дано удержаться на столь тонком краешке, признавая и принимая недостаточность доказательств и собственное незнание. Обычно хочется восполнить недостающее до целого, и мы делаем это: одни -- ха счет веры в Бога, другие -- за счёт веры в его отсутствие.
Кто сказал, что нет, или кто сказал, что есть? где эти неопровержимые стопроцентные доказательства? мы не в суде, здесь НИ У КОГО нет презумпции невиновности или даже виновности. Здесь НЕДОПУСТИМО, чтобы одна сторона заняла позицию истины, которую другая сторона должна опровергнуть -- а коли не опровергнет, значит, права первая или наоборот.
Доказать что-либо невозможно, разве неясно? У креационистов всегда будет масса вопросов к эволюционистам и наоборот. Это нормально. Последнее слово всегда остаётся за той сумой убеждений, которой мы восполняем недостаток доказательств -- "верю, что нет" или "верю, что есть". Поэтому об объективности говорить не приходится, мы все субъективны. Можно только задавать вопросы.
Лично меня раздражает одно: то, что эволюционисты претендуют на узурпацию научной истины. То есть то, кто не эволюционист, -- он уже как бы и не настоящий учёный. Спрашивается, почему. Лично мне в это видится старая добрая советская традиция: генетика не наука потому, что это не наука.
Засим остаюсь ваша покорная слуга :-)))
1-16
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa