Есть слабые люди, для которых религия имеет силу.
Павлов И.П.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Экзорцист (Кругляков Э.)
Интервью председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой академика Эдуарда Круглякова журналу Итоги.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-104
Псевдоним: mister16:21 11/02/2009
__не слышите ЗАКОНОВ ТОНКОГО МИРА__

Тонкий мир вещает нам свои законы при помощи гиперзвуковых волн, однако.
Так зачем нам растопыривать уши? Так и геморрой заработаешь от напряга.

Псевдоним: li15:24 11/02/2009
Вы слишком увлеклись законом толстой кишки,поэтому не понимаете,не видите и не слышите ЗАКОНОВ ТОНКОГО МИРА.

Псевдоним: Aram0:49 10/11/2008
shto oznachaet oblik v tetem zerkole??????
Псевдоним: академик МАИ петров19:29 22/09/2008
людмила ВЫ совиршено правы таким молограммотным людям как Г.кругликов нету места в науки!!!!!!миром управляит Великая Белая Закручиная Энергия Синей Звизды и эти люди из ноуки ничиво ни панимают так как панимем ето мы и вы!!!!и я вижу штовы такая жи граматная как я и другии старонники Великой Кручиной Инергии!!!!
я с радастью помогу вам нописать статтю и мы всех победим виликой Закручиной инергией и да поможит нам Господь Наш Всивышний Спаситиль Иисус Христос!!!В нем вся закручиная инергия Компоса и торсионновая и неторсионновая тожи!!!!
эти поуграматные ученыи из Бальшой Науки простотакинапростоки закрыли глаза на выдоюшиися Изобритения Великих Физиков Совремменновости!!!они неновидят ПОНЯВШИХ (такие как Цыгонков и юзвишин) и про ЗАКРУЧИННОСТЬ!!!!
петро павлович,хачу паддержать вас вы правы есть поля "коммуникация в человеческом обществе под названием "колдовство" реально существует.""!!!! и чакры есть и точки ввода Космической энергии и это даказано уже всеми!!!!и любой уважжающщий сибя специялист скажит вам это с помощью Госпада Нашега!!!Закон РФ "О безопасности психосферы человека" это чудо кокоето просто слава Богу Ево принили в первом чтении уже!!!


Псевдоним: Олег18:16 22/09/2008
При всем при этом, грешно называть себя ученым (директор Института нетрадиционных методов диагностики и лечения!) и так безграмотно писать по-русски. Высокообразованный человек обязан владеть родной речью. Остается надеяться, что лечите вы все-таки лучше, чем излагаете свои мысли в печатной форме. Задолбали вы нас, ясновидящие и целители так, что ну просто слов уже нет никаких!
Псевдоним: Олег18:11 22/09/2008
Петр Павлович Белокурский, именно о таких ученых как Вы и пишет г. Кругляков: "...Мы хотим, чтобы людей лечили врачи, а не доморощенные "магистры чёрной и белой магии". Мы хотим, чтобы всевозможные шулеры от науки не могли наживаться на бессовестной эксплуатации чудодейственных спиралей, пирамид, "микролептонных" и "торсионных" полей. Наконец, мы хотим, чтобы новейшие разработки военной техники основывались на действительных достижениях науки. Ну, а у шулеров земля должна гореть под ногами".

Псевдоним: Людмила9:47 16/08/2008
Более неверного решения защищать негодное в науке как поставить возглавлять определение ее довольно малограмотному с научной точки зрения человеку , ак он - трудно придумать . И не потому что он мало знает - он не понял ПЕРВООСНОВ ПОСТРОЕНИЯ ВСЕГО , а тем более всего живого . Придумали нелепую СТАНДАОТНУЮ МОДЕЛЬ и заставляют всех верить им , плохо понявшим все мироздание . Это не просто слова . Когда-то мощные научные умы всех властвующих в ран так захирели , что не смогли понять ВАЖНЕЙШЕЕ - В ОСНОВЕ ПОСТРОЕНИЯ ВСЕГО - И ЖИВОГО ТОЖЕ ЛЕЖИТ "КРУЧЕНИЕ" , что не сумели ПОСТИЧЬ уставшие умом бедныги . И потому так ненавидят ПОНЯВШИХ . А постичь все остальное - недопонятое , непознанное и существующее , на что так нападают придав всему название мракобесие - или было лень , или слитшком велико незнание . Скорее всего НЕТ ОСНОВОПОЛАТАЮЩИХ ЗНАНИЙ и просто лень - живется на старых заслугаг неплохо . Я с радостью пошлю на этот сайт статью - шокирующую всех с показом как все есть на самом деле - пошокировать и посетителей этого сайта . Я вижу то , о чем пишу . yurabelik@mail.ru
Псевдоним: Петр Павлович2:38 24/06/2008
К сожалению, до сегодняшнего дня я не знал, кто Вы, господин Кругляков.Но ведь и Вы не знаете, кто такой Петр Павлович Белокурский.Представляюсь, я - директор Института нетрадиционных методов диагностики и лечения (г. Киев).Мною была предложена помощь МВД 1 ноября 1993 года по разрушению программы Большого Белого Братства под руководством Юрия Кривоногова. Юрий Кривоногов, Джуна Давиташвили и Альберт Игнатенко - это специалисты-психотронщики, выходцы из Николаевской группы ученых под руководством проф.Артура Жашкова, доктора психологических наук и доктора философских наук.И никто эту программу разрушить в течение 5-6-ти месяцев не смог. Наша группа слово сдержала. 1ноября программа БББ частично была разрушено и жертв не было (планировалось убить 500 человек на Софиевской площади!) Это было известно тогдашнему руководсту МВД и КГБ. 3-го ноября в интервью программе "Киевская панорама" я уверенно заявил, что окончательно программа будет разрушена до 14-го ноября (назначенный день "конца света" Ю.Кривоноговым.) 8-го ноября полностью была разрушена программа Ю.Кривоногова, а 10-го ноября руководство БББ было арестовано. Примерно через год состоялся суд и каждый из них получил по заслугам.
Еще в 1982 году я обратился за помощью к проф., доктору психологических наук и доктору философских наук Спиркину Александру Георгиевичу, ибо умирал от колдовства. Я уже знал фамилию Джуны, знал рабочий телефон проф. Спиркина А.Г.в РАН, домашний телефон,номер квартиры, подъезда и корпуса, но не знал названия улицы (знал примерный район дома радиусом 50м, не более). КГБ не позволило состояться нашей встрече.
Скажу, что сейчас только я могу помочь Джуне, ибо кармические подселения ей больше никто не снимет. Читайте мой сайт www.ekzortsist.intway,info.
Господин Кругляков! С кем и с чем Ваша комиссия борется? Я с Вами согласен, что шарлатанов много и в РАН, и в Акакдемиях других государств. Но ведь Вы боритесь со всем и со всеми, кто Вам неугоден, ведь так? А как иначе прикажете Вас понимать, что открытие биополя проф. Спиркиным А.Г., который назвал открытие именем супругов Кирильян, ясновидящих и целителей, Вы и Вам подобные ученые называете "каким-то там биополем..." Приезжайте в Киев, я Вам покажу, как работает аппаратура на основе открытия Спиркина А.Г.(и это во многих странах мира!), как работают "чакры" (точки ввода Космической энергии). Когда они "стоят", когда вращаются в дъявольском направлении (при колдовстве.)
Я знаю, что Вы не верите, что реально колдовство существует. Тогда запросите Президента Медицинской Академии Наук Украины выслать в Ваш адрес научную работу ученых Адамовича и Левчука по вопросам исследования колдовства, которые в заключении утверждают, что "...коммуникация в человеческом обществе под названием "колдовство" реально существует."
Вы считаете, что 10000 лет тому ученый и жрець Древнего Египта Гермес Тримегист был глупее нас с Вами? Если так, то давайте договоримся о выступлении с помощью телемоста Киев - Москва и в прямом эфире у каждого реального и конкретного больного за 10-12 минут я точно продиагностирую каждый орган,систему и железы внутренней секреции.Дополнительно предоставлю документы медучреждений на исцеление цирроза печени в 40-ка летнего парня; онкологии поджелудочной железы, матки и печени в одной женщины, спасении в 1998 году 19-летней студентки Винницкого пединститута, которая при росте 180 см аесила 34,5 кг и вместо пищи давали глюкозу в вену. Или об исцелении онкологии груди у 50-летней медицинской сестры (муж полковник медицины) 4-й стадии за 5 сеансов ежедневно. Через месяц она сама не могла отличить здоровую грудь от некогда больной. Можем проверить документы до лечения и сейчас, встретиься и установить истину, если имеются сомнения.
Более того, я скажу Вам лично, какие болезни уже заложены Вам и за что. Я знаю, кто это сделал, но никогда не рассказываю, чтобы не допустить зла более весомого.
И, наконец, последнее, ибо "чудес" можно привести сотни. Возьмите Закон РФ "О безопасности психосферы человека" и внимательно прочитайте преамбулу к Закону и сам Закон. Ваш коллега Игорь Смирнов (РАЕН)до сих пор даже не знает, что такой Закон РФ уже вступил в силу со дня его принятия в первом чтении и опубликовании - с 1-го октября 1999 года. А ведь он считает, что его группе ученых удалось обогнать другие страны на 10-20 лет. Как бы не так!
С уважением отношусь к замечательному ученому РФ Цыганкову и очень советую каждому прочесть его книгу "Психотронное оружие и безопасность РФ" для просветления мозгов, ибо этот ученый - специалист в области не менее 5-ти смежных наук.
С уважением Петр Павлович.


Псевдоним: Игорь21:32 28/11/2007
"…Я считаю, что те люди которые против ОПК - они против нашего государства.
Они или враги или дураки…"

Враги государства это те, кто презирает его конституцию и сознательно втаптывает её в грязь. Другими словами, это иерархи русской православной церкви, которые открыто глумятся над основным Законом нашей страны – конституцией, которая провозглашает свободу вероисповедания и светский характер нашего государства.

"…Они или враги или дураки.
Что лучше?.."

Лучше – перестать считать себя самыми умными и начать, наконец, уважать других людей; начать бороться с собственным самомнением, которое в ваших кругах именуется гордыней.

"…Все кто отрицают Христа.
Отрицают моральные устои…"

Эта фраза вообще непонятно на кого рассчитана: наверное, на того, кто вчера свалился с Луны и, при этом, ударился головой о землю.

"…Неоспоримые доказательства существования истинной веры:
1. Нетленные мощи святых…
2. Сошествие Благодатного огня в Великую Субботу …
3. Туринская плащаница. Покрывало, которым …
4. Личный духовный опыт христианина…"

Мумифицированные тела, "самовозгорание" пучка свечей, грязная простынь… вы забыли ещё про мироточащие иконы.
Вы, христиане, презираете своего Бога, даже сильнее, чем мы, атеисты, называя дешёвые фокусы Божьим чудом. Опустить Всевышнего до уровня Дэвида Копперфильда и Эмиля Кио, заставить Его соперничать с индийскими факирами и буддистскими монахами…До этого надо было додуматься. Но вы и не на такое способны.

Чудо, это когда – в известный сентябрьский день к стенам бесланской школы №1 приносятся чудодейственные мощи известнейших "святых" и мироточащие иконы; верующие, вместе с церковными иерархами день и ночь читают молитвы; Гундяев и Ридигер, вместо генерала Аушева, начинают вести переговоры с бандитами и вдруг – о чудо! у всех террористов в один момент заклинивает затворы у их автоматов, а сами террористы, обливаясь слезами раскаяния и осиняя себя крестным знамением, выходят на улицу и, упав на колени, просят у народа прощения…
Вот это – чудо. Разницу чувствуете?

"..при чем есть понятие бесноватый.
Как понятия 100 и 1.."

Когда в следующий раз увидите, или услышите беса, или инопланетянина, или голубого щенка, разгуливающего по перлам вашего балкона, не тяните – бегите к психиатру – не надо запускать болезнь.

Псевдоним: Дмитрий18:43 27/11/2007
По учению Христианской Церкви
по преданиям и в священном писании
Светоносный ангел - Люцифер
восстал против Бога
и был побежден Архангелом Михаилом
дьявол находится в месте удаленном от Бога- ад (евр. - шеол) - пустота.
там нет Божественного света.
Дьявол восстал теперь не против Бога, но и против человека.
Уже в Раю было попущено Богом, чтобы сатана вселился в животное змия и обольстил Еву.
Дьявол может вселяться в человека только по попущению Божию.
И изгонять дьявола может только Православный священник.
Вспомнитоь можно слова Христа, что разве может слушать своего!
Следовательно экзорцизм ложен по отношению неправославных священников.
И те в наши время боятся отчитывать одержимых.
при чем есть понятие бесноватый.
Как понятия 100 и 1.
думаю, что человек должен покаяться в грехах и причаститься в Церкви Святых Христовых таинств.
Ведь бес входит в человека только по попущению Божию.
Вспомним о праведном Иове.
И вспомним слова Христа.
Впредь больше не греши!

Вера в Бога ничто, если ты живешь не по Его заповедям
обязательно надо посещать Храм Божий
участвовать в таинствах Церкви, которые установил здесь на земле сам Христос - Сын Божий для нашего спасения от греха, проклятия и смерти.
Основал Церковь и рукоположил апостолов, а они епископов и пресвитеров.
рукоположение - это священнодействие тайное через возложение рук на голову для призвание Духа Святого и благословения на служение Богу - то есть поставление в священнослужители.
Все религии и секты - типа Свидетелей Иеговы ничто!
Одна правильная вера та, которая себя "доказала".
Хотя в это надо верить.
Но каждый человек это может чувствовать на свой духовном опыте.
Неоспоримые доказательства существования истинной веры:
1. Нетленные мощи святых. Останки святых имеют особое состояние. Не гниют.
2. Сошествие Благодатного огня в Великую Субботу над гробом Господним в Иерусалиме. По молитвам только Православного Патриарха. И именно в Великую Субботу.
3. Туринская плащаница. Покрывало, которым было овито тело Господа Нашего Иисуса Христа. На нем запечатлилось, как на негативе тело Спасителя в полный рост. Ученые подтверждают нерукотворенность этого чуда!
4. Личный духовный опыт христианина. Благодать получаемая человек через таинства в Церкви действует даже видимым образом. Человек чувствует душевную радость. Через некоторые таинства получает исцеления болезней.

кто не прав?
кто против Бога?

Против введения в школе
Основ Православной культуры
могут стоять люди с американским мышлением,
с сатанинскими взглядами на жизнь.
А вообще западный лозунг под девиз Кокы Колы: "Бери от жизни все".
И все кто против ОПК против России.
Все знают о Христе.
Но не все веруют.
Точнее не хотят и другим не желают.
Все кто отрицают Христа.
Отрицают моральные устои.
Против Церкви - значит против человека.
Он призван быть святым.
Вне Церкви невозможно получить благодать Божию.
Сектанты хотят насадить в России хаос по плану американского разведчика ЦРУ Алена Даллеса.
Россию можно уничтожить только духовно.
и Западу это удается.
ДА! Пусть не изучают ОПК.
А смотрят порно и развращаются.
Идут вечерами и пьют в компаниях - употребляют алкоголь.
Колятся наркотиками.
В итоге губят свое здоровье!
Так идет демографический кризис у нас в стране!
Девушка делает аборт, потому что она не задумывается о грехе и его последствиях!
О грехе, как в физическом плане так и в духовном.
Люди забыли о покаянии.
Люди забыли о старых ошибках.
В мире развивается новое язычество.
Поклонение деньгам (карьера) и культу разврата (секс и порно).
Дьявол управляет умом людей, которые против ОПК.
Сам сатана против Бога и людей, которые стремятся ко Христу!
Я считаю, что те люди которые против ОПК - они против нашего государства.
Они или враги или дураки.
Что лучше?
Если ваш ребенок будет ходить в храм и знать о истине.?
Будет добрым и честным!
Или считаться адептом сатанистов и приносить жертвы, поклоняться дьяволу и все время врать и убивать.
При чем сам потом может погибнуть!
И погибнет не только тело, но и душа.
И люди дураки, что не понимают.
Не понимают, что сами избирают путь и сами выбирают место где им быть.
Быть с Богом в раю блаженствовать.
Или с дьяволом в аду мучиться, что он не с Богом!





ведь с каждым днем люди осознают важность помощи Божией
и молодежь должна понять, что без Христа не может быть понятия нормальной жизни.
Если человек отрицает Спасителя - он отрицает грех и его последствия
он отрицает человека и весь мир.
Ведь Христос пришел объединить всех нас
ради нас Он пострадал на кресте и пролили кровь свою
дабы мы были свободны от греха, проклятия и смерти.
и сейчас всех нас объединяет участие в таинстве Евхаристии
принимая Христа мы становимся одним телом
мы становимся одним здоровым организмом
почему некоторые и получают исцеления и на душе становится радостно!
www.manza.ru
Псевдоним: Stepler11:46 29/08/2006
Официальное обращение Российской Академии Наук о лженауке и мошенниках-мистификаторах - http://physics.com.ua/news_interest.php?id=14
Псевдоним: Пётр18:25 22/06/2006
По-моему, деятельность таких комиссий не должна быть на общественных началах. Нужно выделять деньги от государства и выпрашивать у крупного бизнеса (не все же счастливы выбрасывать деньги на ветер из-за проходимцев). Нужно подстраховывать тех, кто занимается лицензированием, это должно окупиться, если квалифицировать аферы как мошенничество и конфисковывать имущество, нажитое преступным путём.

Текущие методы малоуспешны, о чём и говорится в интервью.

Например, я прочитал книгу Круглякова потому, что её купила моя мать, которую позвали на какой-то кружок по борьбе с мракобесием и там порекомендовали книгу. Более того, сама мать книгу не прочла.

Можно давать больше интервью, но академики --- в основном плохие ораторы.

Для адекватного действия нужны проекты по масштабу сравнимые с Домом-2: телеигры, журналы и т.п. Причём, желательно окупающиеся (но некоммерческие). Естественно, ничего такого на общественных началах не сделаешь.

А то, что происходит сейчас, похоже больше на кружки единомышленников: если тебя тошнит от лженауки, ты лишь сможешь узнать, что ты не одинок.


Кстати, в требования к научным сотрудникам РАН (не только к академикам) вовсе не входит адекватное восприятие действительности за пределами своей специализации. И любить лженауку вполне могут и заведующие лабораториями. Так что деятельность одних академиков на общественных началах легко может быть воспринята именно как проявление подковёрной игры.
Псевдоним: Александр18:01 11/05/2006
К сожалению єтот глазной эликсир уже стараются пропихивать и Киеве.Даже не иьея нормальных документов
Псевдоним: А.М.Крайнев14:22 10/04/2006
Кстати, В.П.Казначеев - член не РАН, а РАМН (медицинских наук). Хотя, конечно, это мало что меняет.

Псевдоним: Muxa12:17 10/04/2006
2Алексей

Радует только одно, он там был один из структуры РАН.. остальные все РАЕН или вообще академии квазипупических наук.

Но больше всего меня в фильме порадовало интервью препода читавшего нам курс водоочистки в Бауманке.

По имеющимся у меня данным, его приглашали на съёмки фильма, записывали интервью и оно не вошло в фильм, ибо он выссказывал критическое мнение о "живой" и прочей такой воде.
Псевдоним: А.М.Крайнев12:17 10/04/2006
Это выдержка из Доклада на Президиуме РАН от 27.05.2003 "Лженаука. Чем она угрожает науке и обществу?",

http://atheismru.narod.ru/Pseudo_science/Officials/Krugljakov.htm

Псевдоним: А.М.Крайнев11:48 10/04/2006
Алексей 23:47 09/04/2006

По поводу академика В.П.Казначеева, увы, Вы совершенно правы. Он дискредитирует РАН. Могу лишь сказать, что председатель Комиссии Э.П.Кругляков (кстати он тоже из Новосибирска) неоднократно высказывался по поводу деятельности В.П.Казначеева, напр.:

"К примеру, в Новосибирске под эгидой академика РАМН В. П. Казначеева и доктора мед. наук В. А. Трофимова возник так называемый «Международный институт космической антропоэкологии», совершенно непостижимым образом прошедший государственную аккредитацию в Миннауки РФ. Так вот, в этом институте имеется торсионный генератор и ведутся исследования «по изучению живого вещества в торсионных полях». Два слова об этом уникальном институте. Как сообщил директор института А. В. Трофимов, «в наших исследованиях по дистанционной передаче информации мы сопоставляем астрологические и астрофизические данные участников, используя американскую базу данных по астрологии "НОВА"». Могут в этом институте менять ход времени с помощью «Зеркал Козырева». А еще в институте лазерный луч взаимодействует с «отраженным биофизическим полем человека». Не демонстрируют ли приведенные примеры, что так называемая государственная аккредитация превратилась в сугубо бюрократические игры, если махровая лженаука получает государственную поддержку, кстати говоря, несмотря на отрицательные заключения ряда ученых?"
http://atheismru.narod.ru/Pseudo_science/Officials/Krugljakov.htm

Но поддержка у таких "академиков" как В.П.Казначеев, видимо, сильная...

Псевдоним: Алексей23:47 09/04/2006
Противодействовать и разоблачать мошенников это очень хорошее и полезное дело. Вот только чтоб вас самих считали честными людьми надо бы делать это дело последовательно и _не_взирая_на_лица_. Вот например сейчас шум о мошеннике Грабовом. И сегодня в "Вестях" на РТР его громят. И я согласен - подлый мошенник, клейма некуда ставить! Но что за передача была ПЕРЕД "Вестями" кто нибудь видел?
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=105844

Акакдемик и не какой-то "альтернативной" академии, а самой настоящей РАН из Новосибирска некто Казначеев утверждал, что вода в которую православный поп макал железку какую-то приобретает чудесные неизвестные науке свойства.
Где Кругляков???!!!

Псевдоним: Владислав Антипов16:47 09/04/2006
Комиссия противодействует мошенникам, а не инакомыслящим. Это разные вещи.
Псевдоним: А.М.Крайнев18:49 30/03/2006
Что ж... Остаюсь в надежде, что Вы видите мир таким, каков он есть на самом деле. И будете самостоятельно (во всяком случае, без моего вмешательства) делать то, что нужно с Вашей точки зрения...

В чём искренне желаю Вам всяческих успехов.

Псевдоним: Muxa18:37 30/03/2006
2А.М.Крайнев

но это - мои личные тараканы

Боюсь что основной Ваш "таракан" в том, что Вы видите мир не таким какой он есть, а такой какие Вам его удобней видеть.

Это очень явно прослеживается в Вашем "ответе", который является не ответом на мой коментарий, а ответом на его "вольное переложение".
Псевдоним: А.М.Крайнев18:30 30/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 0:43 30/03/2006

//Вы можете назвать хоть одно по настоящему удачное дело за последние несколько лет?//
- Василий Иванович, а если в "мировом масштабе"?
- А если за несколько десятилетий? Или столетий?

//Ну например с момента вступления Вами в должность "Вождя".//
"Вожди" и вождизм - не ко мне...

А обо всём остальном...
Так кто же мешает делать дело самостоятельно? Без всяких сторонних вождей? Уважаемый Михаил (извините - не знаю Вашего отчества), - делайте самостоятельно. Здесь зашла речь о карианах. Я (и каждый из нас) не обязан принмать их т.з. (во всём или частично), но это - мои личные тараканы. Они делают своё дело в том направлении, в котором они считают правильным. Так и делайте своё. Кстати, Вы его делаете - ведёте сайт. Плохо ли, хорошо ли - каждый судит по-своему - опять же личные тараканы. Хотите делать больше - все карты Вам в руки - делайте...

Псевдоним: Muxa0:43 30/03/2006
2А.М.Крайнев

Тут вообще дело не в "волю-неволю".

Вы можете назвать хоть одно по настоящему удачное дело за последние несколько лет?

Ну например с момента вступления Вами в должность "Вождя".

Не Ваше личное, а вообще, в "нашей" нише?

Хоть один прожект выходил за рамки рассуждений "эх, нам бы денег/помещения/места в прессе, вот тогда бы мы..."?

Ничего. Во всех "идеях", идёт подмена "цели" - "средствами".

Взять туже тему "лженауки".

Сейчас по факту, "лженаука" и "наука" в обществе равноправны.

"Науку" никто не гнобит. Ей просто не помогают.

И тут выясняется что "наука" это беззубое дитятко, которое без большой помощи жить не может.

Фигня какая то.
Псевдоним: Muxa0:33 30/03/2006
2А.М.Крайнев

Так можете прерывать... я никого не неволю :))
Псевдоним: А.М.Крайнев0:19 30/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 23:23 29/03/2006

//Ну если Вы не видите разницы между "вам" и "Вам"...//

Вижу разницу. Именно поэтому в моём [А.М.Крайнев 21:39 29/03/2006] "мы" и "нам" взято в кавычки.

Вообще говоря, подобные диалоги меня не притягивавют. Хотя... лично к Вам отношусь с симпатией - потому и не прерываю:)

Псевдоним: Muxa23:23 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Ваш вопрос совершенно некорректен: прошу прощения, но поскольку Вы не причисляете себя к "нам" (или я неправ? - готов принести извинения, если неправ.

Ну если Вы не видите разницы между "вам" и "Вам", то Вы правы.

Или "мы" вам мешаем?

Да у Вас мания преследования.

Всякого кто укажет Вам на Ваши ошибки будете подозревать в "мы ему мешаем"?
Псевдоним: А.М.Крайнев21:39 29/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 19:52 29/03/2006

Уважаемый Muxa,

Что-то я совсем уже перестал Вас понимать. Причем здесь кариане? - Их право публиковать всё, что они считают правильным - пусть себе...

Лично я кариан не понял. - Конечно, допускаю, что это - мои личные "тараканы". Напишите Ваши соображения Гинзбургу поскольку Вы его поминаете, но... вряд ли это перспективно.

А зачем мне (или нам) нужны деньги или площади...

Уважаемый Михаил, - Ваш вопрос совершенно некорректен: прошу прощения, но поскольку Вы не причисляете себя к "нам" (или я неправ? - готов принести извинения, если неправ), то... собственно говоря, какое Ваше дело?

Вам не нужны ни деньги, ни площади... - рад за вас. Или "мы" вам мешаем?

Псевдоним: Muxa19:52 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Вдогонку.

Обратите внимание на т.н. "кариан".

Единственное что они делают - провоцируют конфликты.

Пишут громкие "заявления" называют себя пафосно.

По сути своей - тусовка виртуалов, которые никаких практическим делом не занимаются, но ведь вы уже их обсуждали с академиками?

Сколько денег и квадратных метров им понадобилось что бы Шевелёв начал публиковатьс ними "совместные заявления", а Вы начали воспринимать их всеръёз?

Ни сколько.

А вот чёткий план на позиционирование себя как нечто авторитетное чувствуется.

И вот когда на их громкие названия и заявления поведуться побольше людей, тогда они и смогут обналичить свой, ещё недавно высосаный из пальца, "авторитет".

- А кто они такие?
- Не знаю, ни Гинзбург публично их критиковал.

Их с большим удовольствием будут приглашать попечататься в сторонних тематических печатных органах, может даже повыступать на каких нить пресс-конференциях.

И никаких первоначальных вложений.
Псевдоним: Muxa19:43 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Может это приведёт нашу дискуссию к общему знаменателю?

Дело в том, что надпись на обложке роли не играет.

Даже более того, может даже мешать, в силу условий связаных с конкретными "названиями".
Псевдоним: Muxa19:38 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Прошлое?

Ну полно, Александр Маркович, если бы я "за прошлое", то я бы вспомнл как в НБ-3 в бытность Вашу "вождём" про меня ложь откровенную пропечатали. И Вы прекрасно знаете что это ложь, ибо были свидетелем событий. Ну так яж молчу :))

Я просто показываю Вам разницу подходов и как результат - разницу продуктов. Ну и глумлюсь (не без этого) над результатом "очищения". :)

Пока у Вас нет чётко сформулированого плана, у Вас не будет ресуров для его реализации.

И даже более того, при чётком плане, у Вас может возникнуть момент при котором внешние финансовые вливания Вам будут только мешать.

Так зачем Вам нужны деньги и площади?
Псевдоним: А.М.Крайнев19:30 29/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 19:09 29/03/2006

Так вот Вы о чём! - Опять за прошлое...
Я в данном случае, не столько про АТОМ, сколько про РГО.

Может это приведёт нашу дискуссию к общему знаменателю?

Псевдоним: Muxa19:09 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Увы, но реалист. (с маленькой буквы :))

Я буду занудой, но Вы просто сравните качественный уровень "НБ" и "Скепсис" с развитием по времени.

Так перед выпуском первого "Скепсиса", создатели , подумали и написали бизнес-план (меленький такой). Как раз с целью поиска средств.

Одно составление этого документа прочищает мозги весьма сильнои настраивает на продуктивную работу.

В итоге команда чётко знает для чего и для кого журнал, отсюда сделаны оргвыводы по материалам и оформлению.

И щаз у них и помещение для сборов, и команда небольшая но активно действующая.

Так что, Александр Маркович, пишите план. Начните с целей (стратегических), и задач (тактических, которые нужно решить на путик целям).

А потом под это дело ищите средства и людей.

Смею Вас уверить, при правильной постановке задач, выясняется что денег нужно не так уж и много.

Да и помещений по первости не нужно вовсе.
Псевдоним: А.М.Крайнев18:58 29/03/2006
//Нет плана - нет денег.//
Баламут...
:)

Псевдоним: Muxa17:55 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Полагаю, Вы это прекрасно поняли

Никудышный из Вас телепат. :))

Я понял Ваш коментарий так как его написали Вы.

Но Вы до сих пор не сформулировани целей и задач. Сколько нужно квадратных метров, какая зарплата секретаря и всё прочее становится ясно лишь после того как ставится задача.

У Вас есть сформулированая задача, и пути её достижения?

А откуда Вы знаете что Вам вообще нужны деньги?

На что Вы их собираетесь потратить и какую задачу Вы этим решаете?

Печатная продукция:
- Какая?
- Сколько?
- На какие цели направлена?

Написали? Сформулировали? Бизнес-план оформили?

А вот теперь с этой бумагой можно идти по спонсорам, со словами: "На благое дело нам нужно 10 килобаксов. Схема благого дела перед Вашими очами."

Нет плана - нет денег.
Псевдоним: А.М.Крайнев17:08 29/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 15:14 29/03/2006

Можете считать, что мной употреблен некорректный термин, хотя и смысл наличия помещения и зарплата штатному сотруднику мной вполне разъяснены. Полагаю, Вы это прекрасно поняли, т.ч. в дальнейшем обсуждении этого вопроса не вижу смысла.

Псевдоним: Muxa15:14 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Деньги нужны постоянные для начала на первоочередные цели:

Цели?
Я то всегда думал что помещение, печатная продукция, секретари и прочее это СРЕДСТВО достижение цели.

Ну а если цель в том что бы найти помещение и там тусоваться, то вынужден согласиться - денег на это нет никто не даст.
Псевдоним: А.М.Крайнев14:56 29/03/2006
Muxa (muxa@atheism.ru) 12:57 29/03/2006

//Пара сотен баксов, спасут русские планетарии.":))//
Нет, не спасут...

Деньги нужны постоянные для начала на первоочередные цели:

1)Небольшое помещение, адрес которого можно было бы сообщать желающим приобщиться. В этом помещении можно было бы постоянно собираться, хранить издаваемую литературу, бумаги и пр.

2)Зарплату хотя бы одного сотрудника - секретаря, который мог бы вести дела,
упорядочить бумаги, возможно продавать литературу желающим посетителям.

Для начала достаточно. Далее - посмотреть.

Псевдоним: Muxa13:05 29/03/2006
2Ариф

Миха, короче, ты забалтываешь вопрос. Куда проще начать выяснять, кто в первый

Ариф, это не забалтывание. Ты приписываешь мне то чегоя не гворил и требуешь объяснений.

И когда я показываю тебе что ты мне припсиываешь то чегоя не говорил, ты вместо того что бы извиниться, обвиняешь меня в "забалтывании".

Между тем, именно ты приянлся мне доказывать, что Кузнецов, рабоая в НИИ к этому институту никакого отношения не имел.

А можно увидеть цитату где я такое гворил?

Хотя думаю вместо цитаты, ты опять меня в чём нибудь обвинишь.

Ведь это проще, чем отвечать за свои слова. :)

Из этого следует, что это именно ты видишь большую разницу в том, где конкретно делается лженаука - "на кухне" или в серьезной организации.

Вижу. И что я делаю на своей кухне это моё личное дело. Ибо моя личная кухня неподконтрольна РАН, и РАН не финансируется.

Вот и покажи мне, в таком случае, чем отличается случай со статьей о крестном знамении от случая с напечатанным в той же газете гороскопа. Почему в одном случае Комиссия молчит, а в другом акивно борется.

Я уже говрил не раз, и повторю снова.

С какого хрена, какая то там комиссия, лезет к прессе неподконтрольной РАН с претензиями.

Если газета нарушает закон - подавайте в суд, если нарушает закон о СМИ - подавайте в суд.

Если публикация наносит вред гражданам, но законом не запрещена - подавайте проект закона.

На разговоры не по делу я больше отвлекаться не буду.

Это очень добная позиция. Приписать мне то чего я не гворил, а потом на требование цитаты сказать "на разговоры не по существу отвлекаться не буду".

Ты уж разберись, либо то что ты мне старательно приписываешь "по сушеству", либо нет. :)
Псевдоним: Muxa12:57 29/03/2006
2А.М.Крайнев

Где взять деньги? - Были бы таковые, остальные ресурсы можно было бы найти...

Деньги на что?

Пока не будет чёткого плдана действий, не будет и вопроса:
- сколько нужно денег
- где взять денег

И кстати, у АТОМа, в отличии от РГО, этого плана просто нет.

Что чётко видно при рассмотрении всей подборки НБ и изучении прочих следов деятельности.

Ну представьте что дали АТОМу эти деньги. Ну на что он их потратит, кроме "командировок" руководства с совершенно непонятными последствиями?

Ну или если Вам дадут денег.
Сколько Вам нужно и на что?

О. Вы любите планетарии? Давайте сделаем проект про планетарии москвы и московской области. Всякие и большие и маленькие.

Вы проедетесь по ним с фотоаппаратом, сделаете репортажей, а потом мы кинем кличь по небольшой тусовке, выберем потрёпаный но живой (с активным и хорошим персоналом) планетарий и приедем проведём у них какие нить восстановительные мероприятия типа покраски стен, поклейки обоев, помывки полов и прочего.

Потом создадим страничку с отчётом, заведём кошелёк на яндекс-деньги под чью нибудь персональную ответвенность (вашу конечно :)) и объявим сбор средств.

И может быть наберём денег на какую нить оргтехнику типа хорошого телека с двдплеером где можно крутить научпоп фильмы.

Опять же, сурово посмотрим в глаза фотке Арифа и скажем: "Ариф Акифович, чё ты там про Науку, Родины и прочее говрил? А ну денег давай. Пара сотен баксов, спасут русские планетарии." :))

Ну?
Псевдоним: Ариф12:35 29/03/2006
Миха, короче, ты забалтываешь вопрос. Куда проще начать выяснять, кто в первый раз написал слово "кухня", нежели рассматривать суть вопроса. Для этого идет в ход выяснение "моя страна" или "твоя страна", "беседы с карианами", которые "набредят" и т.д. Между тем, именно ты приянлся мне доказывать, что Кузнецов, рабоая в НИИ к этому институту никакого отношения не имел. И хотя, я с этим не согласен, но допустим, что это так. Из этого следует, что это именно ты видишь большую разницу в том, где конкретно делается лженаука - "на кухне" или в серьезной организации. Вот и покажи мне, в таком случае, чем отличается случай со статьей о крестном знамении от случая с напечатанным в той же газете гороскопа. Почему в одном случае Комиссия молчит, а в другом акивно борется. Если для тебя нет никакой разницы, где делаеся лженаука, то приведи тогда свое объяснение этого феномена. На разговоры не по делу я больше отвлекаться не буду.
Псевдоним: Muxa12:28 29/03/2006
2Ариф

Ты еще напомни то, с чего все началось. Знаешь, если кто-то приходит в дом, и начинает с порога обливать присутствующих грязью, то я сомневаюсь, что после этого к тебе отнесутся по-человечески.

Понимаешь ли в чём дело.

Это не вопрос "по человечески", это вопрос методов.

То есть чётко показано что указаная тусовочка, готова начать лгать, выдумывать и клеветать, если сочтёт себя вправе.

Давай сравним.

Я - нервный, срываюсь, хамлю.

Розов&Локсли: готовы оболгать оппонента если сочтут это нужным.

Спрашивается:
- можно ли доверять моим словам и вывода? Да - если учитывать эмоциональную составляющю
- можно ли доверять словам и выводам т.н. "кариан"? Нет - потому что они уже показали что ради достижения собственных целей готовы лгать.

Ариф, я - успокоюсь, но лжецы так лжецами и остануться.

З.Ы. и кстати обрати внимание, я таки добился желаемой цели и адреса людей перестали публиковаться в широком доступе.
Псевдоним: Muxa12:19 29/03/2006
2Ариф

Позволь тебе напомнить, о чем идет разговор.

Позволяю.

Ты начал с того, что сказал, что, дескать, комиссии не должно быть никакого дела, что там творят на базе каких-то отраслевых НИИ

Цитатку можно увидеть?

с точки зрения предложенного тобою критерия "кухонности"

Ариф, ну это даже не смешно. Ты же не с "карианами" общаешься, которые набредят и забудут. Я всёж таки человек у которого "все ходы записаны".

Вот пожалста первое упоминание о "кухне":

Ариф 0:52 22/03/2006
[...]
Моей основной мыслью было то, что на подобные "научные работы" не обращает внимания Комиссия, будь они хоть на кухне проведены.



Псевдоним: А.М.Крайнев1:13 29/03/2006
Ариф 0:59 29/03/2006

Реально Комиссия зависит от администрации РАН лишь на предмет выделения финансов и ресурсов. Но, поскольку ни того, ни другого не выделяется, то и зависимости нет. Но нет и возможностей вести полноценную работу. АТОМ тоже никаких ресурсов не имеет. Всё, что он может - организовать пикет, написать письмо (которое никто не будет читать). Безусловно, следует поставить в заслугу А.Никонову обращение в суд по поводу гимна, но... Еще один-два раза в год выходит "Новый безбожник" тиражём 999 экз. "Здравый смысл" - чуть большим: 4 раза в год по 3000 экз.

Где взять деньги? - Были бы таковые, остальные ресурсы можно было бы найти...

Псевдоним: Ариф1:00 29/03/2006
Александр Маркович, протите покорно, опять Вас Александром Михайловичем обозвал :)
Псевдоним: Ариф0:59 29/03/2006
Уважаемый Александр Михайлович!

Вы пишете: "Реально, сегодня таким обществом и является Комиссия РАН. В какой-то степени - РГО."

Основным пороком Комиссии в ее существующем виде, является ее зависимость от администрации РАН, равно как и то, что не смотря декларации о работе на общественных началах, многими воспринимается она именно как орган административного давления со стороны РАН. Именно это, на мой взгляд, не позволяет ей вести эффективную деятельность. АТОМ мог бы стать хорошей базой, но тут есть проблема - не все ученые являются атеистами, и это может повлиять на их отношение к такой организации.
Псевдоним: А.М.Крайнев22:29 28/03/2006
Ариф 2:17 28/03/2006

Уважаемый Ариф Акифович,
Не вижу возражений - наверное можно попытаться решить проблему и таким образом. Но, для того, чтобы создать такое общество (название - не суть) тоже требуются силы, средства, организаторы и пр. Просто создать лишь для галочки - ни к чему. А для эффективной работы опять нужны силы, средства, организаторы...
Реально, сегодня таким обществом и является Комиссия РАН. В какой-то степени - РГО. В какой-то степени - АТОМ... Если бы появились ещё и другие общества - было бы ещё лучше.

Псевдоним: Ариф2:17 28/03/2006
Уважаемый Александр Маркович:

Вы пишете:
Так какие конструктивные предложения? Первое понятно - разогнать Комиссию...

Я не думаю, что начинать следует с разгона Комиссии. На мой взгляд, следует начать с другого, а именно с создания действительно независимой научной организации, по типу европейских или американских организаций, вроде "CSYCOP'а или научного общества скептиков. Не следует эксплуатировать административный ресурс. Если в это общество войдут крупные известные ученые, то это само по себе придаст такому обществу известный авторитет. После того, как такое общество начнет свою деятельность, выраженную в публикациях в прессе, квалифицированных разоблачениях и, главное, в четко выраженной гражданской позиции, Комиссия при РАН просто потеряет свою актуальность.

С уважением,
Ариф

Псевдоним: Ариф2:11 28/03/2006
Muxa:

З.Ы. Ариф кстати при тех их разоблачениях присутствовал, так что может фактологи подтвердить :)

Ты еще напомни то, с чего все началось. Знаешь, если кто-то приходит в дом, и начинает с порога обливать присутствующих грязью, то я сомневаюсь, что после этого к тебе отнесутся по-человечески.


Псевдоним: Ариф2:07 28/03/2006
Последнее сообщение - Михе
Псевдоним: Ариф2:07 28/03/2006
Так вот, их разработки были целиком на базе МТИ, но что-то я сомневаюсь что они проходили хоть по одному официальному отчёту МТИ.

Плохой пример. Во-первых, ты плохо смотрел фильм. Если помнишь, ребята создали свою фирму, в которую входили студенты и преподаватели из МТИ, все финансовые рассчеты велись через эту фирму, и МТИ действительно, даже формально не имело к этому никакого отношения. Во-вторых, данная деятельность была основана на абсолютно нормальных (а не на лженаучных) теоретических разработках в области теории игр и матстатистики которые никак законодательства страны не затрагивали. В-третьих, если ты помнишь, один из основателей этого коллектива сейчас имеет вполне легальный бизнес, в рамках которого обучает желающих своей теории и практике обыгрывания казино.

Я жду либо цитаты где я такое утверждал, либо извинений за попытку (весьма неуклюжую кстати) приписать мне то чегоя не гворил.

Какую цитату ты от меня ждешь? Позволь тебе напомнить, о чем идет разговор. Есть два типа публикаций в прессе. На один Комиссия реагирует (на гороскопы) а другой (целебная сила молитвы) - не замечает. Ты начал с того, что сказал, что, дескать, комиссии не должно быть никакого дела, что там творят на базе каких-то отраслевых НИИ, и привел в пример Кузнецова, что никого не волнует, кто чем занимается у себя на кухне а вот если речь идет о продаже или публикации в газете, то это уже выходит за рамки кухни. Я задал вопрос, являющийся логическим следствием из этого утверждения - чем отличаются эти две публикации с точки зрения предложенного тобою критерия "кухонности". Поэтому я тебе не только ничего не приписываю, а прошу дать ответ в рамках твоего же критерия.
1-50 | 51-100 | 101-104
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa