Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
Дидро Дени

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Аборты (Захаров Александр)
Статья об абортах, написанная А.Захаровым и С.Моисеенко. В статье использованы материалы форумов А-сайта. Статья писалась при непосредственном участии "дебатировавших" в этих форумах. Статья является одной из наиболее полных подборок аргументов и контраргументов по вопросу запрета абортов по религиозной мотивации.


Комментарии отключены

1-12
Псевдоним: Игорь20:40 14/05/2010
«Ведь "ребенок все чувствует и знает", надо защищать его права на кислород и здоровье, разве нет?»

Интересная мысль

Псевдоним: Анастасия14:51 14/05/2010
Да, и мне статья Ма понравилась. Во всяком случае,все научно и без фальшивой мужской сентиментальности (простите, мужчины, но вам этого, правда, никогда не понять, сколько бы вы не старались: отцовские чувства просыпаются у мужчин в лучшем случае после появления ребенка на свет). Я знаю, что такое аборт. Мне пришлось его сделать не потому, что я не хотела ребенка: это был желанный и запланированный малыш, но что-то пошло не так и эмбрион перестал развиваться. С тех пор прошло уже больше, чем полгода, а я до сих пор не могу отойти. Это действительно тяжело. В больнице я видела и таких, как я сама, и тех, кто, как некоторые выражаются, делал аборт "по дурости". Так вот, как бы и по какому поводу женщина ни делала аборт, это травма, рубец от которой останется с ней на всю жизнь. (а вот папаша этого ребенка забудет об этом гораздо быстрее). Я считаю, что религия в вопросе разрешения или запрещения абортов совершенно не при чем. Это вопрос гражданских, да и просто человеческих прав личности (т.е. женщины). Ребенок, пока он не родился на свет, является своего рода продолжением матери, частью ее тела. Если кто-то решается на ампутацию ноги или вырезает аппендицит, его никто не осуждает и не запрещает делать этого, аргументируя это тем, что нога/аппендицит же живой и чувствует боль. А борцам за права неродившихся детей следует обратить внимание на беременных, которые курят, пьют, ведут беспорядочную половую жизнь и т.д. Ведь "ребенок все чувствует и знает", надо защищать его права на кислород и здоровье, разве нет?
Псевдоним: сергей15:40 04/03/2010
Ольга

Понравилась статья Ма?
И много ты их грохнула?


Псевдоним: Ольга13:42 04/03/2010
У Ма статья грамотная и аргументированая.Мне понравилась.
Псевдоним: Ма18:15 07/10/2009
Как-то в нашей местной газетёнке была статья типа аборт - убийство. Написали там всякой хрени, пришлось выступить. К удивлению статью мою опубликовали. Думаю тут она будет в тему.

Здравствуйте уважаемая редакция. В номере от 16 апреля 2004 г. прочитал статью "Правда об аборте" и не смог удержаться высказать свое мнение. Авторы утверждают, что у ребенка на 21 день после зачатия появляется нервная трубка, и следовательно он уже может чувствовать боль. Это абсолютно не верно (не на счет трубки, на счет боли). Когда врачи делают операции, скажем на ногах, то они колют в позвоночник обезболивающий препарат. Ногу можно хоть отрезать, боли вы не почувствуете. Как же так. Ведь ниже пояса у нас далеко не одна нервная трубка. Оказывается боль чувствует наш мозг. В данном случае, в него сигналы с ног по позвоночнику не поступают. А где же мозг у 21 дневного эмбриона. Мозг - сложная структура, где за боль отвечает определенный участок, и формируется этот участок, как и весь мозг на поздних этапах эмбрионального развития. Вообще боль появилась в животном мире на поздних этапах эволюции. Ученые до сих пор спорят, чувствуют ли боль рыбы. Вы скажете, а как же рыбу снимаешь с крючка, а она дергается. Или червяка разрезал по полам, а он извивается. А вы вспомните себя, когда вдруг дотронешься до горячего, то рука сама отдергивается и, лишь потом через долю секунды вы чувствуете боль, а рука уже в безопасности. Тут нервный импульс доходит до спинного мозга, который и дает сигнал на отдергивание руки. И лишь потом этот сигнал идет в головной мозг и вызывает боль. Представим, что головного мозга нет, а спинной есть.(это и будет червяк). Вот вам и эффект дергания, извивания без ощущения боли как у червяка и возможно как у рыбы. В статье есть ссылки на ученых из некоего Христианского центра, которые доказали, что зародыш чувствует боль уже на 6-ой неделе. Вот взяли и доказали. А на основе чего они так решили? Если посмотреть на зародыш в 6 недель, то он похож на какую то личинку. Мозг находится в зачаточном состоянии и состоит из конечного мозга, промежуточного, мозжечка и моста, который связывает его со спинным мозгом. Чтобы чувствовать боль надо еще раз скажу иметь болевые рецепторы, с которых импульс по сенсорному волокну через спинномозговые ганглии приходит в спиноталамический тракт. Оттуда он идёт, в конечном счете, в гипоталамус, таламус и лобную кору. Кое-что из всей этой системы у зародыша 6-ти недель находится в зачаточном, недоразвитом состоянии, а многое вообще отсутствует.
Не согласен я с утверждением, что плод в утробе испытывает боль еще пронзительнее, чем взрослый человек. Это что за нервные волокна (о которых идет речь в статье) которые уменьшают восприятие боли? Хотелось бы узнать, как хоть они называются. Боль- это изобретение эволюции, и она свойственна высшим организмам. В процессе эволюции нервные волокна могли только совершенствоваться в передаче боли. В этом направлении мог идти только прогресс. И изобретать природе обратное нет смысла. Нервы могут либо проводить импульс, либо не проводить. А замедлять проводить импульс они не могут. Это все равно, что сказать - есть мышцы, которые сокращаются, а есть - которые удлиняются. Вообще мне кажется, что газета допустила опечатку. Вы пишете: "... процесс ... миелинизации нервных волокон, уменьшающих восприятие боли, только начинается". Уверен, что правильнее - не уменьшающих, а уменьшающий. Процесс миелинизации уменьшающий восприятие боли. Процесс уменьшает. Так хоть понятна мысль ученого Питера Мак-Калы (буду звать его Коала). Попробую объяснить на пальцах, что он имел в виду. Миелинизация - это белковая изоляция нервов (не всех), что увеличивает быстроту прохождения импульса. Коала видимо решил, что если нерв лишен оболочки, то он подобно оголенному нерву зуба будет болеть. Миелинизация действительно происходит на завершающих стадиях формирования нервной системы. Кстати при склерозе происходит разрушение миелиновых оболочек, и нервы в мозге замыкают между собой накоротке. Сигналы с трудом находят дорогу и, как все мы знаем, некоторые пожилые люди" тормозят". Как бы это не показалось смешным, у них в прямом смысле слова происходит короткое замыкание в мозге. Однако боль сильнее они не чувствуют. Коала должен знать, что существует быстрый и медленный путь передачи болевых импульсов. Быстрый путь состоит из миелинизированных волокон. По нему передается самая сильная и острая боль. А вот волокна медленного пути, передающие ноющую, не сильную боль, как раз и не покрыты оболочкой. Можно привести в пример провод, по которому течет ток. Если он изолирован, то ток пройдет быстро и без потерь. Если нет, то возможны потери , замыкания, замедление. В нашем случае это приведет к затуханию чувства боли. Наша нервная система вырабатывает вещества передающие боль (медиатор называемый веществом Р) и эндорфины, снимающие боль. У животных эти сложные соединения развиваются на последней трети вынашивания плода. Я не думаю, что у нас это происходит иначе. Хочу сказать, что зародыш в процессе развития проходит все стадии филогенеза (изменения видов на протяжении многочисленных поколений). То есть плод в утробе как бы с большой скоростью проходит все стадии, какие прошли виды от ланцетника до млекопитающих. Можно предположить, что когда плод похож на рыбу, то и чувствовать боль он будет как рыба (если рыба вообще чувствует боль). Человек - вершина эволюции, и боль он ощущает сильнее и ярче, чем скажем собаки и коровы. И в утробе матери, когда он находится, как бы на более низких видовых стадиях он не может чувствовать боль сильнее нас с вами. Есть данные, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27 недельного вынашивания реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания. Трогательно читать дневник новорожденного ребенка. Однако зачем играть на чувствах и утверждать то, чего нет. Ну не может эмбрион знать, что он девочка, что он умеет открывать рот, видеть свои волосы, пальчики и т. д. Не может, потому что нет у него еще полностью сформировавшегося мозга. Сами авторы статьи, себя с какого возраста помнят? И вообще, что это за выражение такое, что каждая женщина, решившаяся на аборт, берет на себя грех убийства. Это кто решил? Для верующих скажу, что в Библии про аборт нет ни слова. Тогда, видите ли, абортов делать не умели и господь Бог, почему-то позабыл дать наставление потомкам на этот счет. Есть в статье и ссылки на ученых, которые утверждают, что жизнь человека начинается с момента слияния половых клеток. С точки зрения генетики и эмбриологии это может и так. Однако с точки зрения всего остального это неверно. С точки зрения юриспруденции совершить преступление можно против личности, личность же имеет имя, фамилию, регистрацию, самостоятельность действий и много других черт не присущих зародышу. Да вообще то можно поспорить и с учеными с точки зрения логики. Вдумайтесь в выражение, жизнь человека начинается с момента слияния половых клеток. То есть, как только клетки слились, так и появился человек. Глупости. Представим себе желудь. Там уже все слилось. Однако это не есть дуб. Если ему создать условия, то он начнет делиться, появится росток, но это все еще не дуб. Так же нельзя назвать оплодотворенную яйцеклетку человеком. Скорее это резервуар с заложенной программой по изготовлению человека. На каком этапе этот резервуар становится человеком? С юридической точки зрения в момент рождения. С биологической - шут его знает. Может быть, люди становятся людьми, как только начинают мыслить абстрактно, начинают говорить, думать. То есть делать то, что выделяет их из царства животных. А кому, как говорится и жизни не хватит, чтобы настоящим человеком стать.



Псевдоним: ульяна4:14 07/10/2009
хочу сказать спасибо тем людям,которые создали этот сайт. очень тяжело пойти на такую меру,как аборт. я уже пять недель волком вою,т.к. своего первенца я не увижу. облазив весь интернет я нашла только ваш сайт,где аборт не оправдывается,но воспринимается ПРАВОМ решать быть или не быть.
год назад я встретила ровесницу глубоко беременную. в засаленном свитере перешитых "вперёд иголкой" штанах и разношенной обуви,она стояла и потягивала балтику. отцу ребёночка 18 лет,живёт под красноярском в деревне, где оплата труда 6 тыс. руб,здесь по контракту служит. у неё мать пьющая,отца нет. собирается рожать. пеленать ребёнка не умеет. когда я спросила, готовы ли у неё хотя бы пелёнки,она равнодушно ответила-...а зачем они нужны... это на восьмом месяце. на узи она не была,на учёте стоит,но ещё ни разу на приём врачу не ходила. А АБОРТ ЕЙ БЫЛО ДЕЛАТЬ ЖАЛКО,ВЕДЬ ГРЕХ РЕБЁНОЧКА-ТО УБИВАТЬ!
родить легко. спустя 9 месяцев наступает счастливый момент рождения,и вот ты с кульком в руках выходишь в мир матерью...куда нести ребёнка? кому он нужен,кроме тебя? где взять деньги на жизнь,как воспитать в достатке? человеку такой вопрос приходит за долго до зачатия. куску человеческого мяса этот вопрос не приходит вовсе.
и какой ребёнок будет у такой матери? и как вообще можно назвать это материнством? почему сделать аборт(предварительно мучаясь от бессонных ночей и слёз)-грех, а родить дитя в нищете,прикрываясь-"я не убийца!" ничего при этом не пытаться изменить-это ничего,это Бог поможет...
я не хочу быть мамой. сейчас я не хочу стирать пелёнки и сидеть ночами перед кроваткой. я не против ребёнка ,но родить ребенка и его воспитать-это не в дочки-матери играть.твоё дитя,будет ему 40 лет,так или иначе твоё дитя. к этому нужно быть готовой.глупо рожать когда еще ничего нет. на нет и суда нет. я выбрала аборт.
те женщины которые захлёбываясь кричат:"я никогда не делала аборт никогда не убивала своего ребёнка воспитала пятерых в тесной хрущёвке"-не героини а дуры.
Псевдоним: Александр Захаров10:18 29/12/2008
to Николай

Конечно, сейчас многим и остается сожалеть о том, что его оппонента не "выкинула еще мама на помойку". Не оригинально.

Сайт называется "научным" еще и потому, что здесь стараются разбираться в вопросах без эмоций.

Я не знаю как "относиться к маленькому живому человеку", если само это понятие заключенное в кавычки является по сути своей софизмом, широким допущением, расчитанным на употребление в среде доверчивых и восприимчивых людей, какими верующие являются по сути своей. А к законам общества, построенных на таких допущениях я отношусь резко отрицательно.
Псевдоним: Бурлаков12:21 09/11/2008
Николаю
А что, лучше чтобы этот ребёнок родился и потом жил бы на улице, питался отбросами и умер в 20 лет? Думаете, этот выход моральнее?
Псевдоним: Николай12:03 09/11/2008
Да, невольно эмоции на которые так сетует Захаров. Прежде всего поразительно, что сайт называется "научный". Доказывая то, чего нет, проходимцы от науки зарабатывали себе звания докторов наук и теперь на этом же сайте размышляют об абортах. Видимо нужно действительно оставаться на эмбриональном уровне, чтобы так относиться к маленькому живому человеку. Остается сожалеть, что тот кусок мяса, который называется теперь Захаров, не был чуть ранее мамой выкинут на помойку. Человечество бы только выиграло от перестановки мест бытия данного эмбриона, который так и не состоялся, как человек. На одном из сайтов опубликованы снимки узи "танцующий младенец", так вроде назван материал, и там отчётливо видно человек ли 12 недельный младенец. Душегубы.
Псевдоним: Павел2:30 12/08/2008
Мудрые викинги оставляли хилых детей (или если не могли прокормить детей) на съедение волкам, сейчас можно сделать гораздо цивильнее, ввиде аборта.
Аборт- Неотъемлимое право женщины!
Псевдоним: Турин22:40 17/07/2002
Хочешь нарваться на "за козла - ответишь"?

После изннасилования и аборта насилие не исчезнет, но с какого бодуна надо распостранять семя негодяя? С какой стати надо воспитывать нежеланного ребёнка?

Больницы можно выбирать лучшие, а не ориентироваться на самые отсталые. Здоровье дороже.

И главное, никто не призывает делать аборты. Просто оспаривают ЗАПРЕТ.
Псевдоним: Смоленский13:50 17/07/2002
Не хочу ругаться чтобы не перейти на
личности.В попытке проанализировать
само явление абортов вы забываете о нравственном воспитании человека.
Даже если все женщины после изнасилования зделают аборт насилие
никуда не исчезнет.То же самое с любым
другим вашим доводом (кроме как по состоянию здоровья).
Что государство делает для Женщин решивших сделать аборт?
В большинстве больниц не врачи а мясники.А как они обращаются с девушками после операции? Я уже не говорю об отношении вашего так называемого общества.
Я никого не хочу обидеть,я никого не хочу оскорбить,я просто констатирую факт-КОЗЛЫ!
1-12
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa