Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?
Черномырдин Виктор Степанович

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное

Купить чай - формоза чай www.taste-of-tea.ru.

Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



«Бог как иллюзия». Корни религии (Докинз Ричард)
Публикуем 5-я главу нашумевшей книги известного атеиста и этолога Ричарда Докинза.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-31
JIM (sixna@rambler.ru) 17:30 16/10/2010
одуренная статья! занимательно, познавательно и со смыслом!
мне очень понравилась.
спасибо тем, кто ее нашел и разместил
Михаил Голованов (glycocalyx@yandex.ru) 12:26 15/04/2009
Нет, Ричард Докинз неправ, что религия есть побочный продукт чего-то другого... Религия возникла в недрах общества и востребована до сих пор, правда оседлали ее люди с сомнительной репутацией, то есть философией.
Доводы профессора Докинза забавные, как и доводы многих теологов по поводу заглавия книги.
Но вся фишка в другом: верить или не верить в эти доводы. Но, что такое вера, что такое истинная вера -вот здесь вы и сломались!!
Прикоснитесь к книге Голованова М.В. "Философия. Политика. Вера" 2008, Спутник плюс, Москва, 570 стр. ISBN 978 5 9973 0111 8.
От автора

Первые шаги в нашем научном исследовании слова-понятия «Вера»
мы начнем с маленького диалога:
= Вы верите в дефолт?
Я не знаю, что это такое.
= Вы верите в сингулярность?
А что это такое, я даже и не знаю.
= Вы верите, что Земля плоская?
У тебя, что с головой не все в порядке? Все знают,
что она круглая, почти круглая.
= Вы верите в Бога?
Расскажите, пожалуйста, мне, что это такое или кто это.
= Вы верите в моделирование Бога?
Даже и не знаю, что ответить.
= Вы верите в солнечное затмение?
А что в него верить, когда оно есть,
вот недавно все мы наблюдали его.
= Вы верите себе?
Не знаю, что сказать. Иногда верю, иногда нет.
Итак, сначала Вера, потом знания. Или наоборот?

Вся проблема человека разумного состоит в том, что он не знает: каким он должен быть, что он есть на самом деле, находясь один на один с самим собою или находясь в социуме. Человек, в течение своей многовековой деятельности, испробовал множество государственных устройств, сменил множество вождей, пророков, президентов, королей и императоров, сменил множество экономических систем, испробовал множество религиозных и философских верований, написал и прочитал миллиарды книг по различной тематике, – так и не найдя оптимального варианта, чтобы сделаться человеком.
Природа предоставляет ему множество шансов для развития, но человек ищет спасения своего тела и души в мечте, в мечте о Высшем существе, которое дало бы ему здоровье, жизнь во благе, счастье и вечное спасение.
Действительность, Природа – жестоки к своему разумному созданию, которое пытается познать себя и все, что его окружает, пытается понять смысл, замысел всего существующего. Природа безжалостна к человеку. Но, порой, кажется, что в самой Природе смысла нет, возможно, и разума человеческого недостаточно, чтобы осмыслить сущность Материи, реальной или не реальной, принять и правильно взаимодействовать с этой могучей сущностью.
Человек постоянно экспериментирует, придумывает все новые и новые религиозные, экономические и философские концепции, определяя контуры опоры в своей жизни. Он верит, пытается верить, он желает, хочет верить, что вся его жизнь опирается на "что-то такое", что позволяет ему жить и приспосабливаться к окружающей среде. Ощущение опоры – это смутное чувство, которое определяет всю его жизнь. Человеку не важно, на что он опирается, реальное или мнимое, главное, чтобы эта опора спасла его от разрушения, от разрушения его сущности. Человек боится разрушения и этот страх небытия преследует его всегда. В таком случае, Религия – это хороший выход для человека страдающего на данном этапе познания Материи, частью которой является и сам человек.
В обществе, где людьми управляют не только инстинкты, чувства, воля, разум, вера, но и деньги, богатство, бесстыдство, наглость, безрассудство, ханжество и вероломство – слово-понятие «Бог» имеет важнейшее значение.
1. Бог – это слово, обозначающее святое слово «любви, жизни
и спасения» для миллионов верующих в Него.
2. Бог – это слово, обозначающее «ничто, блеф, выдумку, миф, абсурд» для
миллионов, неверующих в Него.
3. Бог – это слово, обозначающее «Бренд» большого бизнеса,
извлекающего сверхприбыли в политической, экономической,
религиозной и бытовой деятельности человека разумного. Vatican!
4. Бог – это слово, обозначающее «Модель разумного познания Материи».
Наличие или отсутствие Бога не зависит от человека, на долю которого досталась вера, желание повиноваться и любить Отца небесного, прося от него всего, что Душа пожелает.
Вера в Бога – это ощущение опоры на Создателя, Отца небесного, опора на Божественный разум, как на реальное высшее существо. Чаще всего верой в Бога занимается Религия и религиозные институты – Церковь, Синагога и другие.
Вера в Разум и Волю Человека – это ощущение опоры на знания, разум, на его великое предназначение: познание Материи мыслящей и не мыслящей.
Религия – это одна из форм общественного сознания (разума).
Религия – это Вселенский идеальный храм, ведущий многие поколения
верующих в Бога к идеалу, моральному и нравственному.
Религия – это бизнес, деятельность от имени Бога.
Религия – это власть, могущественная власть элиты и важнейшая опора
государства.
Религия – это граница между верными и неверными, истиной и ложью.
Мировой Бренд – «Бог» пронизывает отдельного человека и общество в целом, составляя живую ткань Человечества: политику, бизнес, науку, экономику, искусство, быт.
В книге проводится логический анализ высказанных идей, мотивов с точки зрения науки биологии, включая такие понятия: как вера, истина, неверные, атомные бомбы, убийство верных, спасение человечества, райская жизнь миллионов людей, не спасшихся после военных мировых конфликтов.
Книга будет интересной для философов, теологов, религиоведов, всех верующих и не верующих в Бога.

Nice weekend MG

Лимон9:53 05/02/2009
/Юра 11:31 04/02/2009
Лимон, вынужден согласиться.
Но «события развиваются стремительно»./

предлагаете ждать удобный момент?
как он по вашему будет выглядеть?
или все же лучше действовать.
Юра11:31 04/02/2009
Лимон, вынужден согласиться.
Но «события развиваются стремительно».
Лимон19:38 31/01/2009
Юра, пока РПЦ замещает КПСС никто ни чего не выделит, супротив сверх ирараха идти, этож какой дерзости надо набраться? Поэтому исследования будут проводиться исключительно на "пионЭрском энтуАзизме"
Лучше подождать пкогда информационный вирус снова вызовет подобные реыцидивы:
http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=7&t=643

А пока Медведев с твердой уверенностью заявляет: - нищета плодит тероризм!
Пензюковские закопанци и погромы выставок большинству людей кажутся просто досадными недоразумениями, а вовсе не следсвиями некоторых причин.
Юра14:12 20/01/2009
Восхищаться можно тем, что подобная информация стала широко известна и пользуется популярностью. Это, считаю, очень хорошо. Есть шанс «выбить средства» на серьёзные исследования.
Лимон19:21 10/01/2009
Господа, почитал я Докинза и что-то не понял, чем тут восхищаться?
Что касаеется свер иерарха, то тут он расписал все очень красиво не подкопаешся, но разве только им привлекательны религии для человеческого сознания?
Еще есть:
1. примерение человека с постоянно мучающим его сознание страхом смерти, при помощи рая.
2. Коцепция страшного суда спекулирует на чувстве справедливости, а оно присуще всем высшим млекопитающим.
3. Муравьи, пчелы, волки, обезьяны стараються упорядочить внутрисоциальные взаимотношения. Человек старается от них не отставать, древние социумы Греции и Рима не зная библии активно занимались законотворческой деятельностью.
А идеальный сверх иерарх подсовывает людям собственные законы, это тоже подкупает наше сознание.

Если кто то читал Докинза целиком, подскажите - рассматривает он приведенные мною особенности араамических учений.

Лимон18:48 10/01/2009
/Ковалевский 1:29 10/01/2009
Лимон 20:52 09/01/2009

"здается..."

Лимон, опять за старое? "Здается" пишется Сдается./

Правильно!!! Но когда вы пристально вглядываетесь в буквы, у вас не остается сил чтоб понять сказанное.
Не ужто этот форум создан для обсуждения правописания?

/"мне что вы перепутали - ум с - обиженным самолюбием."

Про самолюбие мне? ))))))))))))/

Нет, перепутал Торос а он судя по его постам догадывается о наличии такой *хреновины* в человеке.
Что касается вас, то я придя на форум специально провацировал всех. Так что если вы обижены на меня, это наша общая заслуга.


/"А то реакция какая то неадекватная."
Сам от Тороса не ожидал, вроде бы интересный собеседник, а тут понесло.../

для него как христьянина, все непонятое приписывать Богу - Нормально.

/"Впрочем как и умногих других, чье сознание поражено информационным вирусом."
Пардон муа, а это в первую очередь к Вам./

на каком основании? обьясните пожалуйста.
Ковалевский1:29 10/01/2009
Лимон 20:52 09/01/2009

"здается..."

Лимон, опять за старое? "Здается" пишется Сдается.

"мне что вы перепутали - ум с - обиженным самолюбием."

Про самолюбие мне? ))))))))))))


"А то реакция какая то неадекватная."

Сам от Тороса не ожидал, вроде бы интересный собеседник, а тут понесло...

"Впрочем как и умногих других, чье сознание поражено информационным вирусом."

Пардон муа, а это в первую очередь к Вам.
Лимон20:52 09/01/2009
/Toros 20:03 09/01/2009
Лимон\\\\\\
Ковалевский\\\\\\
Занимательный случай. БОГ способен, даже таким образом, привнести мир в воспаленные умы./

здается мне что вы перепутали - ум с - обиженным самолюбием.

Разберитесь с начало, что есть что!
А то реакция какая то неадекватная.
Впрочем как и умногих других, чье сознание поражено информационным вирусом.

Toros20:03 09/01/2009
Лимон\\\\\\
Ковалевский\\\\\\


Занимательный случай. БОГ способен, даже таким образом, привнести мир в воспаленные умы.
Если возникнет желание дальнейшего общения, отвечу на данный выпад адекватно. А, пока, согнувшись пополам, корчусь в агонии, от нанесенного ниже пояса удара.
И мысли, о ужас!!!!!, что никогда не стану космонавтом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ковалевский1:08 09/01/2009
Лимон 0:18 09/01/2009

"личность ни когда не станет зрелой и ответственной если в её сознании находиться сверх иерарх - идеальный
бог.
Наличие такой твари, приводит лишь к инфантилизму."

Редкий случай, я с Вами полностью согласен!

Лимон0:18 09/01/2009
/Toros 12:07 08/01/2009
И в чём же превосходство такого общества\\\
В том, что оно будет иметь возможность существования. Общество будет счастливо, если сможет разумно использовать бесконечную энергию.
Но для этого, прежде всего, нужно стать самодостаточным, что связано со степенью зрелости и ответственности каждой личности./

личность ни когда не станет зрелой и ответственной если в её сознании находиться сверх иерарх - идеальный
бог.
Наличие такой твари, приводит лишь к инфантилизму.

Счастливым, человек тоже быть постоянно не в состоянии. Все что он может это познать реальность, а прежде всего себя и пытаться жить и действовать так чтоб не быть слишком несчастным.

/С незапамятных времен люди жертвовали жизнью во имя спасения других людей, идей, научных открытий.
Закрыть грудью амбразуру, направить сигналом огонь на себя, пойти на таран, вытерпеть пытки- конкретные поступки героических личностей. Этот героизм способен был восхищать и формировать определенную систему ценностей и в древние времена./

далеко не всяким людям положено жертвовать собой! Когда загонщики выгоняют на застрельщиков стаддо кабанов. Самый матерый секач отделяется от стада и напрвляется на застрельщика. Не уж то религия формировала его систему ценностей?

Леонид спартанский перед сражением при фермопилах отослал с поля битвы всех тех у кого небыло детей и оставил только *матерых секачей*!
Зачем?

Бурлаков
/" Смысл жизни- экспансия" - академик Сахаров. И я с ним полностью согласен. Человек не будет человеком, если не захватит, не подчинит себе, не перестроит в соответствии со своими порядками этот мир, или его хотя бы его часть. /

лишь бы в меру и акуратно.
Toros12:07 08/01/2009
И в чём же превосходство такого общества\\\
В том, что оно будет иметь возможность существования. Общество будет счастливо, если сможет разумно использовать бесконечную энергию.
Но для этого, прежде всего, нужно стать самодостаточным, что связано со степенью зрелости и ответственности каждой личности.
Бурлаков14:21 07/01/2009
И в чём же превосходство такого общества, убедившего себя в приоритете других ценностей? А вот общество, Жадно пожирающее почти бесконечный водород Вселенной, превращающее его в энергию для всех своих нужд, заведомо более могущественно. А значит- счастливо. Значит, больший простор открывается для творчества, для создания шедевров культуры и открытий науки.

" Смысл жизни- экспансия" - академик Сахаров. И я с ним полностью согласен. Человек не будет человеком, если не захватит, не подчинит себе, не перестроит в соответствии со своими порядками этот мир, или его хотя бы его часть.
Toros13:29 07/01/2009
Задача человечества решить, как убедить себя в приоритете других ценностей, которые могут сделать личность куда счастливее, чем возможность распоряжаться чужими жизнями.
Бурлаков10:40 07/01/2009
Власти и золота человек буде жедать всегда. И задача человечества- сделать так, что бы каждый человек имел бы свои власть и золото. В современном мире всё упирается в энергию. Нефть- золото двадцать первого века. Дайте людям неограниченную энергию(или почти неограниченную), разве не меньше будет войн и убийств?
Toros10:11 07/01/2009
Aibek\\\ И какую мораль тогда несут те, кто принимает убийство сына ради манипуляции ими? \\\

Они не видят и не подозревают, что неосознанно являются марионеточными элементами вероучения. То что мы видим сегодня, вчера выглядело, возможно, высшей степенью благородства и способствовало поклонению, поэтому и сегодня афишируется как доказательство великой любви Господа к человечеству, другие моменты мягко ретушируются.
Ответная любовь к Богу настолько сильна, что не позволяет усомниться в праведности несущих слово Божье.
Это не тупость, а безраздельное доверие, а так же желание веры в добро. Я, думаю, жертвой доверчивости становился каждый из нас, поэтому не буду описывать позывы, толкающие нас на этот шаг.

\\\иначе с воцарением христианства в средневековье в Европе исчезли бы войны.\\\

Религия создавалась людьми и обтёсывалась высшим духовенством во благо власти и достижения экономических выгод. Войны не исчезнут , покуда человек будет жаждать власти и золота. Причем, кроме реальных войн, существуют и скрытые(к самым страшным отнес бы информационные), и несут они ничуть не меньше бедствий.
Простой, рядовой обыватель, верующий он или нет, совсем не желает междуусобиц. Ненасытность – болезнь, обретаемая вместе с властью. Пределов нет. А причины и поводы, так они всегда найдутся. Было бы желание.
Поэтому найдутся и оправдания преступлениям, совершаемым властью и для власти, и оправдываться они, конечно, должны высшим судом.
Aibek8:06 07/01/2009
Toros, психологически вы описали верно манипуляцию людьми. И какую мораль тогда несут те, кто принимает убийство сына ради манипуляции ими? Припоминается Великий инквизитор Ивана Карамазова, инквизитору была необходима жертва ради сохранения власти. Это отчасти объясняет и двойственное понимание верующими заповеди "Не убий", иначе с воцарением христианства в средневековье в Европе исчезли бы войны. Как в студенческой поговорке: "Нельзя, но если очень хочется, то можно".
Toros6:48 07/01/2009
Aibek\\\

С незапамятных времен люди жертвовали жизнью во имя спасения других людей, идей, научных открытий.
Закрыть грудью амбразуру, направить сигналом огонь на себя, пойти на таран, вытерпеть пытки- конкретные поступки героических личностей. Этот героизм способен был восхищать и формировать определенную систему ценностей и в древние времена.
Значит, христианской религии для всеобщего поклонения ей и широкого распространения, нужна была жертва, и как видим, путь был верен.
Дело не в том, кто был Иисус, а в том, какие идеи он проповедовал, какие нес учения, не отрекся от них перед лицом смерти, и истинно верил в искупление человеческих грехов ценой своей жизни. То есть совершил героический поступок.
Как ни странно, но для человека, убиенный герой гораздо популярней живого мученика, популярность христианства стала расти с геометрической прогрессией, именно после этой жертвы. Вот Вам и результат, чем весомее жертва, тем глубже вера.
Зная психологию населения тех лет, манипуляторы сознанием вели четкую планомерную пропаганду, апостолы и их сподвижники приходили в разные города и страны, неся язычникам евангельскую проповедь, создавали священные писания, так как к букве всегда у людей было уважение, а к человеку, который дружил с буквами – полное доверие, раз человек умеет читать, значит, грамотен, а раз грамотен, то все что он говорит, есть сущая правда.
Хочу сразу заметить, что этот тезис является грубым переводом на ваш(атеистический) язык, так как вряд ли Вы поняли бы то, что я представляю на этот счет.

\\\ Жертва - языческая взятка, у авраамистов натуральная коррупция в небесной канцелярии (естественно, воображаемая, типа, игра такая, сейчас вместо человека закладываются агнцы или кусочки запечённого теста).\\\

Жертва или подношение БОГУ, скорее древнейшая потребность человека разумного делать подарки, и рассчитывать на ответную реакцию.

Пройдя в течение длительного периода множество изменений, все же осталась... в той форме, которая устраивает на данном этапе сформировавшееся мировоззрение верующих.
Aibek7:44 03/01/2009
Ещё более удивительно, что проповедники напирают на силу любви бога к людям, что даже сына своего убил. Ну, такая любовь, что удивительно, как верующие, ослеплённые ценой жертвы, не понимают абсурдности такого убийства...
Aibek7:21 02/01/2009
Toros, а зачем богу нужна жертва? Что значит "искупительная жертва"? Если кого-то убить, то что-то приятное для бога произойдёт?
Жертва - языческая взятка, у авраамистов натуральная коррупция в небесной канцелярии (естественно, воображаемая, типа, игра такая, сейчас вместо человека закладываются агнцы или кусочки запечённого теста). И Анатолий справедливо спрашивал: зачем богу давать взятку себе, в виде своего убитого на кресте сына? Абсурд.
Юра12:01 31/12/2008
//как донести эти слова до черни//
Лучше несколько «закалённых» воинов, чем толпа «призывников».
//Она(чернь) не читает такие статьи//
Будем доводить в «личных беседах».
e21 (e21@mail.ru) 21:43 30/12/2008
Хорошая статья, на многое открывает глаза. Только одно условие всё портит - как донести эти слова до черни?
Она(чернь) не читает такие статьи. Правда, Шариков, читал переписку Энгельса с Каутским....
Shlyapa6:32 28/12/2008
>>>> феномен популярности курения, не взирая на очевидный смертельный его вред

Смертельный вред совсем не очевиден.

И вообще, «ничто не лишено ядовитости, всё — яд, и всё — лекарство, и всё зависит от дозы».
adi (http://bhoga.ru) 17:34 27/12/2008
Все равно религия в той или иной форме будет существовать всегда.
Павел (pbayov@mail.ru) 21:33 18/12/2008
Читая данную главу, с привеликим удовольствием обнаружил, что подобные теории посещали мою голову еще на пороге третьего тысячетелия. Теперь, наслаждаясь своими прошлыми спорадическими "открытиями", увы, грущу, что сделал их не я. Понимаю Остапа Бендера. С другой стороны, теперь есть теоретическая база, и следует подумать об ее более доказательном эмпирическом подтверждении.
Юля Нька13:58 17/12/2008
Я думаю, что,например, феномен популярности курения, не взирая на очевидный смертельный его вред, тоже укладывается в рамки изложенных теорий.
Юля Нька11:49 17/12/2008
Очень интересно, прочитала с большим удовольствием!
mcsimm15:04 16/12/2008
Да, Докинз умеет хорошо писать и доступно излагать аргументацию. "The god delusion" прочитал еще прошлой зимой, книга понравилась. Хотя из его небиологических на мой взгляд "Unweaving the rainbow" интересней. Вообще, ни одна из его книг меня не разочаровала.
Юра15:17 15/12/2008
Очень понравилось. Про «свежие» культы - вообще классно. Но как-то очень благодушно. Нам себе такого позволить нельзя (к сожалению).
Как-то слабо исследуется момент «искусственного» отбора в религиях, а этот фактор не менее значим, чем «естественный» отбор.
1-31
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa