Вера в чудеса примиряет с их отсутствием.
Малкин Г.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Как закалялся дух (Валерий Панюшкин)
27 января 2005 г. на базе ракетных войск стратегического назначения Власиха прошли сборы съехавшихся из разных регионов России армейских священников. Специальному корреспонденту газеты "Коммерсант" Валерию Панюшкину показалось, что он попал на семинар политруков.


Комментарии отключены

1-35
Псевдоним: Бурлаков21:42 29/06/2009
"Не решаются никакой дерьмократией..."
Даа, Сергей, заметьте, никто вас дерьмосом не называл... А вы вона как ...сами...
Псевдоним: Сергей19:47 28/06/2009
Как выразился один батюшка,что армия это единствнная часть Россиии, которая сохранила трезвость ума я поставлю под соинение, но а в общем к выступлению духовных лиц я отношусь положительно.
Не все же батюшки должны быть идеальными, среди них попадаются и бесталачи

P.S. Россия отпала от православия и начались большие проблемы, которые без оной не решаться ни какими деньгами, ни какой дерьмократией и йогой.
Псевдоним: Выдра Пужская8:48 04/09/2006
А что-то ещё непонятно?
Вован спелся с РПЦ, ибо никакой иной отлаженной идеологии в РФ просто нет.
Сталин, помнится, тоже в начале войны дал РПЦ послабление из тех же соображений. Нехай привлекут народ чудесами.
Ну согласитесь, пролетарниатом надо как-то управлять? А тут готовые методы.
Псевдоним: Олег14:27 19/09/2005
Диву даюсь на вас, ребята.
На вашу глупость, которая себя не стесняется.
Хотите быть слепыми - будьте ими.
Звездец с вами.
Псевдоним: Ариф13:40 26/07/2005
По поводу политруков и капелланов.Помнится ,после поражения арабов в войне 1967 года сов. воен.советники заново организовывали египетскую армию. И там был создан институт политруков- они назывались "офицерами политической ориентации".Это помимо мулл. И задачи ставились на повышение боеспособности. В частности, когда отношения с Советским Союзом испортились, воинам объчсняли какую -такую империалистическую роль играет СССР.Так что замена института политруков на военных капелланов явная ошибка.Другое дело, что институт политруков в СА последнее время существования СССР сильно деградировал и,возможно это послужило причиной такой замены.
Псевдоним: Владимир, атеист19:31 28/05/2005
Приведу цитату З.Фрейда, еврея-атеиста:"...Евреев ненавидят не как убийц Месссии, а как народ, давший мессию... Мы не должны забывать, что народы, которые сейчас отличаются таким сильным антисемитизмом, стали христианами относительно недавно, иногда вследствие кровавого принуждения. Можно сказать, что их "плохо крестили". Под тонким налетом христианства они остались теми же, кем были их предки, - варварами-язычниками. Они еще не преодолели недовольство новой религией,которую им навязали: ненависть к иудаизму, если копнуть глубже, обнаружит ненависть к христианству." (Цит. по книге:Ребе Телушкин. Еврейский Мир.) Подспудно русский народ понимает, что христианство - фальшивая религия, привнесенная из южных мест на северную почву, и выражает свое неприятие церковных догм через матерные выражения. Вдумайтесь, все они подчеркивают неверие (У Церкви- Агнец Божий, в народе - Козел Вонючий, в Церкви- Богоматерь с непорочным зачатием, в народе - самое грязное ругательство). И когда МАТ вырвется на общеязыковой фронт, придет конец Православию в нашей измученной стране. Плохо только, что корней своих природных религий мы не знаем, и чем заменить иудео-христианство - представляем слабо. А военным начальникам, как говорится, надо же что-то делать и чем-то занять солдатские головы. Раньше как было в Сов. Армии: "Если сердце порой заболит, если грустно вдруг станет очень - подойдет к тебе замполит, что-то скажет так, между прочим. И растает тоска как туман, и на сердце светлее станет. У майора душа - океан, если все наши думы вмещает" (стихи 70-х годов из военного журнала, не мои). Свято место пусто не бывает. По биологическим законам пустующая экологическая ниша в первую очередь заполняется паразитами. Вот вам ответ на вопрос о причинах церковного шабаша в Армии. Церковники хотят "окормлять" христолюбивое воинство, но забывают, что у этого глагола (по словарю Даля) есть еще значение - отравлять... Когда я служил (1971-1973 г.г., Южная Группа Войск, Венгрия) половина солдат была из регионов с мусульманской культурой, а в обеденном рационе преобладало свиное сало. Так будет и сейчас. Например, солдат - неверующий, а ему будут читать Псалтырь. Кстати, "Псалтырь" в Армии - самое сильное ругательство (было при мне)- для обозначения занудливых служак, парторгов, замполитов, старшин и прочих, мучивших личный состав построениями и пустой говорильней. Ну, хватит. Кому интересно, спрашивайте. Добавлю.
Псевдоним: Анатолий Якобсон16:49 21/03/2005
Ответ С.Бескаравайному.
Вся проблема в том, что является нормой: вера или свободомыслие. Я считаю, свободомыслие, и Конституция РФ со мной солидарна. Противоположная точка зрения меня оскорбляет.
Разговор о многоконфессиональности, о муллах, о священниках для славян и т.д. - это попытка затемнить проблему. Убедить, что нормой является: 1) когда каждый человек верит в какую-нибудь не соответствующую истине чушь и считает авторитетом проповедников этой чуши; 2) когда выбор чуши и проповедников определяется национальностью верующего и больше ничем.
Псевдоним: Станислав Бескаравайный18:01 25/02/2005
Хотелось бы ответить А. Якобсону.

Представитель какой-либо одной веры разделяет солдат по религиозному принципу - если у них есть таковые четкие религиозные принципы. У нынешнего поколения - они крайне туманны. так что противоречие, что может возникнуть - это между мировыми религиями (христиаство ислам). Но ведь не следует абсолютизировать требование "своей религии". Есть хрестоматийный для увлекающихся фантастикой пример - роман Г. Гаррисона "Билл-герой галактики". там описывался универсальный священник: он менял религиозную принадлежность строго по графику согласно большому тому каталога, что лежал у него в сейфе. Это - сокрее пародия на религию.

Свщенники в частях - одна из самых старых евромпейских воинских традиций. Нужен человек, осуществляющий стандартную психологическиую и идеологическую (ведь как на войне без идеологии) поддержку. Советский политрук у в этом смысле - хорошая идея. Сейчас их нет, но поддержка нужна. Неплохо было бы (чисто балгие пожелания), давать возможность повышать образовательный уровень в армии - и совместить политрука с преподавателем, дающим толику высшего образования.

Если нет сети политруков - то давить сеть священников (именно давить, не замещая чем-то качественно более высоким) - значит подтачивать боеготовность. Пусть уже религия играет консолидирующую роль хотя бы между славянами. Если уж так хочется других религий - можно поставить в частях какой-то процент мулл, хотя тут нужен остородный подход.


Псевдоним: Анатолий Якобсон13:31 19/02/2005
Хочу ответить С. Бескаравайному (замечу в скобках - приятно общаться с человеком, который, как это принято среди интеллигентных людей, называет имя и фамилию, а не "кличку собачью", говоря словами Жеглова).
Политруки в армии нужны. Функция политрука в плюралистическом обществе в том, чтобы, зная, что среди солдат есть и православные, и баптисты, и мусульмане, и коммунисты, и либералы, и консерваторы, уметь вынести за скобки то, что должно их объединять. И при этом максимально дистанцироваться от всего разъединяющего, даже если он в душе коммунист или православный. Иное недопустимо. И, следовательно, недопустим священник в армии. Ибо уже своим присутствием он вносит рознь.
Псевдоним: Станислав Бескаравайный16:46 18/02/2005
Насчет такой всероссийской сходки священников-политруков - не знал, для меня новость. Но что хотелось бы заметить: совсем отрицательно относиться к этому делу не следует. Покажите мне армию совсем без политруков?
Есть такая организация - хорошо, пусть будет. Польза какая-то получится - скажем, будут конкурировать с организацией исламских фундаменталистов. Пока нет сил разобраться с сильным чужим драконом (исламским фундаментализмом), глупо уничтожать своего собственного. Иллюзорно-компенсаторская функция религии, опять же. В принципе неплохо, лишь бы градус фанатизма придерживали и к кнопке хода не имели.

Псевдоним: Анатолий Якобсон12:47 14/02/2005
Впервые попал на сайт. Не подозревал, что есть ещё такое количество мыслящих, прекрасных людей. Здорово! О Кураеве, Леонтьеве и иже с ними говорить нечего - всё ясно. А скажу вот о чём.
Нынешняя оцерковленность всего и вся - один из прямых результатов идеологического переворота, как-то незаметно (и непонятно ещё кем) провёрнутого на переломе 80-х и 90-х. Когда борьба против правых (в это понятие естественно включались и КПССовские ортодоксы, и ностальгирующие сталинисты, и ещё более ностальгирующие монархисты, и антисемиты, и другие националисты, включая прибалтийских, украинских и др., и клерикальные мракобесы) вдруг подменилась борьбой против коммунистов, в которой прекрасно сохранилось всё самое отвратительное, что было в советской системе, но зато так удобно было похоронить и Союз, и социальную справедливость, и атеистические традиции, и многое другое. Не пора ли это отрефлексировать и одуматься?
Псевдоним: Леонид14:21 10/02/2005
"...Это ваш "здравый смысл", товарищи атеисты? Или, может, он в вашей вере, что "бога нет", так как вы его не видели?"...

Дмитрий, а с чего Вы решили, что я имею какое-то отношение к атеизму? Лично я ничего об этом не говорил.
Дело в том, что я: 1)против мракобесия и клерикализма, 2) ненавижу ходульные убеждения, принципы, аргументы и т.д., 3) не уважаю тех, кто на этом барахле зарабатывает, 3) уважаю и готов защищать права других людей и свое собственное право на самоопределение, в том числе в сфере религии, веру, неверие, атеизм (все это, заметьте, разные вещи), 4) готов действовать ради всего этого (и действую, кстати).
Псевдоним: Алексей14:19 08/02/2005
Вот еще до кучи про инквизицию в РПЦ http://www.atheism.ru/library/Solovyov_2.phtml
http://www.atheism.ru/library/Rahmanova_1.phtml#3
Псевдоним: Алексей9:43 08/02/2005
Дима. Инквизиция в РПЦ тоже была (не так, конечно, ярко выраженная как в католиков) - http://www.ateism.ru/articles/inkvisit.htm
Псевдоним: Man2:06 08/02/2005
Дмитрий, Вы - физхимик, так и не говорите за историков. Церковные суды действовали и на православной Руси.

http://chron.susu.ac.ru/russia/kotoshihin3.html
А бывают у патриарха и у властей судные дела, в духовных статьях и смертях и в-ыных во всяких делах, против того ж что и в царском суде, всякому чину мужскому полу и женскому, кроме разбойных и татиных и пожегных дел; а кого у них за духовные дела в воровских статьях осудят на смерть, кто какую казнь заслужит, и они из дела выписав приговор свой посылают с теми осуждеными людми в царской суд, и по тому их приговору ис царского суда велят казнити без задержанья, кто чего достоин; а у самих у них властей таких людей, без царского ведома, не казнят ни за что.

Церковный суд приговаривает, царский - казнит. Та же инквизиция.

А что гласит Соборное Уложение 1649 года?

http://www.bolshe.ru/book/id=2309&page=2
Что касается системы преступлений, то из общественных преступлений самым серьезным считалось богохульство; с этого начинается Уложение 1649 года. Квалификацией состава этого преступления рассматривается не только как оскорбление словом бога, но главным образом как неверие, отрицание бога, что считалось посягательством на основы христианского вероучения. Виновные наказывались смертной казнью через сожжение

Помимо прочих, в разработке Уложения 1649 года принимали участие и руководители Церкви. И оставили нам под этим огненным законодательством свои автографы.

http://newparadigma.ru/prcv/alm/12_stakh.doc
Имена лиц, приложивших руку к подлинному уложению.
1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
4. Архиепископ Маркел Вологоцкий р.п.
5. Архиепископ Моисей Рязанский р.п.
6. Архиепископ Ioна Тверский р.п.
7. Епископ Рофаил Коломенской р.п.
8. Троицы Сергиева монастыря архимарит Андреян р.п.
9. Чудова монастыря архимарит Кирил р.п.
10. Спаса Новаго монастыря архимарит Никон р.п.
11. Андронникова монастыря архимарит Селиверст р.п.
12. Казанского Преображенского монастыря архимарит Никон р.п.
13. Соловецкаго монастыря игумен Илья р.п.

Так, что не надо про то, что Церковь не при чём.
Псевдоним: Макс12322:41 07/02/2005
Дмитрий, если коммунисты считали себя атеистами, это не повод осуждать атеизм. Тираны и убийцы могли опираться на какие-то учения, но это не значит, что на этих учениях несмываемое пятно.
Во-вторых, Бруно в чем-то мог ошибаться, на то она и наука. Она, в отличие от церкви, допускает свободные мнения по любому вопросу.
А называть атеизм религией - банальная логическая ошибка. Пользуясь таким приемом, я сам могу объявить себя богом, а потом заявлять Вам, Дмитрий, что ваше неверие в меня - тоже религия.
Псевдоним: Дмитрий18:03 07/02/2005
"Считаю, что с полоумными стоит обращаться соответственно. В нашем случае - стараться игнорировать бред, который несут клерикалы и продвигать СВОЕ мировоззрение и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Это трудно, но исполнимо.
Джордано было труднее :((("

Во-первых, ни одна Православная церковь за всю историю человечества не создавала инквизиции. Это продукт католицизма. Историкам это хорошо известно. Православная Церковь никому не выносила смертных приговоров и не казнила инакомыслящих, чего не скажешь о "воинствующих безбожниках" что в СССР, что в Югославии, что в Северной Корее, что во Вьетнаме. А как они любили ссылаться на "научный атеизм!.." Неужели вы разделяете идеалы ВЧК-НКВД-КГБ-шных палачей? То, что вы называете "СВОИМ мировоззрением и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ" не включает их слоган о "расстреле церковников", ведь правда? Оговорюсь, что там не только палачи работали, но и те, кто по-своему хотел добра своей стране. Эти патриоты служили в разведке, контрразведке, а не в ГУЛАГе. И не все КГБ-шники были замешаны в геноциде своего народа. У Церкви самая страшная мера против активных еретиков, причём только крещёных - анафема. Это отлучение от Церкви - не более того, а не проклятие. И жаль, что, судя по тексту письма, вам это не известно. Поэтому не мешайте всех "клерикалов" в одну кучу.
Во-вторых, Джордано Бруно предсказывал жизнь на Луне, Марсе и многих планетах во Вселенной. Но её до сих пор не нашли. Это ваш "здравый смысл", товарищи атеисты? Или, может, он в вашей вере, что "бога нет", так как вы его не видели? А воскресения Иисуса Христа тоже не было, да? Но, что точно не научно, так отрицать этот исторический факт. Видите ли, вера в то, что Бога нет ничуть не лучше веры в то, что Он есть. Дмитрий, аспирант-физхимик.
Псевдоним: Макс12322:49 06/02/2005
В данном случае ложность или не ложность этой ссылки - вопрос не принципиальный. Дело в интерпретации.
А насчет искусства советских пропагандистов есть замечательный диссидентский анекдот того времени.
"На олимпиаде состоялся забег на сто метров. Бежали двое: советский и американский спортсмены. Американец победил. Сообщение ТАСС: "Советский спортсмен был одним из первых. Бегун из США пришел к финишу предпоследним".
Псевдоним: Man23:19 03/02/2005
Макс123, говорю о том, что знаю. Не встречал в официальных советских изданиях такого примитивного приёма, как ложная ссылка. Если Вы встречали, так приведите.
Псевдоним: Ясько Георгий20:12 03/02/2005
Отцы и Учители!

А мне вот что непонятно.

Православный священник Георгий Эдельштейн говорит: «Дело в том, что кадры действительно решают все. А кадрами РПЦ у нас занимался комитет госбезопасности, к которому я отношусь с огромным уважением. Было бы глупо недооценивать уровень их работы. Шаг за шагом они подобрали кадры и выстроили такую систему, при которой миряне полностью отрезаны от всякого участия в жизни Церкви. Их мнение не интересует никого…» А Патриархия стала чуть ли не отделом КГБ. (http://novoe-nebo.nm.ru/nnkgb.shs) . О дьяконе А.Кураеве в обществе сложилось вполне определённое мнение: если это не агент, то «агент агента». Так же ни для кого не секрет, что партия «Родина» - это создание кремлёвских политтехнологов.


И вот за считанные дни до поездки В.В. Путина в Освенцим, где был уничтожен миллион евреев, депутат Госдумы от «Родины» А.Н. Крутов инициирует яро антисемитское письмо в Генпрокуратуру, которое подписывают ещё 19 депутатов «Родины» и КПРФ и около 500 «мирян». Здесь лежало: http://www.rusprav.ru/2004/new/10.htm А в день выступления В.В. Путина в Польше, дьякон А.Кураев выступает со своим ни в какие ворота не лезущем заявлением.


Что это? 1) антисемитизм в России неудержимо полез вдруг изо всех щелей; 2) в Кремле есть серьёзная оппозиция В.В. Путину, которая, воспользовавшись смятением, вызванным топорным проведением кампании по отмене льгот, решила показать ему зубы;
3) акция, призванная убрать перебор с демонстрацией «воцерковленности» В.В. Путина. Дескать - какой же он «мракобес», Вы не видали ещё наших мракобесов, а вот, кстати, и они. Они у нас вот такие!


Хотелось бы думать, что чекисты контролируют в России хотя бы своих агентов.
А так же агентов агентов.


Псевдоним: Макс12314:26 03/02/2005
Даже если дневник подлинный, он не позволяет сделать тех выводов, к которым ведет дело Кураев. А насчет Политпросвета - не стоит идеализировать коммунистов. Прямой и безусловной ложью они тоже охотно пользовались.
Псевдоним: Виктор10:13 03/02/2005
Кураев -самый настоящий антисемит.
96-й пробы.

См., например,

Александр Нежный
С приветом от Клары

http://drevo.org.ru/Texts/Nezhny/03.htm

"Будучи довольно давно знаком с господином дьяконом Андреем Кураевым, я, наконец, собрался воздать должное его удивительнейшим способностям, из которых, может быть, главная, - умение принудить всякий факт к непотребному сожительству со своими тайными и явными замыслами. Он вообще человек очень ловкий и в средствах чрезвычайно небрезгливый..."
Псевдоним: Вячеслав Сачков3:33 03/02/2005
д.Андрей Кураев 23:00 29/01/2005
В феврале 1967 года при ремонте крыши в каменном доме на улице Готвальда в чешском городе Терезине была найдена черная дамская сумочка. А в ней оказался дневник, который вел человек, погибший в Освенциме 23 сентября 1944 года.

Как профессиональный историк, констатирую: сие есть фальшивка, не более того. Логически рассуждаем. Как, в принципе, мог дневник из ка-цэт попасть на волю? Если попал, то какого лешего он должен был на чердаке 23 года валяться? Явная лажа, доверия к которой никакой.
Псевдоним: Man22:18 02/02/2005
Да, привязались к Кураеву. Уже и в Курайнике приходиться ему доказывать, что он - не антисемит.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=37651&fullview=1&order=

А по поводу дневника. Парни, Вам приходилось встречать в советских изданиях, чтобы была приведена цитата с ссылкой, а потом оказывалось, что такой цитаты или ссылки нет?

Мне не случалось, Политпросвет тоньше работал.
Псевдоним: Леонид11:04 02/02/2005
Алексею.
Ну, не то, что бы СОВСЕМ игнорирвать. Я не имел в виду, что не надо справляться с ситуацией, я считаю что особо нервничать не надо. В бою это мешает.

Очень радует, что есть такие авторы, которые пишут такие статьи. Может европейцы, американцы и их руководство прозреют наконец и перестанут радоваться "духовному возрождению" России.
Забавно. Бжезинский, воплощение "мирового зла" по версии православных париотов, вроде бы говорил (не знаю, првда или нет), что после коммунистов вторая угроза миру - это РПЦ МП в сочетании с имперским реваншизмом. Похоже, прав был старик...
Псевдоним: Макс1232:54 02/02/2005
Во-первых, если даже тот дневник, о котором упоминает Кураев, действительно реален и не искажает факты, то это вовсе не доказывает того, что в Освенциме среди евреев избирательно уничтожали христиан. Даже если марионеточные правители гетто и пытались втихаря от хозяев-фашистов спасти жизни части ортодоксальных иудеев за счет "выкрестов", то все равно евреев-нехристиан там погибло многократно больше. Процент несопоставим.
Во-вторых, удивляет доверие, оказываемое дьяконом советской книжонке, напечатанной во времена всеобщей, тотальной лжи. Я, будучи атеистом, в дискуссиях на религиозную тему все же стараюсь не опираться на источники советских времен, или, в крайнем случае, пытаюсь проверить изложенную в них информацию, критически ее осмыслить.
О тотальной ненависти фашистов к евреям, особенно к неассимилированным, ортодоксальным, свидетельствует огромное количество фактов. Тем не менее, какой-то дневник, упомянутый в книжке советского времени, убеждает отца Кураева в обратном. Видимо, уж очень хотелось убедиться.
Действительно, с чего бы поднимать эту тему в своей книге, а потом перед собранием простых священников? Попробую объяснить. Видимо, многих в современном православии раздражает тот ореол мученичества, который приобрела еврейская нация после ужасов фашизма. Вот и пытаются теперь наши пастыри исказить историю. И, уверен, при правильном подборе аудитории у них это получится. Наверняка у некоторых из армейских «батюшек», людей, прямо скажем, не особо интеллектуальных и не склонных к критическому анализу, после речи Кураева осталось впечатление, что в концлагерях, на самом деле, фашисты с жидами христиан мочили. Браво, господин Кураев! Символично, что вы оказались на одной трибуне с теле-гуру Леонтьевым, мастером ловко превращать черное в белое и обратно. Два сапога пара!

Псевдоним: Алексей (UK)18:18 01/02/2005
Кураев пишет:
>>Руководство гетто состояло из самих евреев. О том, как управление жизнью интернированных евреев нацисты осуществляли через еврейских же лидеров, в дневнике Редлиха говорится так: «20.1.1943 Транспортируют словно мелкий скот. Гурты везут и везут, и погонщики у этих гуртов тоже овцы. Это тоже евреи, которые угнетают евреев».

И что же из этого следует? Лишь то, что нацисты тогда создали марионеточную администрацию из евреев, в точности так же, как сейчас американцы сформировали марионеточное правительство в Ираке. А вот г-н Курваев пытается представить дело так, как будто бы нацисты "не при чем", а евреи сами убивали друг друга. Тот факт, что православный идеолог занимается оправданием фашистов, перекладывая вину на их жертвы, является очень симптоматичным.

Эгон Редлих ясно пишет:
«27.1.1942: «Прибыл Эйхман, и мы ожидаем важных решений. Я слышал, что уже составляются списки христиан, которые покинут Терезин». «20.2.42: «Два христианских ребенка катались на санках. Одна еврейка сказала, когда увидела этих детей на санках: Им живется лучше, чем нашим детям. Она права. И я принимаю ее упрек, хотя я в этом не виноват».

То есть, положение христиан - явно привилегированное. А вот г-н Куряев делает обратный, бредовый вывод:

>>Среди евреев, чья жизнь была оборвана в Освенциме, были тысячи христиан. Именно их христианская вера была причиной того, что смерть пришла к ним раньше, чем к их соседям.

Резюме: прежде, чем читать кураевскую бредятину, нужно напрочь отключить мозги. Тогда уверуешь.
Псевдоним: Алексей17:56 01/02/2005
Леониду " нашем случае - стараться игнорировать бред, который несут клерикалы " - так ведь в том то и фишка, что несут этот бред, который, я согласен, надо игнорировать не где-нибудь, а на базе РВСН. Они бы еще из ядерной ракеты устроили бы трибуну. Думаю, что тогда их бы точно показали бы по CNN и там бы на Западе осознали, что "что у нас есть не только ядерная кнопка, но и палец, способный нажать эту кнопку".

Псевдоним: Леонид13:59 01/02/2005
Дьяк мощно задвинул. Уровень аргументов... Ну что тут скажешь? Ссылка на какую-то бредовую книгу. Он бы еще на "Протоколы сионских мудрецов " сослался. Даже если какие-то указанные события действительно имели место - то это банальное передергивание. Это не меняет сути исторических событий.
Можно еще распространять в Инете собственные писульки, а потом ссылаться на них как на "авторитетное мнение" и предъявлять в суде как доказательство (так, слыхал, действует "сектовед" Дворкин)...
Фанатизм - это просто безумие. И РПЦ сильно хворает в этом смысле. Не стоит расстраиваться из-за этих людей, надо понять, что многие вещи на Земле носят безумный характер. И это, увы, "нормальное" положение дел.
Считаю, что с полоумными стоит обращаться соответственно. В нашем случае - стараться игнорировать бред, который несут клерикалы и продвигать СВОЕ мировоззрение и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Это трудно, но исполнимо.
Джордано было труднее :(((
Псевдоним: Лунатик21:35 31/01/2005
Религиозные фундаменталисты и ядерное оружие- хорошее же сочетание... Черт, нет слов, кроме матерных.
И ведь не понимает никто, чем это светит. Попы большинство людей зомбировали так, что они критику церкви просто не слышат. Абсолютно пустые глаза и светящееся в них "разве батющка может делать плохо?" Поп в школе- так и надо. Поп в армии- так и надо. Поп при ядерной кнопке- так и надо.
ЗЫ Значит поселили батюшек в казарме... Надо было им кроме подъема в 6 утра устроить продолжение реалити- шоу "современная Российская армия". А именно- подъем-отбой за 45 сек. (раз 20), зарядка на полчаса и больше, жратва, которой я постыдился бы кормить своего пса, щели в палец в казарме при забортной температуре минус 30 с хвостиком, боевая подготовка в виде работы грузчиком и канавокопателем, срочное удаление старого паркетного лака при помощи осколков стекла (лично участвовал), подметание плаца и разгоняние луж ломом (видел со стороны), добывание для старослужащих денег, сигарет, вкусностей и сладостей в любое время суток, ночные избиения в бытовках, а также прелести дедовщины, называемые пробивание фанеры, сушеный крокодил, летучая мышь, электрический стул, скачки и попугайчик. ИМХО попы удрали бы из ВС, задрав рясы.


Псевдоним: Алексей16:40 31/01/2005
Шарку. Тенденция. О ксенофобском письме депутатов в ген. прокуратуру о запрещении еврейских организаций ничего разве не слышали? http://news.maas.ru/index.php?id=22480&type=6 Жаль на сайте этого нет. Кураевы ловят рыбку в мутной воде. Какую именно - пока не очень ясно.
Псевдоним: Shark15:55 31/01/2005
А для чего вообще потребовался такой хитрый загиб через сионистов к христианским мученикам?
Псевдоним: Алексей Вязовский20:03 30/01/2005
Нда. Очень достоверные источники Вы приводите, дьякон. Пересказ пересказа устного пересказа в книге от 1978 г. "Сионизм – правда и вымыслы". Зачем было вообще на что-то ссылаться? Вам бы и так поверили про мировой сиониский заговор против христианства и христиан. Или хотели соблюсти (по старой памяти) налет научности на своими измышлениями? Стыдно, дьякон. Говорю Вам это как Ваш старый ученик по МГИМО.
Псевдоним: д.Андрей Кураев23:00 29/01/2005
А теперь - оригинал выступления:
27 января 2005 года – это день 60-летия освобождения узников Освенцима советской армией. Это и день памяти 209 советских солдат, павших при освобождении 7 000 еще остававшихся в живых узников концлагеря.
Поэтому сегодня было бы странно, встречаясь с военным духовенством, не вспомнить эту дату, в которой горечь о погбишим совмещается с радостью об освобожденных.
Мировая и российская пресса полна материалами на эту тему. Но, полагаю, ни одна газета не обратит внимание на то, сколь необычными путями попадали некоторые люди в этот лагерь смерти.
Из одного миллиона ста тысяч жертв Освенцима миллион – это евреи (еще там были десятки тысяч поляков, цыган и, конечно, советских военнопленных). Но достаточно ли просто сказать - «миллион погибших евреев» и не уточнять далее разннообразие этих людей?
Сейчас я возьму в руки публикацию одного поразительного документа. В феврале 1967 года при ремонте крыши в каменном доме на улице Готвальда в чешском городе Терезине была найдена черная дамская сумочка. А в ней оказался дневник, который вел человек, погибший в Освенциме 23 сентября 1944 года. Последние годы своей жизни он провел в Терезине – в городке, в котором нацисты устроили еврейское гетто.
Имя автора дневника - Эгон Редлих. До нацистской оккупации Чехии он был членом сионистской организации «Макаби хакаир» и работал в качестве инструктора курсов переквалификации, которые были организованы для желающих переселиться к Палестину.
Этy деятельность он продолжил и после оккупации Чехословакии, когда нацисты – следуя своим соглашениям со Всемирной сионистской организацией (ВСО) — еще допускали переселение видных сионистов за море.
Против нацистского плана переселения евреев с так называемой «исторической территории немецкого расселении» сионисты не возражали, поскольку Адольф Эйхман (главный нацистский «ликвидатор») обещал им, что евреи «спокойно переживут войну» в своих гетто. Сионисты будут руководить собственными органами самоуправления гетто и воспитывать и перевоспитывать моло¬дежь (и взрослых евреев) в духе сионизма. Так будут они готовить евреев к грядущему «переезду» в еврейское rocударство, котopoe нацисты посулили им создать после по¬беды «Третьего peйхa».
О переговорах, которые от имени сионистов военная организация «Xaгана» вела с Адольфом Эйхманом, дневник Редлиха упоминает 3 марта 1942 года так: «Состоялся интересный разговор с Якубом (имеется в виду Якуб Эдельштейн — руководитель Еврейского Совета старейшин). Он сооб¬щил нам о переговорах между евреями и немцами весной 1940 года. Немцы требовали от евреев посреднического со¬действия в Америке, с тем чтобы Соединенные Штаты не вступали в войну на стороне Англии. Переговоры были прерваны летом 1940 года, после крупной победы немцев во Франции. Тогда в США зародилось широкое движение за неучастие в войне, и немцы стали полагать, что еврейское посредничество уже не потребуется. На переговорах нем¬цы предлагали отвести под еврейское государство или Аляс¬ку, или Родезию, или Мадагаскар. Немцы не были едины лишь в вопросе о том, каким должно быть это государство — аграрным или промышленным».
Якуб Эдельштейн (вместе с представителями чехословацких сионистов Отто Цуккером и Франком Вельдманом) вел также переговоры и конкретно о судьбе чешской еврейской общины. Эти переговоры привели к конкретному результату: был заключен договор о создании еврейского гетто в Терезине (с нацистской стороны переговоры вел шеф управления по переселению евреев в Праге Зигмунд Зайдль).
Деятели из ЕСС поверили нацистской пропаганде, возвестившей, будто «фюрер даровал евреям город», который будет их временным домом. Многие из них ехали в Терезин, видя в нем прообраз земли обетованной.
И в самом деле – нацисты предоставили возможность создания в Терезине хотя бы видимости еврейского самоуправления. Руководство гетто состояло из самих евреев. О том, как управление жизнью интернированных евреев нацисты осуществляли через еврейских же лидеров, в дневнике Редлиха говорится так: «20.1.1943 Транспортируют словно мелкий скот. Гурты везут и везут, и погонщики у этих гуртов тоже овцы. Это тоже евреи, которые угнетают евреев».
И сам Редлих был назначен на свою должность - начальника Управления по делам молодежи при ЕСС в Терезине - представителями сионистской верхушки ЕСС Якубом Эдельштейном и Отто Цуккером.
Кроме того, в Терезинском гетто Редлих стал членом апелляционной Koмиссии, которая обсуждала и решала в последней инстанции вопрос о включении людей в список подлежавших депортации (или об исключении из этого списка) в Освенцим. Именно от решения этой комиссии зависело – кто именно из жителей гетто отправится эшелоном смерти в Освенцим, а кто еще останется жить… На основе примерных цифр, спускавшихся нацистскими властями, руководство гетто само готовило списки лиц, подлежавших отправке на восток и тем решало вопрос о жизни и смерти людей.
Конечно, тут были и слезы, и мольбы, и «связи». Но – как явствует из дневника Редлиха – был и еще один критерий, который держали в уме члены Комиссии при определении того, кого именно оставлять в списке смерти, а кого вычеркивать. «15 марта 1942. Исключение хаверим из списков – трудное и ответственное дело». Хаверим – букв. «друзья», почти технический термин для обозначения «соратников», членов сионистских организаций.
Напротив, - «27.1.1942: «Прибыл Эйхман, и мы ожидаем важных решений. Я слышал, что уже составляются списки христиан, которые покинут Терезин».
Итак, евреи не были равноценны в глазах Редлиха и иных руководителей гетто. «20.2.42: «Два христианских ребенка катались на санках. Одна еврейка сказала, когда увидела этих детей на санках: Им живется лучше, чем нашим детям. Она права. И я принимаю ее упрек, хотя я в этом не виноват».
Были более ценимые жизни – это евреи, практикующие иудаизм и разделяющие сионистские идеалы. И были «отмершие ветви» - ассимилированные чешские евреи, иудео-христиане, «выкресты». Именно из них и составлялись прежде всего списки смерти.
Немцы при «окончательном решении еврейского вопроса» не делали различия между евреями-христианами и евреями-иудеями. Но это различие, оказывается, делали их пусть и подневольные, но все же помощники из руководства сионистских организаций.
Это значит, что говоря о жертвах Освенцима, недостаточно упоминать их национальность. Среди евреев, чья жизнь была оборвана в Освенциме, были тысячи христиан. Именно их христианская вера была причиной того, что смерть пришла к ним раньше, чем к их соседям.
И, значит, Освенцим – еще и земля христианских мучеников. В конце ХХ века мы стали узнавать и признавать мучеников советского ГУЛАГа. Но отчего же замалчиваются христианские мученики нацистского Освенцима?
***
Тексты дневника Редлиха и фактическая основа моего выступления взяты из публикации: Богатка И. В подручных у нацистских душегубов (когда заговорил дневник сиониста). // Сионизм – правда и вымыслы. Сборник статей. М., Прогресс, 1978.

Псевдоним: Александр1:58 29/01/2005
Театр абсурда вызывает интерес, но страна абсурда -- боль за нее. Мы подошли к опасной черте и об этом надо говорить вслух и повсеместно
1-35
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa