Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.
Гонкур

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Не ради Бога (Артем Михайлов)
Голливудские режиссеры вновь вызвали гнев христиан.


Комментарии отключены

1-50 | 51-77
Псевдоним: Седой4:27 21/12/2007

Анатолию.
Виртуальное, тем более групповое общение предполагает некоторые
особенности. Вы можете весьма свободно приписывать себе любые
качества и даже выступать под фамилией известного человека,
навряд ли кто-то будет это проверять.
Тем более вы можете специально провоцировать других посетителей
сайта своими нелепыми высказываниями, и это нужно понимать.
Вот, например, возьмём всем известного Диму.
После некоторого общения с ним у многих возникает
вопрос: а не прикалывается ли он над нами?
Поэтому обижаться не стоит, а лучше пожелать удачи ВСЕМ
посетителям и организаторам этого сайта.


Псевдоним: Анатолий20:14 20/12/2007
Ма/Вот возмите, сами почитайте свои сайты и придумайте против доводов оппонентов опровержение.
--
Не буду. Зачем? Чтобы снова нарваться на оскорбления?
--
Всем удачи (не всем..,конечно :)) и с наступающим новым годом.
Псевдоним: Ма18:26 20/12/2007
Анатолию
На сайте ecocity21.narod.ru по поводу бащен собраны разные точки зрения и мнения сотен специалистов (в том числе и американских) а также мнение американского правительства. Дело читателей сайта сделать свои выводы.

Проведу аналогию по спорам на счёт теории относительности Эйнштейна. Существует красивая легенда: когда была выпущена книга "Сто учёных против Эйнштейна" создатель теории относительности изрёк: хватило бы и одного, если бы я был не прав.
Так и тут. Собраны на сайте куча мнений, разных там учёных и т. п. Я ясно и чётко (как мне кажется) объяснил что и почему. Как рушились здания и как монголы пересекали степь. Я высказал своё мнение и привёл свои аргументы, опровергнув те глупости, которые вы Анатолий раскопали где-то в этой свалке информации(Интернете). Если хотите спорить, то берите конкретно мои выражения и опровергайте их опираясь на логику спора и на факты. Не стоит кидаться ссылочками. Есть такой приём : я с вами не согласен, но противоречить вам не могу, вот вы тут почитайте, там люди поумнее меня, они вам объяснят. Мы тут для того, чтобы излагать свои мысли, отстаивать свои взгляды вживую. Вот возмите, сами почитайте свои сайты и придумайте против доводов оппонентов опровержение.

Псевдоним: Анатолий10:40 20/12/2007
Н. Васильева
"А в действительности? - и не боингами, и не два, не воины аллаха - уже и младенцу ясно - все здания обрушены методом контролируемого внутреннего взрыва как это делают при плановом сносе высоток".

Да уж. Это уже за гранью. Видеозаписи и сводетельства очевидцев - видимо, сплошь фальсификация. Человек не в своем уме. Не "детективов начитавшийся", а просто свихнувшийся. Спорить действительно не о чем
-------
Истерика особы под ником Васильева очень напоминает недавние хорошо известные методы людей в кожанных куртках. Сожалею, что на форум пропускаются такие оскорбления. Видимо это соответствует духу сайта.
--------
На сайте ecocity21.narod.ru по поводу бащен собраны разные точки зрения и мнения сотен специалистов (в том числе и американских) а также мнение американского правительства. Дело читателей сайта сделать свои выводы.

Псевдоним: admin19:48 18/12/2007
2Игорь

Так как на тот момент не было стёрто ни одного Вашего постинга, за исключением того который в кракозябрах, то у Вас не было никаких оснований предполагать что Ваши "читаемые" постинги будут стёрты.

И если человек на ровнмо месте корчит из себя "борца с тиранией", а меня выставляет тем самым "тираном", то я готов пойти навстречу такому человеку.

Теперь я для Вас буду "тираном".

Просили - получите. :)
Псевдоним: Игорь19:42 18/12/2007
Это была не провакация, а предупреждение Максиму, что диалог может прерваться в любой момнет.
Псевдоним: admin19:36 18/12/2007
2Игорь

Вот чего не люблю, так это вот такой вот откровенной клеветы.

Из Ваших постов я удалил только два:
- тот в котором была проблема с кодировкой
- тот в котором Вы самиостоятельно об этом попросили

Повторю ещё раз, на провокации "ай меня наверное шас обидят" я реагирую однозначно "просил - получи".
Псевдоним: Игорь19:32 18/12/2007
Оговорился. Прошу простить.
Почему не удаляете как мои, посты других форумчан,занимающихся тем же самым, что и я, то есть, написанием текстов не о теме?
Псевдоним: admin11:39 18/12/2007
2Игорь

Ну и почему Вы не баните за те же проступки других???????????????

А кого я забанил?
Псевдоним: Игорь7:53 18/12/2007
Ну и почему Вы не баните за те же проступки других???????????????
С чем связана подобная предвзятость?
Хотите остаться с одним Димой? Ну и оставайтесь!

Псевдоним: admin22:21 17/12/2007
2Игорь

Впрочем, у меня нет уверенности, что администрация сайта не забанит нафиг данное обсуждение, как не имеющее никакого отношения к статье "Не ради Бога". (из вашего удалённого сообщения)

Ну раз уж Вы так настаиваете - удалил.

К провокациям вида "я такой герой, меня будут третировать" отношение однозначное: хочешь быть "третируемым героем - будь им"
Псевдоним: Ма8:52 17/12/2007
Игорю
Вы хоте сказать, что мусульманским фанатиками было не под силу взорвать два простых дома в Москве?
Множество войн в последнее время начинались с так сказать прецедента. Так Гитлер переодевшись в польских пограничников напал сам на себя дабы иметь повод в глазах мировой общественности развязать вторую Мировую войну. Так же из-за какого-то пустяка началась первая мировая война. Можно предположить, что окружение Ельцина не зная как начать вторую чеченскую компанию решило взорвать дома в Москве и опираясь на возмущённое мнение граждан покорить Чечню. Этак можно договориться до чего угодно. Евреи сами спрятали своих двух солдат, а потом по этому поводу обвинили Ливан и напали на него. Американцы сами захватили переодевшись в иракцев Кувейт, а потом напали на Ирак. Американцы взорвали свои два небоскреба, дабы была возможность под звуки «ура» напасть на Афганистан. Я бы поверил в версию, что дома взорвал Ельцин, если бы Чечня строила мирную жизнь, не крала заложников и т. п. В августе чеченские боевики напали на Дагестан. Вы же не будете отрицать, что это были именно они а не агенты КГБ переодетые в боевиков? Повод для вторжения в Чечню уже был. Зачем надо было ещё взрывать дома в сентябре? Давайте посмотрим, кому были выгодны ещё эти взрывы? Конечно же, боевикам тоже. Они хотели навести страх в России. Парализовать власть. Не так? Тогда ответьте на вопрос. Недавно был взорван поезд Москва – Санкт-Петербург, кто его взорвал? Агенты КГБ? Нет, бандиты. Почему? Потому что реакции властей никакой. Не развязано нападение на что-либо. Странно получается, что же теперь, после любого теракта стоит начать принимать меры, так тебя сразу обвинят что это ты сам взорвал, дабы напасть на кого-то. ГЛУПО. А сколько было ещё терактов в России, взорваны самолёты, метро, автобусы, дома… И что, всё это делают спецслужбы. Кому это выгодно? Ответе сами на поставленный вопрос. Да нет, Игорь, тут вы прекрасно понимаете, что это дело рук бандитов, вот только почему-то отказываете им в возможности взорвать дома в Москве. Скажите: чем эти взрывы домов в Москве отличаются от других, за что их вы приписываете Ельцину? Не нравится вам Ельцин, да ради бога. Только это не должно вам мешать трезво мыслить и делать объективные выводы. Думайте, Игорь, думайте, анализируйте ситуацию и тайное для вас станет явным и вы «обрящёте».

Псевдоним: Павел Волков18:09 16/12/2007
А вам не кажется, что церковники явно не в своё дело полезли? Если отвечать на их требованиями виноватой улыбкой и прогибаться, скоро заполыхают костры из книг. Оно вам надо?
Псевдоним: Aibek13:30 16/12/2007
http://www.fictionbook.ru/en/author/pullman_philip/
4 тома "Тёмные начала" Филиппа Пулмана
Псевдоним: АлексейС10:56 16/12/2007
Похоже, что автор этой статьи фильма сам не смотрел. Как и опасались поклонники творчества Пулмана, американский режиссер сполиткорректничал. По книге, в том мире где живет Лира (Лайра) господствует кальвинистская христианская церковь. В фильме же ни Кальвин ни Женева ни разу не упоминаются. Вместо Консистории показан какой-то "магистериум". Вместо креста у которого символом служит какой-то масонский наугольник с аркой. Главный дворец Магистериума находится почему-то в Лондоне, когда в книге Консистория находится в Женеве.

Псевдоним: Игорь19:37 15/12/2007
Ма

"...Я вот в общую копилку внесу, что дома в Москве взорвал Ельцин, дабы привести к власти Путина, дабы тот потом оберегал его семью и не мешал Ельцину балдеть до смерти..."

А кто это, по-Вашему, сделал, позвольте полюбопытствовать? Неужто злобные, психически нездоровые мусульманские фанатики? Если не знаете чёткий ответ, ищите, "кому выгодно". И "обрящете".
Псевдоним: Седой18:07 15/12/2007

Анатолию.
---------Был ошарашен, когда узнал что Свердлов вовсе и не Свердлов…--------

Не желаете и других ошарашить?

Псевдоним: Рюрик17:14 15/12/2007
"направленный взрыв"... это скорее направленный бред разных западофобов и любителей "теории заговора"...
Васильева абсолютно права
Псевдоним: Н. Васильева13:16 15/12/2007
То, что рассказывается на рекламируемом здесь сайте ecocity, - патологический бред про преступных американцев. Писал некто явно "больной на голову", причем фамилия не указана. Да, обсуждать тут и в самом деле нечего.
Псевдоним: Н. Васильева13:03 15/12/2007
"А в действительности? - и не боингами, и не два, не воины аллаха - уже и младенцу ясно - все здания обрушены методом контролируемого внутреннего взрыва как это делают при плановом сносе высоток".

Да уж. Это уже за гранью. Видеозаписи и сводетельства очевидцев - видимо, сплошь фальсификация. Человек не в своем уме. Не "детективов начитавшийся", а просто свихнувшийся. Спорить действительно не о чем.

"А сам ваш момент веры в подобные глупости объясняется просто с точки зрения психолога".

Не психолога, а психиатра.
Псевдоним: Анатолий10:54 15/12/2007
Ма.Есть такое понятие как логика и физические факты. Физика - упрямая вещь.Ознакомьтесь хотя бы с ними для начала.
Про башни.На эту тему места для фактов здесь на форуме просто не хватит :).
В инете уже сотни сайтов. Спорить здесь просто не буду. Все очевидно и давно доказано. Физиками.
http://ecocity21.narod.ru/bashni.html
http://ecocity21.narod.ru/bashni2007.html
http://ecocity21.narod.ru/bashni20072.html
http://ecocity21.narod.ru/bashni20073.html
http://ecocity21.narod.ru/bashni20074.html
(или лучше см. с 1 стр - там много)

Псевдоним: Ма9:35 15/12/2007
Прошу прощения, последний мой пост не Антону,а Анатолию.
Псевдоним: Ма9:33 15/12/2007
Антону

В истории запишут - тер.акт Аль-каиды. Страшные воины аллаха снесли 2-мя боингами 2 небоскреба.
"А в действительности? - и не боингами, и не два, не воины аллаха - уже и младенцу ясно - все здания обрушены методом контролируемого внутреннего взрыва как это делают при плановом сносе высоток.
А вы говорите - иго! Вас тут и сегодня дурят и весь мир молчит в тряпочку.. Один Уго Чавес сомневается :)"

Заговор, заговор, кругом одни евреи!

Уго Чавеса попрошу не трогать. Он мне живым нужен. Я балдею прикалываться с этого южноамериканского чучела, слушая его глупую болтовню. Очередной придурок собрался строить социализм. Что Каддафи, что Чавес, все эти деятели могут себе позволить проводит эксперименты над собственным народом имея в запасе кучу барелей нефти.

Кстати, предлагаю всем поучаствовать в начатом мною тут марафоне по собиранию глупостей. Значит башни снесли сами американцы направленным взрывом, про историю уже полно написано, про того же Чингисхана. Седой где-то откопал что мы воевали против евреев. Я вот в общую копилку внесу, что дома в Москве взорвал Ельцин, дабы привести к власти Путина, дабы тот потом оберегал его семью и не мешал Ельцину балдеть до смерти. Кто ещё что?

Дорогой Анатолий, как вы можете судить о том как должны были разрушится здания в Америке, если вы не имеете ни каких технических документаций этих зданий. Из чего они сделаны, какой запас прочности и т.д. Вот например что я видел на картинке. Горит верхняя половина здания. Там пожар. Многое сгорает и здание становится легче, но всего на чуть-чуть. Далее перегорают перекрытия на уровне того места, куда врезался самолёт (там вытекло много горючего) и нет ничего необычного в том, что именно в этом месте перекрытия перестают выполнять свою несущую функцию. Верхняя, горящая часть здания, имеющая по прежнему внушительную массу начинает падать вниз. Разумеется, жёсткость всей верхней конструкции нарушена и она складывается как карточный домик. Все эти многотонные перекрытия летят в низ на целую ещё пока нижнюю половину здания. Происходит динамический удар по нижней половине. Самые верхние её перекрытия не могут выдержать такого удара и они рушатся и свою массу дополняют в общую кучу. Масса продолжает падать в низ ломая этажи за этажами. Скорость падения её должна замедляться, так как каждый нижний сломанный этаж должен тормозить все эти верхние обломки. Так оно и произошло. В какой-то башне на каком-то низшем этаже люди уцелели в конце концов. Во всяком случае этот сюжет есть в фильме о гибели башен. Хотя понимаю, Анатолий, ты никому не веришь, кроме как своим любимым писателям. Небоскрёб представляет собой железобетонный вроде бы каркас, обложенный более лёгкими материалами, дабы не давить сильно на фундамент. Каркас расположен по периметру здания. Падая внутрь здания обломки раздавливают каркас наружу и разумеется на такие нагрузки его никто не рассчитывал. Его рассчитывают на сжатие в основном. Расходящийся каркас уже не держит перекрытия и этот карточный домик продолжает рушиться до основания. Если вы вспомните кадры разрушения, то так оно и было. Даже через дым можно было наблюдать, как в разные стороны с нижней части отлетают куски облицовки и процесс виден как идущий сверху вниз.

Вообще Анатолий, таких как вы я называю «детективов начитавшийся». А сам ваш момент веры в подобные глупости объясняется просто с точки зрения психолога. Вам нравится осознавать причастность к некоей тайне, чего другие не знают. Этакое осознание придаёт вам величие в своих глазах и успокаивает душу. Конечно, сам на сам с такими мыслями жить хоть и приятно, но скучно и надо ими иногда делиться с окружающими, дабы лишний раз подчеркнуть какой я есть. Что вы тут и делаете.

Псевдоним: Анатолий9:09 15/12/2007
И вот такие вот *факты* тоже лучше почерпнуть из школьных учебников :) :(?
------------------------
Строго секретно!
Председателю ВЧК
тов.Дзержинскому
--------------------------
Указание.
В соответствии с решением ВЦИК и Сов Нар Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
-----
Председатель ВЦИК Калинин
Председатель Сов Нар Комиссаров
(Владимир Карпов Генералиссимус т.1)
Скорее всего подготовлен Троцким (Бронштейн)
Псевдоним: Ма8:37 15/12/2007
Анатолию
Вобще-то в истории куча примеров, когда вроде как «маленькие» государства завоёвывали полмира. Многие из этих государств канули в лету. К примеру Ассирия, или Вавилонское царство. То же для тех времён много чего завоевали а потом… А современная Македония. Она такая маленькая и живёт там мало людей, что диву даёшься, как же это она сломила Персию и дошла до Индии. Надеюсь завоевательные походы Македонского никто ещё пока не оспаривает. Тот же Рим, состоящий чуть ли не из одного города держал под своей властью пол мира. Арабы дошли до Испании в своих завоеваниях, а где сейчас эта самая ОАЭ? Не такая уж и большая страна и если бы не их нефть, бегали бы до сих пор бедуинами по своей пустыне. Турки создали Османскую империю, дошли до Вены и чем же велика сегодняшняя Турция. Англичане отправляясь в путь со своего острова покорили Америку и Индию и ещё кучу чего. Владели пол миром, а сейчас опять сидят на своём острове. Все эти нации уходят туда, откуда пришли. Потому как, указывал ниже, со временем становятся не в состоянии держать покорённые народы в повиновении. Монголы завоевали полмира, но не думаете ли вы Антон, что после того, как империя Чингисхана рухнула, они все побежали жить к себе домой в Монголию? Так же как и войны Македонского. Было бы иначе, не произошло бы элинизации древнего мира, и Новый Завет не писался бы на греческом языке. Поэтому, что в Монголии, что в Македонии сегодня живёт не так много народу. Вас удивляет, что Чингисхан мог собрать много народу? А меня не удивляет. Материал был. Иначе Китай не строил бы свою стену, будь возможным северным от него народам собрать только, как вы пишите банду из максимум тысячи человек. Саранча, когда она расплодится, и ей становится мало еды, и та объединяется в тучи и начинает своё всёпожирающее путешествие. Но то место, откуда выскочила эта самая саранча, в будущем не будет чем-то отличаться от других мест. Далее вы пишете (или цитируете) что нельзя таким большим войском передвигаться. Еды не хватит. Уже писал, но повторюсь. Хватит. Идут они полумесяцем, а не друг за дружкой. Вы видели своими глазами великую степь весной? Советую проехать по ней по маршруту через Казахстан Москва – Ташкент к примеру по среднеазиатской железной дороге. Эти просторы и разнотравие вас удивят. Двигаясь там можно прокормить хоть боевых слонов. И там же текут две реки Амударья и Сырдарья помимо других мелких рек, которые пересыхают летом. Воды валом. Ежу ясно, что летом через степь только дурак полезет или зимой в мороз и когда под снегом траву не достать.

«В 1935 году туркменские конники совершили поход по маршруту Ашхабад - Москва. Конников было всего несколько десятков. Их поход обеспечивали радисты и авиаторы, а затем и грузовики с фуражом и продовольствием.»

Удивительно пытаются опровергнут очевидное. Достаточно посмотреть на живущих ныне татар на берегу Волги и понять, что они пришли суда через степь а не выросли из под земли. И орда Чингисхана была не одна куча людей, которая бегала то в Китай, то в Хорезм. У него был полководцы. Тот же Батый пошёл на Русь. Так же как Македонский брал в свою армию потом и покорённые народы на Русь пошли татары а не монголы.

«вот сокровища половины мира собраны в казну завоевателя. Десятки тысяч рабов чего-то строят в его резиденциях, территория империи пронизана сетью весьма хорошо содержащихся дорог.

Где следы всего этого?
Дороги Римской империи сохранились до наших дней. Следы гораздо более скромных сокровищниц тоже. Ну а о дворцовых постройках и говорить нечего.»

Римская империя существовала более длительное время и успела понастроить дорог. А вообще, езжайте хотя бы в Казань и посмотрите на следы, или же в Среднюю Азию. Чингисхан не был строителем, он был завоевателем. Тот же Тамерлан был как завоеватель, так и строитель и оставил после себя побольше следов.

Псевдоним: Анатолий8:07 15/12/2007
Всем!
/Ма
Айбек, скажи им что-нибудь там. Тебе это должно лучше известно. Соединялись твои предки в кучи или же как только пытались больше трёх человек собраться, так с голоду и жажды дохли.
-------
/Aibek
Кстати, про интерпретацию ига - Анатолий, во многом даже согласен с вами
------------
!!!!
------------
Хомяковская гипотеза (конечно гипотеза!) и пример башен близнецов четко показывают наивность так называемых *историков* иногда опирающихся на *факты* (факты в виде металла из башен были мгновенно проданы на переплавку в Китай). Летописцы РПЦ тоже самое творили со своими фактами. А тоталитарность таких организаций как РПЦ и Ватикан (и КПСС +КГБ :)) не позволяет даже сомневаться что *факты* изымались, подчищались, удалялись, подтасовывались и пр. и пр.

Или они по вашему сначала уничтожали древние языческие документы, (что всеми признается),а потом становились *белыми и пушистыми* и фиксировали все как фотоаппараты - не смешите..

Псевдоним: Aibek23:02 14/12/2007
В истории основные мифы строятся в основном не в перевирании фактов, поскольку фоменкизм всё-таки балдёж, а - в их интерпретации, в акцентах. Например, не хочу умалить морального значения Куликовской битвы, но часто забывают фактические последствия битвы, после битвы через два года была сожжена Москва, Дмитрий Донской в большой степени содействовал прекращению распрей между ордынцами (с уходом со сцены Мамая), их власть при Тохтамыше укрепилась, поскольку объединились три Орды.
Правда, акценты расставляют победители, тут уж ничего не скажешь. Поэтому в идеале историю надо знать в первую очередь по фактам, а уж интерпретировать их как можно менее субъективно. Что крайне сложно, судя по спорам относительно учебников истории :)
Кстати, про интерпретацию ига - Анатолий, во многом даже согласен с вами. Тот же Сулейменов в книге "АЗиЯ" писал о родственных связях князей и ханов, и куда-то надо же девать факт участия татар в Грюнвальдской битве на стороне Витовта, это тоже разрушает миф об однозначном образе врага. Дмитрий Донской оказался невольным союзником Тохтамыша, враждовавшего с Мамаем, но и татары оказались союзниками Руси, поляков и др. в противостоянии тевтонцам. История изобилует фактами, но интерпретация их зачастую ангажирована. Чтобы быть ангажированным в минимальной степени, надо не быть националистом. Как Лермонтов писал:
Люблю отчизну я, но странною любовью !
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава , купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю — за что не знаю сам? —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее подобные морям....

Псевдоним: Анатолий22:16 14/12/2007
И уж совсем свежий пример исторического вранья - башни-близнецы. В истории запишут - тер.акт Аль-каиды. Страшные воины аллаха снесли 2-мя боингами 2 небоскреба.
А в действительности? - и не боингами, и не два, не воины аллаха - уже и младенцу ясно - все здания обрушены методом контролируемого внутреннего взрыва как это делают при плановом сносе высоток.
А вы говорите - иго! Вас тут и сегодня дурят и весь мир молчит в тряпочку.. Один Уго Чавес сомневается :)
(http://ecocity21.narod.ru/bashni.html)
Псевдоним: Aibek22:15 14/12/2007
Анатолий, у Чингисхана была уйма жён и детей. Династии ветвились от Китая (линия Хубилая) и Индии (Великие моголы)до разных государств, включая после завоеваний Батыя и Россию, причём это в геометрической прогрессии

(Группа ученых под руководством Мирославы Деренко из Академии наук Магадана выявили генетический след, который уходит корнями к беспощадному лидеру, создавшему крупнейшую империю из тех, что когда-либо видывал мир. Речь идет об эмпирической, то есть вычисленной хромосоме Чингисхана, пишет The Australian.
Работа, проведенная российскими и польскими учеными была начата еще три года назад. Тогда ученые обнаружили группу тесно связанных линий Y-хромосом, которые передаются от отца к сыну. Носителями этого набора хромосом, как подсчитали ученые, являются примерно 16 миллионов современных мужчин, сообщает британская The Telegraph. )

http://owasia.ru/digest_2007+M547c0d1174b.html

Там, где традиция поддерживала знание генеалогии (в среднем каждый в степи знает семнадцать-восемнадцать поколений, это лет 450), поскольку ханская власть и запрет близкородственных браков этого требовали, можно говорить о традиционных линиях чингизидов, но ничего экстраординарного в наличии такого предка нет, поскольку потомков число огромное, в том числе и в русском дворянстве, роднившимся с ордынцами с тех давних пор (семьсот-пятьсот лет назад). http://owasia.ru/digest_2007+M547c0d1174b.html
А Чингисхан, кстати, не такие уж огромные войска собирал, зато дисциплина и оригинальная тактика, сродни современной, когда воин имеет необходимый минимум для больших переходов без отягощающих обозов (тут можно вспомнить Александра Македонского и Суворова)) делала их очень боеспособными в то время.
Вообще, странно слышать, что не было ни Чингисхана, ни Батыя, чесслово :) Судя по хроникам разных стран, всё-таки был Чингисхан, и гунны были, и римляне были... В истории ведь надо изучать, а потом фантазировать, а не наоборот. Историк Бичурин из России в своё время очень много сведений о Чингисхане собрал в Китае, забросив совершенно миссионерские дела, почему он и известен больше как историк...
Псевдоним: Анатолий21:45 14/12/2007
О любимых некоторыми школьных учебниках. Был ошарашен когда узнал что Свердлов (по учебнику) вовсе и не Свердлов... Если тут наврали, чо уж говорить про иго.., знаем мы ваши *свидетельства*. Все - вранье - (в свою пользу)
Псевдоним: Седой21:19 14/12/2007
Это что, я вот как-то читал,что Великую Отечественную войну СССР
вёл против евреев, которые хотели
на территории Союза создать Израиль!
А насчёт нашествия монголо-татар и
ордынского ига сомневаться не стоит -
слишком много свидетельств.
Расхождения могут быть только количественные, но не качественные.

Псевдоним: Антон20:50 14/12/2007
Тут еще бы следовало учитывать климатические изменения.
Установлено что 1000 лет назаюд викинги поселились В Гренландии а потом ушли, холодно стало.
Так же изменения происходили, там где степи и пустыни, а еще слышал что монголы делали зимние и осенние походы.
Псевдоним: Анатолий18:42 14/12/2007
Aibek
Анатолию:
Одних прямых потомков Чингисхана известно около 15-ти-17-ти миллионов, я сам один из прямых потомков
-----
!!:)) я плакаль - ну это почище христианства будет! Чо уж 15-17 млн - пишите 150 млн - солиднее, а еще лучще - 1 миллиард , и все со справками - так то и так - прямой потомок вот - и печать вот имеется :)
Псевдоним: Ма18:33 14/12/2007
Собрался уже на покой. А тут Анатолий ещё километровый пост забацал. Зватра разберусь. Через Гоби куда-то там вести. Да в пустыне весной трава цветёт и прокормить там можн хоть стадо слонов. А летом через путыню никого не проведёшь. Это у вас в России кругылй год оним цветом. А в пустыне при резко континетатльном климате не так всё. О боже. Да где у людей мозги то находятся? Вот так нам "пишут" новую историю.
Псевдоним: Ма18:26 14/12/2007
Хочу заверить, что из всей исторической билеберды написанной в последнее время кем попало я больше всего доверяю школьным учебникам. Там без всякой головоморочащей шелухи более менее ясно даются основы истории. Ест исключения конечно, но. Кто-то там спрашивает как это можно прокормить коней и напоить их водой когда их много?
Отвечаю. У степных народов не хватало пастбищь. Скоту нужно много пространства чтобы прокормить себя. Он вытаптывает траву. Пока земли хватает - все довольны. Но люди плодятся. Они начинают между собой воевать за пастбища. В конце концов дабы найти выход они собираются в кучи и идут завоёвывать то что могут завоевать. Когда они собравшись в кучу идут куда-то там, то им по пути встречаются новые пастбища и земли и реки. Из них они пьют и едят. Это новые места и там всего хватает потому что они ДВИЖУТСЯ. А потом звоёвывают другие народы и у них отбирают себе пожрать. Это каким надо быть глупым Тюнявым, Хомяковым, Фоменко или кто там ещё чтобы не понимать этих простых истин. Не способны они концентрироваться... Да если любой народ прижмёт он так сконцентрируется. Конечно сейсас, когда всё население работает в городах, то мирно пасущиеся овечки на склонах гор и одиноко стоящая юрта ни как не натолкнут на мысль, что ЭТО может как-то там сконцентрироваться. МОЖЕТ. И история этому подтверждение. А все эти новомодные писаки... Им бы надо из квартир иногда вылазить своих.
Айбек, скажи им что-нибудь там. Тебе это должно лучше известно. Соединялись твои предки в кучи или же как только пытались больше трёх человек собраться, так с голоду и жажды дохли.
Псевдоним: Анатолий18:12 14/12/2007
Еще цитаты тем кому лень читать все книгу
----------------
Кстати, знаете, читатель, отчего закончилась карьера известного деятеля Белого движения барона Унгерна? Он вознамерился вести свою Азиатскую дивизию, в которой насчитывалось менее 4 тысяч всадников через Гоби. Дивизия восстала, посчитав барона сумасшедшим, который задумал не поход, а массовое самоубийство. Интересно, что эта дивизия на две трети состояла из монголов. Которые хорошо знали те места, где якобы собрались, а потом якобы шли через пустыни сотни тысяч воинов Чингизхана.

Так вот, монгольские всадники Унгерна считали безумием марш через пустыню 4-х тысяч кавалеристов. Только 4-х, а не 40-ка или, тем более, 300.

Но откуда вообще в средневековой Монголии такой призывной контингент? Демографическая структура патриархального кочевого сообщества отличается многодетностью. В такой ситуации для того, чтобы выставить сто тысяч здоровых всадников призывного возраста надо иметь население в полмиллиона.

В современной Монголии население около 1 миллиона человек. Вообще-то с тех пор население в большинстве стран мира выросло не менее, чем в десять раз. Если не считать Монголию чудесным исключением, то во времена Чингизхана все население страны не должно было превышать ста тысяч человек. Так что о сотне тысяч всадников надо забыть. Да даже и о 30 тысячах тоже. А тех, кто всерьез когда-либо говорил о стотысячных армиях Чингизхана не стоит далее слушать как безграмотных болванов, не знающих арифметики
-----
Так что не могли мифические кочевники монголы времен мифического Чингизхана объединиться в империю.

А чтобы еще усилить все вышеприведенные тезисы, вспомним, что уже в XX веке, при наличии еще не развитых в той же Монголии, но все же имеющихся пусть и в небольшом количестве, средствах связи, а также располагая небольшим авиаотрядом, упоминаемый выше барон Унгерн сумел сформировать только четырехтысячный конный корпус (значительную часть которого составляли не монголы, а белые эмигранты и забайкальские казаки). А ведь он был фактическим правителем Монголии и ее военным министром. И обладал большим авторитетом, как спаситель этого государства от китайской агрессии. Да и население Монголии было в это время побольше, чем во времена Чингизхана.

И тем не менее. При всех этих возможностях только четырехтысячный корпус. Так что если у легендарного Чингиза и был некий реальный прообраз, то он мог быть разве что предводителем крупной банды из нескольких сот всадников. Максимум из тысячи.

И вот с такими «ордами» он завоевал полмира!? Не смешите меня, господа.
---------
Но, тем не менее, допустим, эта банда двинулась в поход. На многие тысячи километров. Не имея карт, и, в сущности, не зная куда идти. Но, опять же, допустим невероятное, пошли пятьсот бандитов куда глаза глядят. Пятьсот это не пятьсот тысяч. Для такой орды, если как-то знать ближайший маршрут, можно найти и корм для коней, и подходящие колодцы.

Кстати, заметим, эта банда не может сильно увеличиваться, вовлекая в свои ряды представителей неких «покоренных» народов. Как только ее состав превысит несколько тысяч, она не сможет передвигаться компактно по сухим степям, а тем более пустыням, из-за отсутствия должного количества воды и корма для коней. А при рассредоточении «покоренные» просто разбегутся.

Так что эта орда остается небольшой. Но, допустим, энергичной и целеустремленной, как и в начале похода. И, идет она, если хоть в малейшей степени следовать официальной версии, весьма споро, проходя по пустыням сотни километров, потом вступая в бои, потом снова пускаясь в поход. И так несколько лет подряд. С учетом того, что шли отнюдь не по прямой, прошли в итоге не менее пятнадцати тысяч километров, изрядно поколесив по Монголии, Синьцзяну, Средней Азии, территории современного Казахстана (пять с половиной тысяч километров, если бы шли строго по прямой, как самолет из Центральной Монголии к берегам Волги).

Можно ли поверить в такое?

Увы, нет. Более того, в нашей недавней истории есть прецедент, характеризующий физические возможности и ограничения такого рода маневров. В 1935 году туркменские конники совершили поход по маршруту Ашхабад - Москва. Конников было всего несколько десятков. Их поход обеспечивали радисты и авиаторы, а затем и грузовики с фуражом и продовольствием.

Разумеется, кони были самые лучшие.

Так вот, дойдя до Москвы, кони были не в состоянии двигаться дальше и возвращались в Ашхабад поездом. Сама команда конников была крайне утомлена и тот факт, что они дошли до Москвы, считался спортивным подвигом «беспримерным во всемирной истории», как писала тогда газета «Известия».

Теперь представьте себе, что этот же маршрут пройден с боями, без поддержки всеми видами современного транспорта и связи. А потом эти конники должны еще с марша вступать в большое сражение в районе Москвы.
Все это, разумеется, не реально. Но именно из таких вот эпизодов – марш в тысячу-другую километров по пустыням и сухим степям, а потом победоносное сражение с превосходящими свежими силами якобы «покоренных», состоит весь мифический поход Чингисхана.

Поверить в это невозможно. Это сказка. Сказка злая и неумная.

Но опять допустим невероятное. Худо ли бедно ли, но банда в пятьсот сабель завоевала полмира. И как поют батыры Чингизхана в мифических фэнтэзи В. Яна: «Пески сорока пустынь за нами кровью трусов обагрены» (в реальности они были бы обагрены не кровью трусов, а костями самих этих «воинов», сдохших от жажды в первом же переходе).

И вот сокровища половины мира собраны в казну завоевателя. Десятки тысяч рабов чего-то строят в его резиденциях, территория империи пронизана сетью весьма хорошо содержащихся дорог.

Где следы всего этого?
Дороги Римской империи сохранились до наших дней. Следы гораздо более скромных сокровищниц тоже. Ну а о дворцовых постройках и говорить нечего.

А вот от империи Чингизхана всего этого не осталось. Ни малейшего следа.

Не осталось, потому, что не было этой империи. Не было и не могло быть по законам Природы. И хватит дальше муссировать данную легенду.






Псевдоним: Анатолий17:59 14/12/2007
Aibek/Анатолию:
Одних прямых потомков Чингисхана известно около 15-ти-17-ти миллионов
(и что? нафантазировать что угодно можно)
- и это (Массы кочевников монголов вдруг объединились в огромные орды в сотни тысяч всадников) тоже верно :)?
- может книгу прочтете сначала
Псевдоним: Aibek17:51 14/12/2007
По мужской линии казахи знают генеалогию до семнадцатого колена, поскольку современные названия родов передают эту традицию. И по традиции же отслеживались линии чингизидов, включая и женскую, поскольку раньше это влияло на власть в степи.
Псевдоним: Aibek17:36 14/12/2007
Анатолию:
Одних прямых потомков Чингисхана известно около 15-ти-17-ти миллионов, я сам один из прямых потомков - по женской, непрямой для казахов, линии Хана Турсуна, чингизида. Турсун отдал дочерей в жёны Шаншару (аргыну и каракесеку), наместнику Ташкента, сын Шаншара Бертыс - мой предок в девятом колене. У кочевников шежире- генеалогические древа - как у шотландцев, ошибки коррелируются при соспоставлении шежире. Это вызвано было необходимостью передачи наследств по мужской линии и нераспространением родственных браков, родственники до седьмого колена - близкие родственники, браки между ними не разрешались. Абай Кунанбаев - потомок Бертыса в шестом колене.
В своём существовании, существовании моих отцов и дедов не сомневаюсь.
Псевдоним: Анатолий15:35 14/12/2007
Есть подозрение, что мифами наполнены не только школьные учебники. Разве не логичны рассуждения о мифе империи Чингизхана которые приведены в книге П.Хомякова Россия против Руси?
----------------
Это иго наступило якобы в результате нашествия завоевателей. А завоеватели эти вторглись на Русь с территории огромной империи Чингизхана. Сама же эта легендарная империя была создана монголами после завоевания ими Китая, всей Средней Азии, Ирана, Кавказа.

Массы кочевников монголов вдруг объединились в огромные орды в сотни тысяч всадников, и пошли в великий завоевательный поход. Собственно татарское иго на Руси это уже завершающая стадия данного похода.

Такова вкратце несколько упрощенная фабула предыстории татарского ига.

И уже эта предыстория не выдерживает никакой критики. Она противоречит не только здравому смыслу, но и законам Природы.

В самом деле, кочевники, живущие в сухих степях просто физически не способны сконцентрироваться. Вся система кочевого хозяйства предполагает рассредоточение по территории. Более или менее крупное и длительное сосредоточение кочевников тут же вызовет дефицит корма для скота. На этот факт обращают внимание довольно многие критики мифа о монгольских завоеваниях.

Но «не хлебом единым». Такое сосредоточение привело бы к гораздо более катастрофическим последствиям. А именно к мгновенному исчерпанию воды в колодцах на месте сосредоточения. Жажда посильнее голода. Ни один оазис не выдержит несколько сот тысяч коней и людей даже в течении одного-двух дней. Так и хочется спросить иных историков традиционалистов: «А вы, господа, никогда не пробовали утолить жажду глинистой жижей из вычерпанного колодца? А знаете, как легко и быстро он вычерпывается в степи, а тем более в пустыне?».

И огромная армия монголов, если бы она действительно собралась, тут же разбежалась бы в поисках воды и травы для коней.
--------------------
или
--------------------
А.А. Тюняев. Монголо-татары – грозная армия… без людей:
ситуация с монголо-татарский войском очень напоминает армию, состоящую исключительно из мёртвых душ – все народы, составлявшие это войско, исчезли за несколько веков до времени его пропагандируемого существования. Отсюда и главный вывод: монголо-татары – мифическая народность, не существовавшая в истории…
(http://www.dazzle.ru/)

Псевдоним: Ма14:24 14/12/2007
Что касается падения Римской Империи и духа Китая, то тут всё гораздо проще. И не надо чепухой забивать голову. Чернышевский какой-то там думает чего-то там. Лично я не считаю себя глупее Чернышевского или там Калашникова, от которого Анатолий без ума. Для начала нужно ответить на простой вопрос: смогла ли бы Римская Империя досуществовать до наших дней? Ежу понятно, что не смогла бы. А значит она должна была когда-то распасться в этот промежуток. Все империи, что Римская, что Византийская, что Чингисхана, что Тамерлана, что Австро-Венгерская, что Британская, в общем, все империи распадались. На сегодняшний день существует одна империя – Российская. Её структура принципиально не отличается от Российской Империи до революции. Тот же центр, те же национальные образования, те же права у этих образований. Она пошатнулась с распадом СССР. Вернее этот распад положил начало распаду самой большой империи в истории цивилизации. Как никак а 1\\6 часть суши. Ну может быть Британская империя с её Индией или же Чингисхан, захватив Китай мог сравниться с Россией. В общем суть в том, что удивительного ничего нет, что империи распадаются. И случайность тут не причём. Слишком много было империй, и очень уж бесповоротно они распадались, дабы можно было делать выводы о какой-то случайности их падения. Если вам интересно отчего распалась именно Римская Империя, то возьмите учебник за 5 класс вроде как и почитайте. Это будет полезнее, чем разных Чернышевских слушать. Империи – неоднородные образования. Народности их населяющие имеют такую способность как плодить себе подобных. По разным причинам: чума, голод, пересохшие реки, изменение климата и т.п. Или же наоборот: технический прогресс, благоприятные условия очень сильно колеблют численность населения в древних империях. А все войны происходят оттого, что где-то какая-то кучка людей расплодилась, и им стало тесно. Они пошли завоёвывать соседей, когда те наоборот ослабли. Завоевали, перерезали торговые пути, и пошло поехало. Всё приходит в движение. Вопрос стоит в следующем: почему центральная власть в Риме могла держать народы в повиновении, а потом не смогла? Этот же вопрос можно отнести и к СССР. Когда происходит завоевание окраин, то покорённые народы находятся поначалу в шоке. Ещё бы, жили, жили, а тут на тебе, пришли закованные в латы красавцы выученные и умные и завоевали. Ничего не остаётся делать, как покориться. Красавцы в латах, кстати, могут завоевать в большей части народы находящиеся на гораздо ниже их ступени развития. Возникает Империя. Сколько надо людям, чтобы сменить несколько поколениий, начать плодиться, осознавать свою самобытность? Короче, пока до покорённый народов дойдёт истинность их положения, всё это время Империя будет процветать. Но прощупывать на «вшивость» римлян покорённые народы будут всегда. Вспомните восстания тех же евреев в Иерусалиме. Вот цитата Анатолия: «во всех отраслях цивилизованной жизни Римская империя подвигалась вперёд: просвещение в провинциях распространялось; национальности шли к приобретению независимого существования, в управлении стал являться выборный элемент, права массы расширялись. Везде видны зародыши более полной жизни в лучших формах».
В общем, всё было здорово и зачем это было поднимать восстания? Так вот, как только народы, населяющие империю, осознают свою самобытность, и главное расплодятся и почувствуют силу, то они захотят взять власть в свои руки, и тогда малочисленные римские гарнизоны уже будут не в состоянии справится с ними, а на более многочисленные гарнизоны не хватит у центра сил. СССР рухнул как раз из-за того, что к власти в республиках пришла национальная элита, которой Москва была не нужна. Таков вкратце механизм расцвета и гибели империй. Разумеется, никто не исключает того, что на империю могут напасть соседи (варвары, или турки на Византию) и ускорить конец. Ну и где тут в этой схеме находится религия? Есть исключения, как например империя Чингисхана. Там были покорены более развитые народы. Благодаря тому, что этим народам не нужно было ждать, пока они поумнеют и осознают себя как сильные нации, то подобные империи распадались очень быстро. Теперь же остановимся на феномене Китая. Географически Китай расположен так, что он окружён со всех сторон океанами, горами пустынями Гоби (или какие там). В одном месте не был окружён, и то стену соорудили. Благодаря подобному подарку природы китайцы могли вариться в своём котле достаточно долго и, в конце концов, оказались почти монолитной массой. Египетским фараонам и не снились такие масштабы строительства, которые вёл Китай по сооружению своей стены. Уже тогда китайцы были огромной нацией. Покорённые ими близлежайшие народишки были ими просто ассимилированы. Их доминантные жёлтые гены вбирали в себя всё. Кем только и когда только не завоёвывался Китай, но покорители в скором времени вдруг обнаруживали себя китайцами. Сравните: Рим и Аппенинский полуостров это митрополия Римской Империи и всё Средиземноморье – её провинции. Горошина на тарелке. И Китай, а вокруг всякая мелочёвка, которая его постоянно завоёвывала. Могла ли не распасться первая и каким образом могла погибнуть вторая? И последнее. Если провести анализ империй 19 века, то доля митрополий в общем объёме как правило небольшая. Это классического вида западные империи, которые, разумеется, со временем распадались. Я бы в таком случае не называл Китай империей. Слишком разные были у него структуры, дабы их можно было сравнивать, и ставить вопрос: почему Римская Империя рухнула, а Китай до сих пор жив.
Кстати, у современного Китая есть проблемные территории как какой-то там дунганский вроде бы округ (забыл точно как называется). Они не считают себя китайцами и сами мусульмане. Если китайцы их не ассимилируют, то потом об этом пожалеют. Но… нам бы или же Римской Империи их проблемы.

Псевдоним: Анатолий12:11 14/12/2007
Импотенция с крестом и иконой
Мазохисты и нытики

Россия! - начал было Калашников своё выступление на встрече с православными бизнесменами.

- А зачем? - прервали меня. - Не в силе Бог, а в правде. Если Бог заставляет страдать нашу страну, значит, он её любит. Это хорошо, что она принимает муки!

- Да вы что? С дуба рухнули? Если бы наш святой, князь Александр Невский, на немецких рыцарей вышел с одной хоругвью в руках и молитвой на устах, то его под лёд Чудского озера через минуту спустили бы! Он же на бой выступил с пешей и конной ратью! - я едва сдерживал крик и бешенство в голосе...

Потом был и другой пассаж. Один человек, истый православный, вдруг заявил:

- По новому пророчеству, новой столицей России будет град Владимир, а Рязань - границей!

- Что, окончательный распад? - взвился я. - Не хочу! Это же, конец русским! Полный и бесповоротный... Нельзя этого допустить! Брать автоматы в руки...

- А на всё воля Божья, - ответил мне православный бизнесмен. - Запрёмся в церквах, будем молиться...

Знаешь, читатель, в этот момент у меня просто красная пелена глаза застила. Признаюсь, хотелось сорвать с груди крест и швырнуть на стол. В голову коварно полезло изречение Ницше о том, что христианство - вера слабых, а ислам - религия воинов.
(Мазохисты и нытики
Максим Калашников Война с Големом
Главы из книги
http://ecocity21.narod.ru/pravosi.html)


Псевдоним: Антон11:21 14/12/2007
Анатолпию 5+

Ма
/А империи рождаются и умирают естественным путём, и религия тут не причём./

А Китай? Для того чтобы понять истенные причины нужно изучать историю разных госсударств. Сколько метаморфоз происходило с Китаем? А в конце концов побеждал его ДУХ. В основе которого Буддизм, даосизм, конфуцианство и язычество.

Я наблюдал как начинали вести себя люди в начале перестройки - начитавшись богословских трудов.

На основании их поведения, я пришел к тем же выводам что и Анатолий, относительно влияния Христианства на сознание людей. Разница лишь в том чт он называл это *вирусом* а я *инфекцией*. Так что, он точно подметил, сравнив Римскую империю с больным спидом.
Псевдоним: Анатолий10:11 14/12/2007
Случится гроза, зажжёт лес молния, вот он и сгорел; а чем был он тут виноват? или чем виновата почва, на которой он вырос? И можете Вы доказывать, что погибший лес не мог продолжать расти сам собою от внутренних пороков? В самом деле, почему молния могла сжечь лес? Конечно только потому, что много было в нём высохшего, попадавшего на землю валежника.. Что за пошлость! Побеждённый виноват, убитый - сам причина своей смерти. В населении самих провинций Римской империи мы не находим решительно никаких причин считать погибель древнего мира делом нужным или полезным для человечества.
Не раньше ХVII века, быть может только в половине XVIII века, успела континентальная Европа снова подняться до того положения, до какого достигала в конце III, в начале IV века. Прогресс был слишком на 1000 лет задержан падением Западной Римской империи перед варварами.
Николай Гаврилович Чернышевский "О причинах падения Рима".
------------------------http://bioserge.narod.ru/why_rom.html
-----------
Целью данной статьи является объяснение падения Римской Империи в следствие принятия этой империей Христианства, совершенно аналогично тому, как вирус СПИДа, внесённый в организм вследствие извращённого секса, аналогичного понятию "Христианской любви к врагам" по истечение определённого вегетативного периода убивает организм, выключая всю систему иммунитета. Рим пал не в силах противостоять обычным кочевникам, аналогично тому, как больной СПИДом умирает о простой простуды.

Одной из загадок человечества является факт падения крупнейшей и сильнейшей империи Древнего Мира, Римской Империи в 5-м веке нашей эры. Обычно этим временем учебники всемирной истории заканчивают раздел "Истории Древнего Мира" и начинают "Историю Средних Веков". Две эти истории настолько сильно отличаются друг от друга, что такое разделение учебников кажется вполне логичным.

Но причина такого странного падения величайшей державы древнего мира под ударами простых кочевников не имеет однозначного объяснения до сегодняшнего дня. Чернышевский, который в своих философских произведениях стоял на позициях объективного материализма в своём произведении "О причинах падения Рима" прямо утверждает, что объяснить это явление какими-то проблемами в стране невозможно и что это "стихийное явление Природы". "Погибель Римской Империи - это такая же геологическая катастрофа, как погибель Геркулана и Помпеи".

Чернышевский пишет: "Какую книгу ни раскроете, от Гизо до г. Тимаева, везде найдёте одно и то же: Жизнь древнего мира была исчерпана, принципы её развиты вполне и истощены; древний мир разлагался, умирал и, вместо него, для продолжения исторического процесса, должны были явиться новые племена с свежими силами.

Тем не менее, Чернышевский доказывает, что Падение Рима не могло быть вызвано разложением этой страны. "Римские гражданские и уголовные законы имели значительную степень достоинства; по завоевании варварами законом стал произвол, безумный каприз алчного и кровожадного дикаря. В VI или VII столетии жить было несравнимо хуже, чем в III. Таким образом, во всех отраслях цивилизованной жизни Римская империя подвигалась вперёд: просвещение в провинциях распространялось; национальности шли к приобретению независимого существования, в управлении стал являться выборный элемент, права массы расширялись. Везде видны зародыши более полной жизни в лучших формах"

Таким образом, Древний Рим упал фактически на вершине своего могущества и процветания без видимых причин. Но каковы бы могли быть эти причины и почему они невидимы? Что по этому поводу может сказать молекулярная биология?

Попробуем подойти к этой проблеме с точки зрения "дуализма" материи и сознания. Если "развитие мира" есть единство и борьба материи и сознания, то в случае когда материя терпит серьёзное и сокрушительное поражение винить в этом можно только сознание. С точки зрения последовательного материалиста - "коллективного сознания" не существует, а если оно и существует, то не может кардинально влиять на развитие материи. Может быть, поэтому причину падения Рима так непросто увидеть.

Рассмотрим предположение, что основной причиной падения Рима было принятие Римом Христианства. Таким образом, "коллективное сознание" Христианской религии оказалось настолько сильным, что могло завалить сильнейшую империю, причинив огромный ущерб "материи". Такая точка зрения не выгодна ни материалистам, ни Христианам. Материалисты не могут принять, что падение государства может быть вызвано таким несерьёзным в историческом развитии явлением, как религия. Для христиан сам факт того, что такая мирная и человеколюбивая религия могла быть самым убойным оружием для разрушения Римской Империи является совершенно невозможным....

Псевдоним: Рюрик20:37 13/12/2007
без сомнения христианство уничтоожило Рим. Как таолько рим стал христианским - он стал стремительно распадатся
Псевдоним: Ма18:04 13/12/2007
Благодаря христианству, монотеистической религии, власть может сильнее удерживать народ в повиновении чем опираясь на разных богов как в язычестве. При монотеизме происходит большая централизация как церкви так и власти. Они начинают сотрудничать друг с другом или же полностью сливаются как в теократических государствах. Поэтому возникновение христианства и принятие его в Римской империи наоборот должно было усилить эту империю и продлит срок её существования, что, как я уверен и произошло. Правда это не возможно проверить, повернув историю вспять и посмотреть как бы было без христианства. А империи рождаются и умирают естественным путём, и религия тут не причём.
Псевдоним: Антон12:45 13/12/2007
/Рим достиг своего могущества именно став империей. Так к сведению./

А до этого он около 700 лет, развивался в основном как республика.
Так что империя, прославляла сама себя на республиканском фундаменте.
А когда начался процес внутреннего загнивания, появилось христианство, благодаря которому, этот процес, стал необратимым.
Вот так я думаю!
Псевдоним: Ма6:10 13/12/2007
Антон, тебе помеерщилось. Просто у меня хорошее настроение и читая твой пост я попал в рифму, решил поделиться с народом, чтобы все улыбнулись ни более ни менее. А если серьёзно, то Рим достиг своего могущества именно став империей. Так к сведению.
Псевдоним: Антон23:55 12/12/2007
Ма
Тому у кого нет собственных мыслей, остается только критиковать чужие.
Вы, хотите бестолкового противостояния?
Псевдоним: Ма15:59 12/12/2007
Пардон, следует читать "как стал империей".

И на солнце есть пятна.
1-50 | 51-77
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa