У кого есть наука, тот не нуждается в религии.
Гете Иоганн Вольфганг

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Атеизм, как и религия, — частное дело граждан (Владислав Иноземцев)
Статья Сергея Чапнина «Либерализм плюс атеизм» («Ведомости» от 3.08.2011, стр. 04) демонстрирует значимость проблемы взаимоотношений церкви и государства, но задает, на наш взгляд, неверный тон в обсуждении этой трудной и важной темы.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-174
Albert1:56 04/01/2012
Религия - это пережиток необразованности, научного невежества. Но задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в просвещении и, скажем, разъяснении всей несостоятельности креационизма. Академик Виталий Гинзбург.
Геннадий17:09 25/10/2011
Борьба с религией,быть может,и безнравственна,но противостояние религии обязательно.Вплоть до использования УК РФ за мошенничество.Если бога нет,то вся эта богадельня служит для надувательства.И развитие ситуации ведёт,вроде бы,в этом направлении.А так называемая религиозная культура в наше время хороша для театральных подмостков и для туриндустрии.Кстати,в СССР так и было.Моя бабушка была верующей,так что веровать в СССР не воспрещалось.И я бабушка любил не меньше,чем дедушку,который был атеистом.
А теперь даже назвать наше государство светским язык не поворачивается.Во власти сплошь верующие,как в СССР члены партии КПСС.
Пруф или не было9:11 28/09/2011
Это Николаю про Ильича.
Николай20:36 08/09/2011
Космический коммунист

Ленин писал про то что и нравственность ненужна народу.Прав был Илич нахрена нужна нравственность это же самое что и покорность.Человек сам знает как и что ему делать.А нравственность тормозит его стремление к свободе.Нравственность это кабала.
Гаврик6:53 04/09/2011
Убогое недоразумение не может пережить столь явной демонстрации собственного ничтожества. Выблядок от соития либераста и шизофренички тужится убедить себя в том, что он всё-таки человек - вместо того, чтобы становиться человеком, путём тяжёлого духовного труда по самосовершенствованию.
Космический коммунист6:52 04/09/2011
Cуть России в духовности. Слово "духовный" происходит от слов "духовка", "душить", И "душный". Измеряется духовность в литрах водки на рыло.
Юра22:12 03/09/2011
Димитрий, а какая разница - некоторые племена считают, что от медведя, другие - от тигра.
Важно, что мы из себя представляем и кто мы есть, а не откуда.
Димитрий21:24 03/09/2011
Товарищи атеисты вашим словам кто верит? Вы сами разберитесь от кого вы произошли.
Гаврик22:11 02/09/2011
)))))))) Просто наваждение какое-то!
Прямо как будто старик оконешников запрограммировал в мозгу Не-Димитрия атом Уранового Квантового Компьютера своим клоном...
Не - Димитрий 21:53 02/09/2011
Посетителям сайта
о Cпамщике Гаврикоалександре, захламляющему сайт атеизма.

Ребята, как может такой придурок (смотри ниже его перлы) хоть кого то унизить? Да он гораздо ниже по интеллекту Димитрия-Атеиста-Коммуниста. У Димитрия, какой он ни есть, имеется четкая позиция и убеждения, а у этого юродивого ... бла-бла-бла...ничего нет.
-------------------------------------

стать президентом
твиттерные революции
родинка
маленькое пятнышко
криминология,
методологии
проституированность
тоннельное зрение
либретто
копипастить простыню
тотальное спонтанное устремление
высокоэффективная сетка
операторы толпы
оранжевых поцыентов
мдя
оффтоп
распределение в смысловом пространстве
мегачеловек
социальный радиус
сарафанная инфа
толщинЫ потенциально "революционируемых" страт
подключение сетевой агентуры
мидовский спец
либеральныы клан
Говна везде хватат
известный план "Мошиах"
обратись к психиатру!
оппонент явно неадекватен
психопатические предустановки
ИЧСХ
конкретный системообразующий смысл
Странный" счёт в большом теннисе
бессмысленность данной знаковой системы
??? )))
анти-антисталинист
кошу под правдоискателя
Гаврик (Деде) 15:37 02/09/2011
И чем же ж я тебя так задел?
Лишил иллюзий?
Юра13:55 02/09/2011
Деда, а где вы «обитаете»? (в и-нете/база/идеология)
Деда12:08 02/09/2011
По поводу Гаврика, особо всем хочу сказать, что этот тролль, в отличие от другого тролля владает искусством морального садизма. Хотите, чтобы вас грамотно унизили, оскорбили и втаптали в грязь, тогда продолжайте переписываться с этим ублюдком. С таким выродком спорить - себя не уважать!
Гаврик1:08 02/09/2011
))))))))))))))
убогое недоразумение трясясь и подвывая читает свои заклинания.
оно свято верует, что его активность понравится альфа-самцу, который, как и положено настоящему пахану, сидит гле-то неподалёку за занавеской и внимательно за всем наблюдает.
Борец с троллями0:07 02/09/2011
Мудрецы! Не спорьте со Страшным Лесным дерьмом. Дерьмо (Гаврик и Александр) этого не стоят. Если вы и правда мудрецы...
Гаврик23:56 01/09/2011
--- На религиозных сайтах куда жёстче и серьёзней
А можно сцылочки? Просто интересно, в каких именно вопросах там "куда жёстче и серьёзней". Обычно веруны в лучшем случае уныло упираются рогами в этику, теодицею и прочую вкусовщину, неумело имитируя "логичЬность".
Гаврик23:52 01/09/2011
Унылое убогое недоразумение мечется в поисках альфа-самца, чтобы отдать ему должное. Точнее, чтобы взять у него.
Юра22:58 01/09/2011
Анониму
Понятна ваша забота, спасибо.
но за неимением других оппонентов, (чтобы держать форму) сгодятся любые.

На религиозных сайтах куда жёстче и серьёзней, это здесь «на своей территории».
Веметем заразу с сайта22:27 01/09/2011
Господа! Обратите внимание, эти приемы любимые у Гаврика:
«Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
«Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
«Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Юре ответ 22:25 01/09/2011
Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение. ……….”
Александр Д.17:51 01/09/2011
Кадилов
"ТРОЛЛЕЙ НЕ КОРМЛЮ"
====================================
конечно. ведь ты и есть самый главный тролль тут.
это надо - загадить всю страницу километровыми перепечатками, бессмысленными личными выпадами и разговорами "сам с собой"...
Гаврик13:44 01/09/2011
--- всё возможно - требуйте доказательств.
Вообще-то невозможно.
Это всё равно что идти с человеком в разведку, в то время как он с тобой идёт на рыбалку.
Юра13:14 01/09/2011
Моя мечта

//Дискуссии станут более интересными, реально имеющими отношение к атеизму.//

Атеизм не имеет чёткой идеологии и иерархии, границы весьма условны, поэтому не стоит искать идеала там, где его не может быть.
Атеист может быть и националистом, коммунистом, либералом, фашистом, пьяницей, фанатом и т. п. - Споры неизбежны.
//Хотят переспорить профессиональных демагогов?//
если потренироваться, всё возможно - требуйте доказательств.
У тех же, как в том анекдоте - (Чэм докажэшь - Мамой клянусь!).
Кадилов11:06 01/09/2011
ТРОЛЛЕЙ НЕ КОРМЛЮ.
Гаврик8:09 01/09/2011
Попав в новый салон, уныло-классическое гамма-самец "Не-Димитрий" пытается отдетектить в вялотекущей групповухе прокси-альфу, чтобы нетонко шлифонуть, прислониться под крыло и попытаться стать бетой. Получайется фуйово, поскольку гамма всегда будет гаммой, даже будучи и.о. беты волей обстоятельств.
Гаврик (твоей мечте) 7:58 01/09/2011
))))))))) А ты таки обратись к психиатру!
Или хотябы в зеркало посморти...
Как распознать тролля1:11 01/09/2011
Выдача себя за идиота. Создается специальный аккаунт, с которого начинает писаться полный тупизм КАПСЛОКОМ. Члены сообщества начинают прикалываться, потом выделываться друг перед другом. Способ интересен, если имеется желание посмотреть на реакцию некоторых людей. Срач непродолжителен, поскольку оппозиции нет, и кончается после выхода. Тем не менее могут найтись ещё большие идиоты, кого это будет раздражать, и на поддавшуюся провокацию смело пойдут в бан вместе с троллем. Но это очень редко.
Вброс клеветы, компромата, слухов о каком-нибудь человеке, группе или событии. Очень хорошо работает на пиратских сайтах всякой шаро-вары, где обычно постят ссылки на рипнутые фильмы и телесериалы. Тролль обычно находит ссылку на другой похожий веб-ресурc, и кидает её как ответ на вопрос «акто наит кагда следущая серия уже :??». Любители халявы начинают спорить о том, когда же появится, собсно, серия, и трут мозги о ссылку, в которой на самом деле ничего нет. Забавное зрелище для торрентовых ублюдков. Правда, очень часто заканчивается резким баном со стороны раздатчика.
Выдача себя за девушку с дальнейшим разводом какого-нибудь романтика и разоблачением. В качестве оппозиций — доверчивые романтики с одной стороны, и недоверчивые угрюмые интернет-волки — с другой. Отдельным видом можно считать развод лесбиянок и феминисток. Море лулзов обеспечено. Особый лулз доставляется, когда кагбы флиртовать с двумя (несколькими) лошками, чтобы посеять между ними вражду.
Выдача себя за иностранца. Следует зайти на канал, задать глупый вопрос по-английски, начать переспрашивать. Многие кинутся демонстрировать свои глубокие познания в иностранных языках. Другие начнут их поправлять. Требуется тщательный подбор локации, иначе — толсто. В своё время очень хорошо работало на многоязычных ресурсах, Педивикии или ЖЖ.
Оскорбление человека с неустойчивой психикой. При этом обычно данный участник имеет несколько друзей-единомышленников, которые будут за него заступаться. Некоторые члены сообщества, осознающие непробиваемую глупость жертвы, начинают тоже над ними издеваться и подшучивать, создавая таким образом оппозицию. В конце можно спросить, с какого он города, сказать что ты тоже с этого города, посмотреть карту этого города на Гугле, и назначить «стрелку» возле какого-нибудь примечательного места (памятники и достопримечательности лучше не выбирать, подойдет больница, большой магазин). После его ухода на «стрелку» раскрыть карты.
Вызов спора о вкусах (музыкальных, пищевых, кинематографических, игровых, алкогольных и т. д.). После чего занять малоподдерживаемую позицию и начать спорить с большинством. Еда пропорциональна знанию темы. Special Olympics в самом своём натуральном виде.
Айти. Имея минимальные IT навыки, можно попросить о помощи, и, выслушав рекомендации, объявить их ламерскими и глупыми. Имея чуть большие познания, можно попросить обосновать данные советы, немного сомневаясь в их правильности путём задания дополнительных вопросов и уточнения подробностей проблемы, которые, в идеале, делают предлагаемые решения неправильными, а ещё лучше вредными. Собственно относится не только к IT. Из минусов — желательно действительно досконально знать предмет.
Политический срач. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то, как на неё реагирует большинство пользователей, и объявить их глупым зомбированным быдлом, которому промыли мозги. Если к треду ещё и прилепить опрос, то природный срач возникнет сам собой. В 2007—2008 году был наиболее популярен «хохлосрач» про украинцев, русских, газ, украинский язык и культуру. Для запуска требуется присутствие представителей обеих национальностей (или сочувствующих) в чате.
Матриксизм. Троллинг определённых индивидуумов с целью вывода в виртуал кусков их IRL биографии. Работает примерно так: сначала находится форум, где участники по дефолту заполняют как можно больше информации (номера асек, телефоны и т. п.). Иногда очень помогают социалки по типу контакта. Затем из участников выбираются самые «шумные» и нарочно провоцируются на оскорбления (для них это легко). После этого наехавшему пишется серьёзное письмо от имени тусовок/правоохранительных органов/администрации и т. п. с выдачей некоторых данных из его реальной жизни. Например, в конце письма ставится «Вас ведь Иванов Иван Иванович зовут, так?» или «Вы ведь там-то живёте и у вас такой-то телефон». Наконец тролль с упоением наблюдает, как жертве плохеет и она начинает извиняться, а в редких случаях, даже просить о пощаде. Довольно лулзно, но требует немалых усилий.
Абсолютно серьезная выдача себя за знаменитость. Основная часть пользователей обычно не верит в это и начинает «проверять» и спорить. Известных случай — выдача за актёров молодёжного кино в социальных сетях. В таком случае можно даже выудить встречу с «фанатами» самой знаменитости. Были также известны и звонки по телефону. Особо винрарно получилось сделать это с КОБчиками: некий Инсайдер aka агент надгосударственного Глобального предиктора и член известных семей ростовщической мафии вызвал лютое бурление говн с немалым СПГС.
Размещение заведомо неоднозначных вопросов, на которые возможно дать диаметрально противоположный ответ, в зависимости от толкования. Классические примеры — «задача о самолете» или «Наука vs Религия».
Самоуверенность. Тролль вмешивается в любое рассуждение и, используя Википедию и Гугл, начинает самоуверенно спорить на любые темы, излагая неопровержимые доказательства, подкрепленные ссылками, и показывая некомпетентность участников дискуссии.
Двойная игра. Тролль пользуется двумя учетными записями, раздувая спор с самим собой с целью найти поддержку с обеих сторон среди пользователей. Часто похоже на актинг Горлума из «Властелина колец» и, с переходом тонко ощутимой грани, зачастую приводит к лучевой болезни.
Психолог. Тролль прикидывается психологом (обычно им не являясь) и начинает заочно ставить диагнозы участникам дискуссии. Срабатывает даже вариант онлайн психиатрической лечебницы. За кулисами же тролль тешится над своей «клиникой».
Успешный человек. Этот вид троллинга эксплуатирует одно неиллюзорное человеческое чувство — зависть. Рецепт прост: нужно создать образ самого умного/красивого/богатого/etc, одним словом, человека, достигшего «вершин», о которых остальные могут лишь мечтать подрачивая. Для этого достаточно всего лишь одной грамотно построенной фразы, хотя полнота раскрытия образа ничем не ограничена. Так как черной завистью заражены чуть более чем все обитатели интернетов (и этой вашей планеты вообще), то не стоит сомневаться, что тут же найдутся желающие «осадить» наглеца. Одни будут уверять, что тот пиздит (см. пункт «Знаменитость»), другие — что он не так уж и хорош, как думает, третьи — просто брызгать желчью от осознания, что они лузеры. Лулзы доставляет всё перечисленное. Пример — известная копипаста
Создание анти-тем. Применяется на форумах любителей игровых или кино-вселенных — с последующим объявлением объекта поклонения коммьюнити чем-то плохим. Пример: ru_anti_moscow. Часто обвиняемы в «русофобии» и антипоцреотизме.
Бредогенератор. не очень распространенный, но толстоватый вид троллинга. Тролль генерирует сообщение на форуме, представляющее собой малосвязный поток мыслей или модификацию копипасты, не имеющей никакого отношения к теме сообщения. Сообщение должно быть неоднозначным и вызвать у читателя СПГС. Как правило, вызывает в ответ кучу противоречащих друг другу сообщений из-за разного толкования участниками обсуждения. Определенная доля ответивших принимает автора за психа и начинает на полном серьезе давать советы, включая советы по приему веществ.

Моя мечта0:58 01/09/2011
Чтобы церковные тролли Гаврик и Александр, исчезли ненадолго. И думаю это пойдет на пользу данному ресурсу. Дискуссии станут более интересными, реально имеющими отношение к атеизму. Эти троллии все отравляют. Ну это их работа, что тут сказать. Не понимаю тех людей кто продолжает спорить с этими сволочами. На что рассчитывают эти люди? Хотят переспорить профессиональных демагогов? Хотят им что-то доказать? Неужели еще кому-то непонятно что это за типы? Сколько можно? Ну прочитайте внимательно побольше комментариев этой сладкой парочки, сплошной абсурд, спор ради спора. Давайте попробуем никак не реагировать на их бред хотя бы одну неделю, и вы увидите, что дисскуссии реально станут интереснее и по теме сайта. Конечно тролли сразу сменят ники, но нетрудно будет понять что воняют именно они, так как ничего нового эти олухи не могут придумать, кроме дебильной однообразной демагогии. Я никого не хочу поучать. Хотите спорить с ними спорьте наздоровье. Но все же кто согласен поддержать бойкот, напишите об этом в своих комментах. Всего три слова: ТРОЛЛЕЙ НЕ КОРМЛЮ. Представляю, сколько сейчас насрут комментов тролли, дабы скрыть мой комментарий побыстрее. Все делают тролли по одной примитивной схеме.
Гаврик (Не - Дмитрию) 0:31 01/09/2011
))))))))))))))
Последние пол-года чемпионом по альтернативному мЫшлению был московский друг оконешникова, по совместительству эвенкийский шаман.
Но ты уверенно его обходишь))))))))
Не - Димитрий0:03 01/09/2011
рабе божией:
*..нет ни терпимости, ни понимания..Атеистические сайты это ярко иллюстрируют*.

Вы ошибаетесь. На сайте идет нормальная дискуссия посетителей друг с другом, с верующими.
К сожалению, сайт открыт и для недобросовестных людей, чья активность не имеет ничего общего с направленностью сайта.
Вот посмотрите, пожалуйста, на *перлы* некоего Гаврикоалександра (внизу): где там атеизм? Где там бог? Спам без всякого смысла!

Но, по большому счету, этот спамщик наносит атеистическому сайту урон, так как его усилиями сущность любой дискуссии тонет в горе мусора.


раба божия23:32 31/08/2011
,между людьми, как между эпохами, нет ни терпимости, ни понимания, ни любви, а только непреодолимая своя правда,- сказал художник Н.Ге, глядя на свою картину ,Петр и царевич Алексей,. Атеистические сайты это ярко иллюстрируют.
Смириться с таким положением трудно, поэтому иные питают себя иллюзиями относительно батюшек, иные- Бога и прочих нежитей.
Не - Димитрий 21:26 31/08/2011
Посетителям сайта
о Cпамщике Гаврикоалександре, захламляющему сайт атеизма.

Ребята, игнорируйте этого идиота, захламляющего сайт мусором.Вот лишь некоторые перлы:

стать президентом
твиттерные революции
родинка
маленькое пятнышко
криминология,
методологии
проституированность
тоннельное зрение
либретто
копипастить простыню
тотальное спонтанное устремление
высокоэффективная сетка
операторы толпы
оранжевых поцыентов
мдя
оффтоп
распределение в смысловом пространстве
мегачеловек
социальный радиус
сарафанная инфа
толщинЫ потенциально "революционируемых" страт
подключение сетевой агентуры
мидовский спец
либеральныы клан
Говна везде хватат
известный план "Мошиах"
обратись к психиатру!
оппонент явно неадекватен
психопатические предустановки
ИЧСХ
конкретный системообразующий смысл
Странный" счёт в большом теннисе
бессмысленность данной знаковой системы
??? )))
анти-антисталинист
кошу под правдоискателя

Александр Д19:45 31/08/2011
Правильно раба божия, все твои слова истинны и верны. Батюшки святы и отощали все, мы им по гроб жизни обязаны. А патриарх вообще падает в голодные обмороки ибо поститься смильно. Даже мне не платят за спам на сайте атеистов, я забесплатно за идею работаю.
раба божия19:30 31/08/2011
Дмитрию попу...
Производит ли ЗАО РПЦ отчисления в Пенсионный фонд...

За тех, кто работает по трудовым книжкам- да, производит, в тех же объёмах, что и всякая другая организация.
Медицинского страхования не производит.
За коммунальные услуги, включая воду, электроэнергию, газ и телефон, платит.
И монастыри, и приходы, конечно, не обходятся средствами, получаемыми от простого населения. Тем более, что повсеместно ведутся дорогостоящие строительные и реставрационные работы. В основном, вкладывается крупный бизнес, расчитывая на умиротворение поповскими проповедями недовольного быдла. Кроме того, дельцы верят в мистическую защиту Церкви от опасных конкурентов и прочих невзгод. Могут помогать и государственные организации.
Ставропигиальные монастыри поддерживаются Патриархией.
По линии Министерства Культуры выделяются деньги на историко-архитектурные памятники и музеи, но они смешные, особенно в сравнении с советским послевоенным периодом.
Александр Д.19:13 31/08/2011
вот уж кто тролль и "спамщик, захламляющий сайт атеизма", так это кобздилов во всех своих ипостасях...

Кобздилов 18:52 31/08/2011
А правда, что некоторые старцы, настолько опытны, что уже могут двумя кадилами сразу махать как нунчаками? Я видел на сайте верунов, как бородатый старец лихо критит кадилами, словно нунчаками. А внизу комментарий: Дескать, рискни сказать этому попу, что боженьки нету, сразу кадилом по лбу въебет. А рядом два пономаря стаят под два метра росту, типа быкуют на атеистов-сотониздов. Может это димитрия такое творчество?
Александр Д.17:42 31/08/2011
"троллям Гаврику и Александру просьба: помогите Димитрию, заступитесь за него, вы же с одной конторы"

"Cпамщику Гаврикоалександру, захламляющему сайт атеизма."
======================================
вот сразу и видно, кому тут 15 лет. такие примитивные подначки...

Димитрию попу, получай по харе жирной 2 троллям Гаврику и Александру просьба: помогите Димитрию, заступитесь за него, вы же с одной конторы17:33 31/08/2011
ЗАО РПЦ, корпорация, штат которой по некоторым данным, составляет порядка ста тысяч человек, может считаться крупным работодателем и таким образом вносит свой вклад в обеспечение занятости населения, преимущественно мужской его части, что особенно актуально в связи с сокращением численности армии и флота, а также штата сотрудников МВД.

Помимо предоставления гражданам широкого спектра не облагаемых НДС ритуальных услуг, ЗАО РПЦ поставляет на внутренний рынок некий виртуальный психотропный «продукт», который в известной мере является последствием искусственно внедренной в массовое сознание потребности – наравне с кока-колой, ногтевым дизайном и др. (при желании можно добавить иные примеры).

При этом ЗАО РПЦ имеет ряд неоправданных, на наш взгляд, льгот и привилегий, позволяющих ЗАО РПЦ получать сверхдоходы, невозможные в других отраслях экономики. Это не может не вызвать вопросов, учитывая, что это ставит ЗАО РПЦ в привилегированное положение по сравнению с другими корпорациями, не говоря уже о мелком и среднем бизнесе, на который ложится основное налоговое бремя. Производимый ЗАО РПЦ продукт, известный как «духовность» (или в иных терминах «опиум народа», он же «род духовной сивухи»), на наш взгляд позволяет поставить ЗАО РПЦ в один ряд с предприятиями табачной и вино-водочной промышленности, что, кстати, подтверждает также известный факт биографии нынешнего главы ЗАО РПЦ. Однако поскольку продажа сигарет и алкогольных напитков запрещена для лиц моложе восемнадцати лет, а нарушение этого правила карается законом, возникает резонный вопрос, почему в лицензии, полученной ЗАО РПЦ от правительства РФ, не оговорено это возрастное ограничение?

Логичным следствием такого недосмотра (если не сказать, попустительства) является тот вопиющий на наш взгляд факт, что ЗАО РПЦ в целях увеличения объема продаж все чаще и чаще пытается распространять свой продукт среди учащихся общеобразовательных школ и даже в детских дошкольных учреждениях. Альтернативный вариант – почему бы правительству официально не признать производимый ЗАО РПЦ продукт опиатом, т.е. сильнодействующим наркотическим или обезболивающим препаратом, вызывающим привыкание, и, приравняв к морфину, включить (по просьбе трудящихся, вместе с каннабисом) в список «А», то есть, ядовитых и сильнодействующих веществ, отпускаемых при соблюдении строгой аптечной отчетности, а само ЗАО РПЦ присоединить к розничной аптечной сети. Выписку рецептов на получения препарата можно возложить на православных психиатров и онкологов. Возможен иной вариант решения проблемы – приравнять ЗАО РПЦ к зрелищным учреждениям (театрам, цирку, зоопаркам и пр.) и обязать продавать входные билеты. Сделать это нетрудно, так как в качестве учетного документа может выступать обязательная к приобретению свеча. В свою очередь ЗАО РПЦ будет обязано направлять отчеты о посещаемости своих зрелищных учреждений в Госкомстат. Это необходимо с целью исследования реального спроса на услуги ЗАО РПЦ и формирования дальнейшей политики по привлечению новых зрителей и участников ролевых игр и массовых зрелищных мероприятий, например, крестных ходов. В целях поощрения приравнять сотрудников ЗАО РПЦ к деятелям культуры и искусства и при наличии соответствующих заслуг включать в список претендентов на звание заслуженного или народного артиста Российской федерации.

Какой бы из трех вариантов ни был выбран, на наш взгляд, он должен сопровождаться преобразованием ЗАО РПЦ в ОАО РПЦ с последующей котировкой акций корпорации на фондовой бирже, что помогло бы привлечь средства зарубежных инвесторов. При этом, в целях обеспечения национальной безопасности, необходимо разработать меры, позволяющие сохранить контрольный пакет акций в руках государства и предотвратить поглощение ЗАО РПЦ со стороны конкурирующих транснациональных компаний.

Напомню также, что на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет? Тоже самое касается и обязательного медицинского страхования граждан. Производит ли ЗАО РПЦ обязательное медицинское страхование своих работников, или же те получают полисы так же, как школьники, студенты и неработающие граждане – то есть, их страхование полностью осуществляется за счет средств госбюджета? Или же, как альтернативный вариант (что однако крайне маловероятно), в нарушение трудового кодекса РФ работники ЗАО РПЦ принудительно оформляются как ЧПБОЮЛ и должны самостоятельно делать соответствующие взносы в пенсионный и медицинский фонды?

Вопрос следующий. По каким тарифам ЗАО РПЦ осуществляет расчет с поставщиками коммунальных услуг? Не существует ли между ЗАО РПЦ с одной стороны и такими корпорациями как, например, Газпром или РАО ЕЭС (негласного) соглашения о взаимозачетах, при котором в обмен на поставляемые ей киловатты и кубометры газа для монастырских трапезных, ЗАО РПЦ в порядке, пусть даже частичной, компенсации производит освящение имущества и отпуск святых даров работникам этих и других поставщиков коммунальных услуг?

Хотелось бы думать, что это не так, ибо в противном случае коммунальные службы наверняка переложили бы свои убытки на рядовых граждан, закладывая в тарифы для населения расходы по обслуживанию нужд ЗАО РПЦ.

Отдельно стоит поднять вопрос о насельниках и насельницах монастырей и финансировании этого, на наш взгляд, уникального подразделения ЗАО РПЦ, в известной мере близкого по своей организации к местам лишения свободы.

Подводя итог вышеизложенному, хочу внести одно предложение. Учитывая, что вопреки утверждениям руководства, ЗАО РПЦ не является бесприбыльной организацией (последнее противоречило бы здравому смыслу и принципам рыночной экономики), предлагаю переименовать ЗАО РПЦ в ЗАО РПЦ (ЖД), где ЖД – отнюдь не название романа Дмитрия Быкова, как может показаться на первый взгляд, а «Желтого Дьявола», или «Желтаго Диавола» для пущего благолепия (разработку логотипа можно поручить ведущим дизайнерам). Впрочем, крайне сомнительно, что это мое предложение найдет понимание со стороны олигархической верхушки руководства ЗАО РПЦ.
Не - Димитрий 17:09 31/08/2011
Рабу божьему Димитрию.
Cпамщику Гаврикоалександру, захламляющему сайт атеизма.

Господа! Чем вам не нравится атеизм (атеисты)? Можете объяснить без ругани, без оскорблений?
Гаврик (Не - Дмитрию) 15:14 31/08/2011
))))))))))))))
Обратись к психиатру!
Не - Димитрий 13:55 31/08/2011
Рабу божьему Димитрию.
Cпамщику Гаврикоалександру, захламляющему сайт атеизма.

*Без Христианства не было бы письменности.На каком языке пишешь атеистическая бестолочь?*

Читайте Википедию, господа:
Система письменности в Древнем Египте сложилась примерно в 4 тысячелетии до н. э.
Греческий алфавит: Дата создания: около VIII века до н.э. Употребляется до настоящего времени.

Письменность майя: Самые ранние надписи относятся к III веку до н. э. Письмо непрерывно использовалось до прибытия в XVI веке н.э испанских конкистадоров, которые эту письменность христиански уничтожили.
Астекская письменность. Сведения относительно происхождения письменности достаточно скудны, поскольку … испанские завоеватели (христиане) … сожгли большую часть литературы … ацтеков.


План \'Мошиах\'. Пролог9:22 31/08/2011
Рождественская сказка \'Тайна Вифлеемской звезды\'

Девять месяцев назад,
Как преданья говорят,
Был весенний ясный день.
Вдруг на Землю пала тень:
В незаметном Назарете,
Где в пыли возились дети,
Иудейка Мариам
Испытала стыд и срам.
Понесла она ребёнка,
По закону- еврейчонка,
А по крови- кто был с ней?
Спор идёт до наших дней.
Как бы ни было жестоко
Время Древнего Востока,
Тот таинственный отец
Оказался молодец,
Честно с нею поступил:
Сколько надо, заплатил
И окончил всё венцом
Со стареющим вдовцом.
Так и канула бы в Лету
Та история, и свету
Неизвестен был их плод,
Если бы не... небосвод.
Там, ко дню его рожденья,
В первый раз от Сотворенья,
Все светила собрались
И в одну звезду слились.
Призадумались волхвы:
Не сносить нам головы.
Родился в Жидах Мудрец-
От него придёт конец.
Чтобы нам ещё пожить,
Нужно чадо ублажить,
И, пока зима, не жарко,
Отвезти ему подарки.

Не ошиблись звездочёты.
По мудрейшему расчёту,
Чтобы Римлян сокрушить,
Надлежало им внушить
Сумасбродные идеи,
От которых обалдеют,
И гордиться не посмеют
Ни историей своею,
Ни делами, ни семьёй,
Ни Державою самой.
Все горячие сердца
Пусть в монахах до конца
Жизнь бессмысленно ведут
И бездетными умрут.
Пусть, в предвосхищеньи рая,
Лишь о смерти помышляют,
И, наивны словно дети,
Не поймут и не заметят,
Как все деньги и всю власть
Потихоньку станет красть
Не тиран, не лиходей,
А бесстыдный Иудей.
Он и ризы, и срачицы,
Как ежовой руковицей,
Отберёт у дураков,
Коль закон у них таков.
И навесит в обе щёки,
Отвергая все упрёки.
А они, хвалясь смиреньем,
Пусть по нашему веленью
Отправляются гурьбой,
Как скотина, на убой.
Мы над ними посмеёмся,
Их богатством разживёмся,
Как Египтян, оберём,
Но в пустыню не уйдём.
Умертвим, как при Эсфири,
Самых умных в этом мире,
Самых сильных обдурим
И отпразднуем Пурим!
И не станет расы белой,
Опустеют их пределы,
На могилах их отныне
Да расстелется пустыня,
На хвалёный их прогресс
Да падет огонь с небес!
Остальных навек рабами
Мы разделим между нами.
Пусть работают на нас,
Ожидая смертный час.
Вот что значила тогда
Вихлеемская звезда.
Те волхвы ушли живыми,
Тайна скрылась вслед за ними.
А родившийся был мал
И едва ли понимал,
Почему на самом деле
Он и есть Царь Иудеев.
Век за веком, тыщи лет...
Всё яснее виден след
Той звезды и тех событий.
Не нуждается в укрытье
Тайна их в конце времён.
Даже похоронный звон
Не проводит христиан,
Свято веривших в обман.
Андрей9:05 31/08/2011
Дмитрий

Чтож,повторю еще раз:

Почему ты,Дима,не привел списки тех,кого жгли раскаленным железом,ломали кости и сжигали заживо свещенники? Почему ты не привел списки тех,кто погиб в крестовых походах,будучи зарезанными христианами,почему ты не привел списки тех,кто погиб в России,когда воевали две секты,двупальчичнеков и трехпальчичнеков? Полчему ты не рассказал,как пытали и убивали волхвов на Руси? Почему православные писали благодарственные письма Гитлеру?
------------------------------------------------------------------------------
Почему игнорируешь вопросы об эмпирических доказательствах и потворству православной церкви Власову и фашистам?
Андрей9:02 31/08/2011
Димитрий

Ты чё такой злой,в церкви ногу отдавили,а,Димуль))) А чего ты на мои вопросы не отвечаешь,страшно или поп не разрешает?

"Без Христианства не было бы письменности."

Письменность возникла примерно за четыре тысячи лет до христианства,чтоб ты знал.

"А этот товарищ не задумывался куда делись ценности когда грабили церкви после революции."

Частью отправились в музеи,частью были проданы с аукционов за границу. Молодой стране нужно было развивать экономику,похеренную во время царского режима царем-тряпкой,вот кресты и прочее ненужное церковное барахло пошло на нужное для страны и народа дело.
Гаврик7:23 31/08/2011
С каждым месяцем я всё более укрепляюсь во мнении, что Димитрий - сотрудник [администрации] сайта)))
Сталинист6:54 31/08/2011
Великий Сталин уничтожил неправильных атеистов типа троцкого и его банду ленинцев подлецов.Надо было еще прибить падлу крупскую которая сувала нос не в свои дела.
Димитрий6:43 31/08/2011
ВЫВОДЫ (не в обиду Вам будет сказано):
Очевидно, что насильственное насаждение христианства, его агрессивное продвижение нанесло непоправимый ущерб человечеству. А стремление церкви к контролю над человеческим сознанием, её попытки проникнуть в политику, потенциально опасны, вредны и чреваты непредсказуемыми бедствиями.


Без Христианства не было бы письменности.На каком языке пишешь атеистическая бестолочь?
Димитрий6:38 31/08/2011
Тут некий товарищ коммуняга атеистическая заглядывает в чужой карман.А этот товарищ не задумывался куда делись ценности когда грабили церкви после революции.Не в карман ли атеистам большевикам.На что жил гнида атеистическая троцкий после того как его выкинули из страны? Пока его не грохнули сами атеисты которым меньше досталось.
Александр Д.23:13 30/08/2011
"получай по мордам это я для тебя специально написал"
====================================
ты работаешь на bbc?

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/08/110820_russian_orthodox_budget.shtml
Дямитрий получай по мордам это я для тебя специально написал23:10 30/08/2011
За годы, прошедшие после развала атеистического СССР, РПЦ стала мощной хозяйственной структурой, которая распоряжается, вероятно, миллиардами долларов - но из-за отсутствия единого бюджета и скрытности иерархов точно оценить размер ее богатства не берется никто. Оценить бюджет церкви сейчас крайне сложно, признается Николай Митрохин, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы Бременского университета.

Митрохин - один из очень немногих российских исследователей, кто, не принадлежа к православной церкви, пристально ее изучает. По его словам, в конце 90-х и начале 2000-х в РПЦ шла информационная борьба между двумя группировками, и в ходе этой борьбы в прессу просачивались документы, на основании которых можно было оценивать финансовые дела церкви.

"А теперь информация в гораздо большей степени закрылась: люди научились скрывать даже те куцые данные, которые можно было найти ранее", - говорит Митрохин.

Оценить бюджет РПЦ мешает и то, что его фактически нет: каждый из более 30 тысяч ее приходов - самостоятельное юридическое лицо, каждая из 160 епархий тоже имеет свой бюджет, а Московская патриархия - свой.

"Вызывает озабоченность отсутствие норм формирования общецерковного бюджета. В связи с этим следует признать необходимым и своевременным создание системы епархиальных отчислений в бюджет Московской патриархии, которая, с одной стороны, была бы пропорциональна финансовым возможностям епархий, с другой — исходила бы из оценки ежегодных потребностей Синодальных учреждений и иных общецерковных нужд", - говорится в определении Архиерейского собора РПЦ, прошедшего в феврале 2011 года. Для создания такой системы архиереи решили создать специальную Бюджетную комиссию.

Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном пять лет назад православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. "Но сегодня при наличии интернета и определенных навыков найти их все равно можно", - добавила Дерюжкина.

Навыков, однако, не хватает и опытным исследователям. "Патриархия совершенно закрыла всю статистику, откуда они берут деньги, остается большой тайной. Думаю, что это пожертвования от псевдогосударственных организаций типа "Газпрома" и, может быть, частично прямое государственное финансирование", - гадает Николай Митрохин.

10 лет назад Митрохин оценил доходы РПЦ в целом примерно в 500 миллионов долларов. Теперь, полагает он, вместе с общим ростом экономики России, Украины и других стран русского православия "в долларах или евро цифры выросли чуть ли не на порядок".

Московская патриархия утверждает, что, помимо пожертвований, получает доходы в основном от двух предприятий: фабрики церковной утвари "Софрино" и гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре в Москве.

МП участвует по крайней мере в двух банках: совет директоров небольшого (активы 4,15 млрд рублей) банка "Софрино" возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев; в акционерах банка "Пересвет" (активы - более 50 млрд рублей) числятся Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия. Тесно связан с церковью был и Международный банк Храма Христа Спасителя - в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с церковью, но его руководство осталось прежним.

Участие в банковском деле может вызвать недоумение у поверхностно знакомых с религией людей, которые слышали, что христианство запрещает давать деньги в рост.

Секретарь экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии Павел Шашкин объясняет, что христианство, действительно, запрещает ростовщичество, но очень многие христианские церкви участвуют в банковских операциях, и никакого противоречия в этом не видят.

"Ни у кого это не вызывает никаких вопросов, ни с моральной точки зрения, ни с точки зрения вероучения, поскольку церковь четко отделяет ростовщичество, то есть хищнический банковский процент, от банковского процента, который необходим для поддержания нормального функционирования банковской системы", - говорит Шашкин.
Для участия в других коммерческих проектах церковь несколько лет назад создала Центр инвестиционных программ РПЦ. В 2007 году ЦИП, по сообщениям российской прессы, провел в Берлине, Брюсселе и Лондоне презентации своих проектов, которые включали инвестиции в строительство жилых и офисных зданий в Москве и других городах, а также создание агропромышленных предприятий при монастырях.

В РПЦ, как рассказал в феврале на архиерейском соборе патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сейчас действует почти 800 монастырей.

Николай Митрохин полагает, что скрытность относительно финансовых дел - это традиция церкви, идущая с советского времени.

"Советская привычка скрывать все реальные данные о внутренней жизни церкви, в том числе и финансовой, чтобы избежать давления со стороны государства", - говорит исследователь церкви. Сейчас, по мнению Митрохина, вместо государства таким источником неприятностей церковные люди видят общественность, прессу и независимых исследователей.

Кроме того, по мнению Митрохина, иерархи не хотят "возбуждать лишний интерес" у верующих и низовых церковных активистов и не провоцировать дискуссию о методах зарабатывания и целях расходования средств.

Павел Шашкин объясняет скрытность тем, что основную, по его словам, часть денег церкви составляют пожертвования, а пожертвования чаще всего не афишируются по этическим соображениям.

"Поэтому я не вижу никаких логических оснований для того, чтобы Московская патриархия или епархии публиковали свои финансовые данные. - говорит Шашкин. - Церковь - это не государственное учреждение и не коммерческое предприятие, и у церкви нет никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет".

По оценке секретаря экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии, пожертвования - от платы за так называемые требы (от крещения до отпевания) до крупных сумм от богатых жертвователей - составляют не менее 80% денег церкви.

Благодаря скрытности или по причине чистоты церковных предприятий, но скандалов вокруг денег РПЦ в последние годы стало гораздо меньше, чем в 90-е. Тогда самой громкой историей было получение церковью в середине 90-х от государства квот на импорт сигарет и вина без пошлин, в порядке гуманитарной помощи. После многочисленных обвинений в махинациях в адрес как служителей церкви, так и коммерсантов, действовавших при церкви, льготы были в конце 1996 года отменены по просьбе тогдашнего патриарха Алексия II.

Скандальным получилось и восстановление главного храма РПЦ - Храма Христа Спасителя в Москве - но благодаря, скорее, деятельности московских властей, нежели священников. Сбор пожертвований на храм, который восстанавливали в 1994-2000 годах, приобрел привычный для российских условий вид: чиновники попросту требовали с предпринимателей "дань" на храм.

Но теперь, на взгляд Николая Митрохина, церковь "не очень много" зарабатывает на этически сомнительных вещах. "Алкогольные и табачные скандалы были делом конца девяностых, с тех пор никакой новой информации о таких уж крупных общественно осуждаемых делах не было", - говорит ученый.

Зато в последний год разгорелись споры о возвращении церковной собственности. Государство все постсоветские годы возвращало и православной церкви, и другим конфессиям храмы и монастыри - но, как правило, в бессрочное и безвозмездное пользование. В конце же 2010 года был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать - и получать назад - свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. Воспользовавшись этим законом, РПЦ может снова, как до революции 1917 года, стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников в стране.

В начале 2010 года премьер-министр Владимир Путин на встрече с патриархом Кириллом сказал, что передаче церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры. Оценить их стоимость, по мнению редактора рубрики "Религия" научно-просветительского журнала "Скепсис", кандидата философских наук Александра Аверюшкина, крайне трудно.

По словам Аверюшкина, среди уже переданных и подлежащих передаче объектов - такие обладающие туристическим потенциалом объекты, как кремли некоторых древних городов, монастыри на Соловецких островах, на Валааме, в Верхотурье на Урале.

"Я этим летом был на Валааме, там идет достаточно серьезное строительство, его ведут монахи. И там плотным потоком идут экскурсионные группы - прежде всего паломнические", - рассказывает Аверюшкин.

Критики закона о возвращении имущества церкви, к которым принадлежит и философ Аверюшкин, жалуются, что по этому документу церковь может претендовать на любое здание, к которому когда-либо имела отношение - или даже не имела. В Калининградской области России - бывшей северной части Восточной Пруссии - РПЦ отдали бывшие немецкие кирхи и прочее имущество, исторически не имевшее ничего общего с православием.

Кроме того, в ходе подготовки закона, как и во время и после его принятия, его критиковали музейные работники и деятели искусства, которые опасаются, что передача РПЦ древних монастырей и крепостей ограничит доступ к ним обычных граждан, а передача древних икон или летописей просто подвергнет их опасности, потому что церковь, в отличие от музеев, не умеет как следует хранить такие экспонаты.

Музейщиков власти отчасти услышали: в закон была включена норма о том, что предметы и объекты из государственных музейного, архивного и библиотечного фондов передаче церкви не подлежат.
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-174
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa