В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее.
Вольтер

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Гимн атеистов (Андрей Кураев)
В очередной раз даем слово нашим оппонентам. На сей раз свое мнение о предложении депутата Госдумы Бориса Кашина убрать из гимна России упоминание слова бог выссказывает известный православный миссионер, протодиакон Андрей Кураев.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-550 | 551-600 | 601-619
Псевдоним: Прото и еврей15:38 11/01/2011
А я предлагаю заменить слово бог на слово Хуй. За торжество Истины!
Псевдоним: Михаил из Харькова9:21 09/08/2010
Очень странно, что господин Кураев считает атеистов разрушителями чего-то созданного им и такими, как он. И как упрёк слышатся его слова о том, что атеисты, якобы ничего не создают.
Но ведь именно атеисты и утверждают, что религии созданы такими господами, как о. Кураев. Они писали божьи писания, они их утверждали, они их редактировали и они же обязуют остальных в это верить.
Пусть они попробуют глянуть со стороны на плоды своей деятельности и подумают - так ли уж надо гордиться тем, что создано ими.
А создаёт ли атеист нечто стоящее - это вопрос оценочный. Господин Кураев может с удовольствием пользоваться благами цивилизации достигнутыми при воздействии атеистических принципов мышления и при этом убеждает себя, что это не наша заслуга.
Говоря о атеистическом принципе мышления я имею ввиду желание человека не ограничивать своё познание религиозной книгой, а поискать ответы где то за её пределами.
Псевдоним: Глушитель культуры23:59 16/04/2010
Андрей Кураев врет!!!
В России атеистов 60 %, а православных всего 6%.
Если посмотреть статистику в социальной сети Вконтакте, то увидим:
в возрасте до 25 лет зарегистрировано 15 млн. чел. (из России), из них только 1 млн. указали "православие" в строке религиозных взглядов;
если смотреть все возрастные категории, то и того меньше - 4,7% относят себя к православным.
Псевдоним: mister13:08 06/01/2010
Ма ///А меня начинают гложить смутные сомнения///

Сомнений было бы намного меньше, дай нам возможность ознакомиться с архивными данными.
Да и то. Где гарантия, что и при написании документов и переписи тех же стенограмм пленумов, допросов, не было сгущение красок в одних местах и разрежения в других.
Всё что касается истории и, так называемых _фактов_, всегда будет иметь возможность двойного истолкования.
Общей формулы нет.
Может поэтому придерживаясь твёрдо, какой-то определённой точки зрения, нас продолжает грызть червь сомнений?
"И опыт, сын ошибок трудных..."
Псевдоним: mister12:58 06/01/2010
SureCat ///Подобных трений можно было избежать, скажи вы вместо гордости за исторические достижения "пример для подражания"///

Пример для подражания.
Ну вот и разобрались.

Какого цвета слоновая кость?
Я скажу белого. Мастер по кости (резчик) будет спорить со мной, нет не белого, и всё тут!
И только тогда мы придём к общему мнению, когда мне пояснят, что есть оттенок (серый, топл. молока и т.д.)
А для меня-то это большого значения никогда не имело! Результат - быт и движение, запечатлённое в небольшом кусочке органики, да. Но сам процесс и какие бы то ни было тонкости, увы, нет.
Толстокожий.

Псевдоним: Гаврик16:21 02/01/2010
Всех с наступившим!

/// Ма 16:34 31/12/2009
Пы Сы. Гаврик куда-то пропал. ///

Не пропал, тута я )))
Я тут бензопилой орудовал. «Большая резня на Малой Васильковской» )))

У нас тут «малый армагеддон по-лёньчерновецки» (мэр наш, ыбыивома...)
Кто ж знал, что зимой снег выпадет )))
Половину деревьев повалило, столбы, провода, заносы... Мусорщики пятый день во дворы заехать не могут.
Псевдоним: Александр Закревский17:56 01/01/2010
Бог - тоже слово из трёх букв! :)))
Псевдоним: Александр Закревский17:53 01/01/2010
Какой же лицемер и лжец этот Кураев!

Всех с Новым Годом!
Псевдоним: Бурлаков21:48 31/12/2009
Сейчас играл в игру. АрмА называется.)))). так там кампания есть... про зомби. ээ. так вот. там население целой страны превратили в невменяемых уродов, которые всё побросали и сожрали друг друга. а потом пришли америкосы (!) и замочили всех, кто не подвергся влиянию этой заразы. (ну, процента 2, не больше). гыы. может, я не совсем трезво соображаю. но чтото это мне напоминает...

Псевдоним: Ма16:34 31/12/2009
мистеру

----Ма, а я ведь даже рад, что Вы остаётесь при своём мнении.

А меня начинают гложить смутные сомнения. Ни всегда ли оставаясь при своём мнении мы глаголим истину. Не начинаем ли мы где-то скажем так упроствовать во вред её. Вполне возможно что я не прав в своих рассуждерниях но так упорствую... и ещё не нашёлся тот Кара-мурза... В любом случае в споре рождается истина и мы, думаю, все заинтересованы в её обнаружении. Всё, всех с Новым Годом. Я в жопу уже пьян и как мне это всё пережить... Мира, удачия, любви, здоровья всем.
Пы Сы. Гаврик куда-то пропал. Тревожно. Как бы что не случилось с нашим общим другом. Дай бог ему здровья и вылечиться от предрассудков.
Псевдоним: SureCat14:48 31/12/2009
mister 16:31 30/12/2009
/Мне больше известны поинерские и комсомольские организации, которые идеологически поддерживались государством. И вклад их был в жизнь страны ощутимей./

А кто-то спорит? Просто, когда вы говорите "Сделать идеологией здоровый образ жизни", подчеркнуто выставляя ЗОЖ на первый план (да еще и на дворовом уровне! без господдержки), мне почему-то не комсомольцы с пионерами вспоминаются.

///Опять же, все зависит от того, что считать "высоконравственными нормами".///
Любителям сфер. объектов:/

Любителям Маяковского могу порекомедовать статью о люберах на той же википедии, где немного написано об их нравственных нормах. Если будет желание поспорить о том, насколько они "высокие": подсказка - это не ко мне.

/А теперь укажите мне то место, где я требовал себе орден за то, что мой соотечественник ПЕРВЫМ побывал в космосе!/

Вот прямо здесь: приплетая (совершенно не к месту) Гагарина, прям-таки выпрашиваете себе как минимум медаль.

/Аналогией, в настоящее время, является ни что иное, как пресловутая защита авторских прав, когда дивиденды за выпущенную продукцию получают родственники давно умершего талантливого создателя произведения./

Аналогия верная, но слишком узкая.
Вообще, худшее, что можно оставить в наследство бездарности - гордость за то, что было когда-то. Когда кончаются завещанные деньги и прочие мат. ценности, спесь сбивается быстро. А вот чувство того, что "весь мир тебе должен, потомушто Гагарин...", останется всерьез и надолго, и будет осложнять жизнь как своему носителю, так и окружающим. Мысленно распространите такое чувство на массовое сознание, и поймете масштаб проблемы.
Подобных трений можно было избежать, скажи вы вместо гордости за исторические достижения "пример для подражания". Но вы выбрали первый вариант, и у меня зародились смутные сомнения...

P.S. Просьба не принимать (снова) все вышесказанное на свой счет и близко к сердцу (поверьте, образцы "гусиного" мышления знакомы мне в реальной жизни). Ведь я всего лишь философствующий гуманитарий...
Всё.

Всех с Новым Годом!
Псевдоним: mister9:39 31/12/2009
Поздравляю всех участников форума, и членов их семей, с наступающим Новым годом!
Псевдоним: mister9:36 31/12/2009
Ма, а я ведь даже рад, что Вы остаётесь при своём мнении.
Ваш взгляд не рождает бунт в душе. И развитие мира воспринимается позитивно.
Если честно, я хотел бы воспринимать действительность так, как рекламируют СМИ, но всегда всплывает деталь, которая портит всю картину. К тому, что творится в России, давно бы пора привыкнуть, но происходящее воспринимается слишком остро, по-прежнему.
Перестал смотреть программу "Момент истины" пару лет назад, вот до чего дошло.
Уже не хочу правды.
Но она, подлая, меня всё равно находит. Даже через знакомых, что на побегушках у сильных мира сего, в форме застольных откровений...
Короче, не будем смаковать негативы (по мере возможности), за светлое будущее в Новом году!!! Во, как красиво я придумал!... Или это кто-то придумал раньше? С наступающим, Ма!

Псевдоним: Ма18:32 30/12/2009
миф о СЕМЕ
читать миф о СЕМЬЕ.
Псевдоним: Ма18:27 30/12/2009
Мистеру
Примерно представляю из какой когорты этот человек так замечательно пишущий про Ельцина. Столько буков и никакого смысла. Так, вылил ушат грязи не поразмышляв, ни подкрепив, ни доказав… Вы что мистер, думаете я в восторге от внешности Бориса Николаевича? Да упаси бог. К старости лет он совсем глупо выглядел. Но на то и мозги нужны чтобы ими разбираться в ситуации и находить истину даже если чувства говорят о другом. Ельцин был ещё тот царь. Сказал – сделал. Нужно расстрелять парламент – расстрелял. Нужно снять Примакова – снял. Он прекрасно ориентировался в ситуации, знал цели и на что шёл. Шаги просчитывал. Благодаря этому он совершил невозможное – продержался у власти весь реформаторский период. Когда во всех более менее демократических государствах те кто начинали реформы быстро уходили со сцены. Благодарный народ не прощал им такой о них «заботы». Говорить что Ельциным кто-то там управлял смешно. Вам, уверен не придёт в голову назвать хоть одну теневую фигуру которая якобы правила страной в то время. На Ельцина никто никогда и ни как не влиял. Пьяница, сумасброд, да и шут с ним. Это лучше чем интеллигент и умный но безвольный. Вспомните Гавриила Попова. Мэр Москвы одно время. Как только столкнулся с трудностями того периода сразу захотел уйти на покой. Трус. А Григорий Явлинский. Ведь ему предлагали возглавить правительство и войти в него в 91 году после Силаева. Как сазал бы IVA «присосаться к кормушке». Сбежал и отсиживался в кустах пока Гайдар засучив рукава разгребал навороченное Павловым и ещё до него. Конечно, стоя на трибуне критиковать и показывать что вот тут вы не так сделали, вот там надо было по другому… Телевидение тебя покажет какой ты умный, как всё знаешь и какие оказывается в правительстве дураки. Бери да делай. Знал шельма что народ не простит ему когда он будет делать народу больно реформами, боялся запачкаться и вымазать свои чистые рученьки. Зато сейчас опять вылезать начал. Когда основную грязную работу сделали можно и опять во власть попроситься, сразу в президенты. Теперь то править только дурак не захочет. И сколько таких примеров…
Ладно, что-то я разволновался. На счёт олигархата который якобы разграбил страну. Есть вещи, через которые нужно переходить. Знаешь, что это плохо, но ничего не поделаешь. На втором этапе приватизации вся эта шушара с Гусинским Березовским повылазила. Началось с дела о приватизации Связинвеста. На слуху было. Как снег на голову. Вот тогда Чубайс и столкнулся с оппозицией олигархов, которые не ожидали что всё не по их пойдёт. Вот тогда медио СМИ Гусинского и заработали на полную катушку раскручивая миф о СЕМЕ. Реально сами же себе своими же руками и создали олигархат, с которым Путин теперь кое-как разводит. Другого пути не было. Переживём и это. Во времена Ельцина выстраивалась система сдержек и противовесов. Очень мудрая система, которая позволяет не впадать в крайности. Хотя лично мне кажется что реформы всё таки нужно проводить железной рукой без всякой там парламентской болтовни. Разогнать к чёртовой матери парламент, назначить Гайдара и ещё кучу экономистов учёных профи и пусть скальпелем скурпулёзно шаг за шагом… Что б ни какая чистоплюйская сволочь не мешалась. Правда в такой ситуации не далеко до тоталитаризма и безнаказанности и потом рост коррупции. Посему период этот должен быть как можно быстрым и потом разумеется всё на круги своя возвращается.
Короче мистер, история нас рассудит. Вам жаль что Россия не стала Китаем? Ну Китай раньше начал реформы на целых 10 лет. Это все вопросы к товарищу Брежневу, что это вы уважаемый Леонид Ильич на начали превращать Россию в Китай в 1980 году? Пили да на охоте баловались, некогда было? Понимаем. Вся страна тогда пила и не знала чем заняться, зачем было о каких-то реформах думать. А теперь попробуйте поконкурируйте с Китаем. Хрен получится. Кто виноват в этом? Конечно Ельцин. Кто же ещё. Народ в России вообще балдёжный. Сделали референдум в 1993 году в апреле. На нём спросили: будем дальше проводить реформы или нет. Народ сказал да будем. Приватизации ждали вообще как манны небесной. Давай быстрее приватизацию а то в магазинах шаром покати. Хоть что-то давай только действуйте. Пришли начали действовать. Приватизировали, появились богатые. Какой ужас!!! Что ж вы сразу то не сказали что богатые будут такими богатыми. Как-то неловко мне себя рядом с ними чувствовать. А как они стали богатыми, да как же разграбили конечно. Нет такая приватизация мне не нужна. Долой приватизацию и Чубайса. Нужна такая приватизация чтобы богатых не было вообще или же чтобы я в их числе был, вот тогда пия пиво у телевизора я буду спокоен, ибо уверенность что сосед такой же нищий дуралей как и я как-то приятно душу греет.

Фреди
--------Как ты думаешь, почему какая-то мелкая Литва или Уругвай входя в список стран с высоким уровнем жизни, а Казахстан имеет только средний, и даже отстаёт от Ливана? Хотя по площади и сырьевому богатству Казахстан далеко впереди

Я не знаю. Нужны циферки. По каким параметрам определяли уровень жизни. Если по количеству ВВП на душу населения то ничего удивительного может и не быть. Ибо размеры страны ни о чём не говорят. Та же Швейцария маленькая и может быть в целом беднее Казахстана, а на душу населения приходится больше доходов. У Казахстана нет выхода к морю. Ну если только к Каспийскому. Продавать свои природные ресурсы через территории других стран дорого. Та же Россия скупила весь газ у Туркменистана только потому что бедный Туркменистан не знал куда его деть кроме как в Россию. Тут диктуются условия. И хотя Туркменистан сказочно богат газом какого-то экономического чуда или там уровня жизни типа ОАЭ мы не наблюдаем. Возможно капиталы вывозятся из страны. Запретами делу не поможешь, необходимо создавать инвестиционную привлекательность. Дабы капиталы не вывозились а шли в страну. Если правительство создаёт такие условия – это хорошее правительство. В России в 90-х во второй половине капитал бежал из страны. Ибо постоянные разговоры о пересмотре итогов приватизации, модные в то время, красная Дума делали приток инвестиций проблематичным, кто же зарабатывал деньги в России стремились перевести их за рубеж от нестабильности. Если бы какой-нибудь гениальный экономист мог высчитать во сколько убытков обошлись России все эти выходки коммунистов, прихода к власти которых ждали постоянно все 90-е и объяснил бы простым людям что и почему, то думаю, на следующий день коммунисты висели бы на столбах вверх ногами.

Псевдоним: mister16:46 30/12/2009
Ма, вот комментарий человека, повторяющий наше с Гавриком утверждения.Ещё один взгляд:
///Ещё в 1990-е годы я часто задавался вопросом, наблюдая на экране танцующего, разговаривающего, хамящего, абсолютно обдолбанного на вид Ельцина: почему он так себя ведёт? Ведь по жизни Ельцин никогда не был шутом. Диктатором, хамом, тираном, узколобым размашистым «начальником», даже злодеем — пожалуй, да. Но никак не шутом... Что же случилось с ЕБНом вскоре после того, как он оказался на вершине власти? Откуда эти бешеные пляски, щипание переводчиц, дирижирование оркестром — откуда у здорового мужика взялось это похабное юродство?

Или, может быть, лучше поставить вопрос так: в какой ситуации начальник-тиран вдруг превращается в шута и паяца? Ответ на этот вопрос, пожалуй, только один и очень простой: в случае утраты им реальной власти. Начальник-тиран, отстранённый от власти, превращается в шута. Возможно, Ельцин думал, что ему дадут править Россией так, как он правил в Свердловске и Москве, — т.е. «княжить вольно в собственной вотчине». Оказалось — нет. Просто «совсем нет». Оказывается, карьерный взлёт Бориса Ельцина в самом начале 1990-х был связан вовсе не с его «незаменимостью» — «невидимая рука» посадила свердловского самодура на трон вовсе не для того, чтобы позволять ему «самочинно править и володеть». Видно, кому-то понравился Ельцин своей броской «медвежьей русскостью», как представляли её себе знающие люди по аккуратно просмотренным ими по работе советским фильмам сталинской эпохи. «Не косой и не рябой — а такой как надо!». Так ЕБН оказался «демократическим Президентом России» — но нужные, умные люди рядом с ним уже имели свою чёткую повестку дня и неуклонно принимали нужные, обсуждённые с кем надо, продуманные и запланированные решения...
Как известно, есть люди, которые не выдерживают «испытания властью». О Ельцине можно бы было сказать по-другому: «он не выдержал испытания утратой власти».Осознав, что стратегические решения принимаются не совсем им, Ельцин «просто забил на всё». Запил. Стал балаганным шутом.И понятно стало — чтобы вообще ни сделал Ельцин, какие бы безумные номера не откалывал — реальную власть имеющие его никуда не «выгонят». Он им такой и нужен...
Одним из главных преступлений Ельцина является, безусловно, его «добровольный» отказ от власти. «Всё или ничего!» — таков был менталитет ЕБНа, и эта его черта привела к нескольким — очередью — тяжелым катастрофам в России в период его сумасшедшего правления. Обломавшись ограниченной «известными силами» властью, Ельцин отказался предстоять за Россию и за русских — как перед заокеанским гегемоном, собственно и породившим этого «первого демократического Президента», так и перед внутренним обнаглевшим олигархатом, разграбившим страну и бросившим народ в бездну вымирания и нищеты. Да, на Ельцине — преступление Беловежья и расстрел Парламента, но от последнего, перманентного преступления — отказа от исполнения верховной власти — ему никуда не деться. Сюда входят и расстрелы танками Верховного Совета и снайперами — московских демонстрантов, и приватизация, и дефолт, и развал социальной системы, и кровавые чеченские войны, и вывоз колоссальных капиталов из страны.

Отнюдь не все эти события, в их грязной и бешеной дикости, были продиктованы к исполнению в таком виде именно из Вашингтона, и не все из них в их «точном виде» были «приказом к немедленному исполнению» воли олигархов. Возможно, миллионы людей в России были бы сейчас живы, сохранили бы здоровье, имели детей и т.п. — если бы Ельцин адекватно и в полной мере использовал данную ему власть. Но он этого не делал. Он просто не делал ничего. «Слабый царь — он предал всех нас!» — сказать о Ельцине этими словами Солженицына о Николае II-м — значит еще сделать ЕБНу комплимент.
Ельцин ушёл от власти, предварительно создав своим бездействием колоссальную машину русоцида в масштабе всей России, до сих пор продолжающую перемалывать жизни и судьбы русских людей. Ушел, передав управление этой чудовищной машиной своему «новорожденному» преемнику; ушёл с ясным пониманием полноты своих преступлений — и одновременно с уверенностью в своей безнаказанности. И никто, ни на каком этапе его деятельности, в процессе свершения им его злодеяний его так и не остановил.///
Псевдоним: mister16:31 30/12/2009
SureCat///Гуси как раз и есть такая карикатура на любителей погордиться тем, к чему никакого отношения не имеют.///

Именно поэтому я и не понял прикола.

Гуси, к Вашему сведению, требовали себе дополнительных привилегий за счёт своих предков. Аналогией, в настоящее время, является ни что иное, как пресловутая защита авторских прав, когда дивиденды за выпущенную продукцию получают родственники давно умершего талантливого создателя произведения.
А теперь укажите мне то место, где я требовал себе орден за то, что мой соотечественник ПЕРВЫМ побывал в космосе!

///Попытки, по крайней мере, были. Любера, например///

Мне больше известны поинерские и комсомольские организации, которые идеологически поддерживались государством. И вклад их был в жизнь страны ощутимей.
Не напомните, какой вклад сделали люберцы?

///Опять же, все зависит от того, что считать "высоконравственными нормами".///

Любителям сфер. объектов:
О нравственности - "Что такое хорошо, и что такое плохо"./вот вам ссылка./:
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/67.htm

Псевдоним: mister16:22 30/12/2009
Бурлаков ///не обойдёмся без животных///

Есть такая категория философствующих гуманитариев, которые на конкретный вопрос начинают нагромождать на собеседника массу витиеватых фабул и перипетий. Через час пустопорожнего монолога, ты припираешь их к стенке с требованием конкретного ответа, а они начинают сучить ножульками и выкрикивать истерично что-то про сферических коней. Фразерство еще можно сравнить с водолеем, который любит лить воду, вычерпывая ее из ниоткуда. Водолей - многословный, малосодержательный оратор.
Попытку избежать разжёвывания вещей, давным-давно известных и сотни раз повторенных, они называют чрезмерным упрощением.

Тот же вопрос о выборе 1 и 100 человек.
При появлении перед движущимся составом на путях человека, что должен сделать машинист? Перевернуть состав на бок, угробив 1000 человек, и спасши этим действием одного, или задавить одного, но не подвергать опасности других?
Решение старо как мир, а любители демагогий начинают рассусоливать о том, а что если - успеть затормозить, попипикать, покричать, на худой конец, ну и т.д., короче будут всячески отлынивать от ответа, только бы не припорошить свою белоснежную шкурку.

Псевдоним: Фреди13:24 30/12/2009
Ма:
Как ты думаешь, почему какая-то мелкая Литва или Уругвай входя в список стран с высоким уровнем жизни, а Казахстан имеет только средний, и даже отстаёт от Ливана? Хотя по площади и сырьевому богатству Казахстан далеко впереди?
Псевдоним: IVA11:47 30/12/2009
2 Ма
"Ельцин разумеется плохой, ибо при нём жилось плохо. То что он разгребал доставшееся ему дерьмо никого не волнует. Провели реформы, поставили страну на капиталистические рельсы, вовлекли её в общий мир, начали жить хорошо."
------------------------------------------
Ну прям Дэн Сяопин... как торговали сырьем так и продолжается. Где они вновь созданные бизнесы? АУ?

"Хорошо хоть войны избежали масштабной и вообще не развалились."
------------------------------------------
кстати немасштабную тот же Ельцин развязал, а то как же - пугать народ войной а ее все нет и нет. Ну не хочет тамбовец с рязанцем воевать друг против друга...

"Как буд-то не замечают, что экономика в России до сих пор идёт по планам заложенным Гайдаром. Все его люди и соратники на ключевых местах."
------------------------------------------
Это точно. Как присосались к бюджетной кормушке, так до сих пор сосут
Псевдоним: Ма5:14 30/12/2009
На счёт идеологии... Все эти панки, хиппи, и вся эта зараза с праздным образом жизни появилась на загнивающем Западе. Мы в то время строили БАМ и действительно были заняты нужными делами и молодёжь была хорошей. Приезжала знакомая с Южной Кореи. Там молодёж работает по семь дней в неделю, учится постоянно короче гонки у них между собой ни кто круче оторвётся в ночном клубе или на какой тачке подъедет, а кто больше языков выучит и прочее. Куда нам до них...
Дайте хоть повеселиться перед смертью )))
Псевдоним: Ма5:06 30/12/2009
мистеру
А что плохого в том что жёлтая расса поглотит белую?
Просто обидно и всё?
Псевдоним: Ма4:57 30/12/2009
мистеру
Я живу не в России и могу объективно обсуждать хорошее у вас правительство или плохое. Вы живёте внутри и "вещь в себе" вам понять трудно. Само правительство вам зла не делает и никуда не продалось. Путин действительно хороший мужик и экономику ведёт правильно. Во всяком случае ваш уровень жизни соответствует тому что вы умеете делать. Вы просто не были во многих странах СНГ, это такая нищета по сравнению с Россией. Мне всё-таки кажется что Ельцин - великий реформатор на равне с Петром Первым, Грозным, Лениным. Пройдёт лет 100 и будет курс в истории "Реформы Ельцина". То что сделали они в 90-е потрясает. Так перевенуть экономику и поставить её с плановой на рыночную и переделать политическое устройство страны... Только за одни эти титанические усилия эти люди вызывают уважения. Медведев и Путин что? Пришли на готовенькое и наслаждаются властью. Медведь плавает в бассейне каждый день, и по роже видно как упивается властью и как доволен. Парламент ручной, телевидение своё. Цены на нефть не в пример эпохи Ельцина. Жизнь удалась. Ельцин до конца был борцом. За одно то что он противостоял коммунистам и провёл Россию через неизбежные 90-е лично я его уважаю. При нём была демократия, во всяком случае он позволял себя ругать в СМИ. Были споры, рождалась истина.
Оно в истории всегда так. Когда хорошо ты тащишься и ничего не предпрнимаешь, ибо предпринимать нужны усилия и реформаторов не любят. Того же Петра Перового народ не любил и иконы плакали из-за царя ирода. Ничего не предпринимаешь и страна заходит в кризис. Потом приходят реформаторы и начинают её из этой жопы вытаскивать. Благодарный народ разумеется помнит то хорошее время при Брежневе и как бы ему нафиг не нужно знать что благодаря Бреженеву и глупым полупопыткам Горбачёва мы и оказались в кризисе начала 90-х. Ельцин разумеется плохой, ибо при нём жилось плохо. То что он разгребал доставшееся ему дерьмо никого не волнует. Провели реформы, поставили страну на капиталистические рельсы, вовлекли её в общий мир, начали жить хорошо. Хорошо живём разумеется потому что Путин молодец. Пришёл и сразу жить хорошо стало, богато. У Ельцина дурака мозгов то не хватало как нужно было делать чтобы хорошо жить. У Путина хватило. Ура все за Путина, на третий срок его родимого. Действительно, не народ а стадо баранов. Как буд-то не замечают, что экономика в России до сих пор идёт по планам заложенным Гайдаром. Все его люди и соратники на ключевых местах. При чём тут гений Путина?

----Но на базе страны 90-х годов можно было создать державу, уважаемую в мире.

Не было базы в 90-х, НЕ БЫЛО. Цены на нефть низкие, Россия в долгах как в шелках, ели сводит концы с концами. Хорошо хоть войны избежали масштабной и вообще не развалились. Про фермеров и сельское хозяйство замечу что тут красный парламент и Дума ооочень сильно сопротивлялись и не дали ход реформам намеченным правительством ещё Гайдара. Если бы правые 90-х могли бы так легко и без сопротивления проводит свою политику как сегодня проводит Путин, которому никто не мешает, то, уверен, жили бы сейчас в более правильной стране.
Псевдоним: Бурлаков20:42 29/12/2009
мистеру

" Сделать идеологией здоровый образ жизни, подчиняемый высоконравственным нормам возможно на дворовом уровне????"

Да. более того, ТОЛЬКО на дворовом уровне это и возможно. Вот так вот.
Нужно что? нужен пример успешного непьбщего человека. Когда твой самый уверенно смотрящий в будущее товарищ заявляет, что он не пьёт, это многого стоит. надо просто увидеть, что можно жить и без этого, что радоваться жизни можно и без этанола. Надо ПОКАЗАТЬ, что можно и по другому.

З.Ы. У мну друг пить бросил))).
Псевдоним: SureCat19:32 29/12/2009
mister 18:22 29/12/2009
/Сделать идеологией здоровый образ жизни, подчиняемый высоконравственным нормам возможно на дворовом уровне????/

Попытки, по крайней мере, были. Любера, например. Опять же, все зависит от того, что считать "высоконравственными нормами".

Бурлаков 19:02 29/12/2009
/не обойдёмся без животных. объясните мне, что на вашем научнопопулярном жаргоне означает "сферический конь в вакууме"?/

Как правило, чрезмерное, до бессмысленности, упрощение жизненной ситуации (вроде как "убили бы вы одного ребенка, или 100 человек?"), либо некий карикатурный эталон. Гуси как раз и есть такая карикатура на любителей погордиться тем, к чему никакого отношения не имеют.
Псевдоним: Бурлаков19:02 29/12/2009
не обойдёмся без животных. объясните мне, что на вашем научнопопулярном жаргоне означает "сферический конь в вакууме"?
Псевдоним: mister18:28 29/12/2009
И ещё, SureCat.

Я вспомнил эту басню, именно поэтому и не усмотрел никакого связующего звена между моим взглядом и Вашей остротой по поводу сферической гордости. Сфера, это полая геом. фигура. Поясните, что эта за хрень, сфер. гордость, да ещё в вакууме. Только обойдемся без животных.
Псевдоним: mister18:22 29/12/2009
"В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей."
(http://ru.wikipedia.org/

Сделать идеологией здоровый образ жизни, подчиняемый высоконравственным нормам возможно на дворовом уровне????
Псевдоним: SureCat15:40 29/12/2009
mister 15:25 29/12/2009
/Не понял, в чём прикол./

Это мне? Если да, вот вам ссылка.
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/24.htm
Сферическая гордость за исторические достижения в вакууме.
Псевдоним: SureCat15:30 29/12/2009
mister 15:22 29/12/2009
/Или в Вашем понятии идеология - это Слава КПСС./

В общем, да. Потому что все, перечисленное выше, не относится к идеологии и вполне возможно и без "руководящей и направляющей".
Псевдоним: mister15:25 29/12/2009
Не понял, в чём прикол.
Псевдоним: mister15:22 29/12/2009
SureCat ///Нас уже "лечили" было идеологией. Чем закончилось, напоминать?///

И что плох был статус нравственных и моральных норм? Уважение и пропаганда товарищества, тимурская помощь пожилым людям, чего не так?
Или в Вашем понятии идеология - это Слава КПСС. Так я не об этом.
И опять же, как мы любим к сегодняшнему дню применять вчерашними методы. Эдак мы вовек не сдвинемся с места.

"Гусей" не помни, сейчас гляну, отпишусь.
Псевдоним: SureCat15:03 29/12/2009
mister 10:01 29/12/2009
/Как бы то ни было, уровень жизни у нас сейчас не так уж и плох. Но вот фактор восприятия человеком себя как ценности, которую нужно развивать - просто на нуле./

Так об этом я и говорил (14:39 26/12/2009). А то у нас только загнивать - за милую душу, а чтобы развиваться - госзаказ нужен. Так и будет хорошая жизнь: от одного заботливого правителя до другого.

mister 10:25 29/12/2009
/Идеология! Вот лекарство от всех болячек!/

Нас уже "лечили" было идеологией. Чем закончилось, напоминать?

/воспитание гордости за исторические достижения./

Крыловских "Гусей" читали?
Псевдоним: Бурлаков12:51 29/12/2009
Скоты, чё могу сказать...
Псевдоним: mister11:05 29/12/2009
Идеология, реклама!
Посмотрите, Яков, сколько по TV демонстрируется рекламных роликов с спиртными напитками! Ты пьешь это? Ты крут, Ты это не пьёшь? Успеха тебе не видать! И так с детства! Смотри Петя, Саня - только тот кто пьёт "Абсолют" будет есть омаров! И Петя, пока, не зарабатывает на омаров, начинает с "Абсолюта".
Псевдоним: Бурлаков10:28 29/12/2009
Да не надо искать никаких причин, просто ВСЕ ВОКРУГ ПЬЮТ. Вот и всё. Не обязателен поиск развлечений и прожигание жизни. вот учитесь вы допустим, в школе, и вечером у вас, скажем, ээ... кружок вышивания. а больше в вашей жизни ничего нет. и дома: родители, мечтающие о сказочном богатстве (наследство, дочь за муж за мэра спихнуть, и т.д.) и при этом сами нихрена не зарабатывающие. Отец тоже пьёт, причём иногда - до пьяных драк с вашим участием. В семье допустим, 4 ребёнка. Комп тоже не у всех есть. Куда идти? на улицу. На улице местная гопота со своим пивным напитком рублей за 20 бутылка. Вот и всё. Вот и вся жизнь. И просвета не предвидится. Это в 16-18 лет. а дальше что будет - вообще ... вообще не факт что чтото будет.
Псевдоним: mister10:25 29/12/2009
SureCat, разбираться в причинах не надо, они на лицо! Им название - Ельцинское правление.
Преступник против своего народа возведен в ранг героя! Сталин со своими репрессиями, прсто малышок с ним в сравнении.
Эхо тех лет - сегодняшняя деградация населения.
Сегодня ужесточаются меры по борьбе с наркораспространителями. Но ни сухой закон, ни запрет на курение, ни строгие меры в отношении преступников не остановят разложение нации. Идеология! Вот лекарство от всех болячек! Пропаганда сильной и здоровой нации, воспитание гордости за исторические достижения. Делать выводы на ошибках, но не поливать грязью и не прославлять тех, кто в этом преуспевает. Тем более не вводить в курс школьной программы подобные пасквили. Не захламлять формирующиеся мозги ненавистью к прошлому и страхом перед мистичным (ОПК).

Псевдоним: mister10:19 29/12/2009
Бурлаков, проблема у нашего народа состоит в бесцельном прожигании жизни, единственным развлечением в которой для многих является поход по клубешникам, dance-poll, кабакам, или просто попойкам в пределах собственного жилища, называемым по-модному, на западный манер, вечеринками. Всё это нормально, если бы присутствовала мера, а не крайность.
И если Вашему другу, ярому поклоннику зелёного змия, вдруг предлагают работу в компании с заработком штуки три, в баксах, с условием не пить вообще, он согласится, так как у него появится цель, осуществимая в перспективе.
Просто у меня на глазах происходили подобные случаи. Когда человек начинал получать больше, чем то, чего хватало только на ежедневные вливания, его жизнь менялась. Конечно, кто-то отрывался на выходных, но приоритеты менялись однозначно.

Псевдоним: mister10:01 29/12/2009
Ма ///Если мы живём хреново, то виновато правительство///

Ма, как это не парадоксально, но, действительно так.
При правительстве с рациональным управлением народ может достигнуть высоких показателей во всех сферах жизни. Ибо, стремление к улучшению условий существования заложено в большинстве, даже в ленивых, которые могут тянуться к успехам, только потому, что у их успешных соседей есть ЭТО и даже ТО!
При плохом же правительстве все народные потуги могут, в конце концов, преобразоваться в ничто в борьбе с безмозглым маховиком налогообложения и судопроизводства. А так же из-за постоянных кризисов, переделов территорий, перераспределения финансов (баре дерутся, с холопьев шапки летят). Любой самый самоотверженный оптимист после нескольких ударов об стенку может сломаться или у него закончится порох (бабло).

Если ты сегодня на коне, не факт, что завтра твой скакун не превратится в клячу.
Очень давно, лет 13 назад, я смотрел программу об откровениях сельских фермеров, об их начинаниях и фиаско в начале ельцинского правления. Очень грустные и негативные истории.
А сейчас на южном побережье вдоль трассы протянулись огромные помидорные поля и бахчи, и торговля идет прямо на месте - под тентами обустроены прилавки.
Стригут их, стало быть, сейчас меньше.
Не будет, Ма, народ отлынивать от работы, если результатом этой работы будет нормальный доход (ЗП).

Всё достигается в совокупности. Но никакого прогресса не будет в стране при плохом управлении. Иногда, хорошим правительством можно назвать такое, которое хотя бы просто не мешает создавать блага. Берёт себе, но и тебе оставляет.
Не всё идеально было при СССР, не всё плохо и сейчас. Но на базе страны 90-х годов можно было создать державу, уважаемую в мире. Ельцин угробил всё так, как не смог угробить Гитлер. Это результаты его политики мы поглощаем до сих пор. И я подразумевал не столько падение рождаемости, сколько увеличение смертности и миграцию. Разве решит проблему всплеск рождаемости, если в скором будущем эти жизни обречены на вымирание от иглы, алкоголизма, ЧМТ, полученных в тёмном углу, от новой войны в Чечне (Мечне) и т.д.
Как бы то ни было, уровень жизни у нас сейчас не так уж и плох. Но вот фактор восприятия человеком себя как ценности, которую нужно развивать - просто на нуле.

Кстати, учёные видели проблему с ростом численности населения именно в азиатских странах. И их страшило то, что неизбежно произойдет поглощение еврорасы желтой расой.

///Так выходит что население России, Германии и … убывает. Хорошо это или плохо? Для России и Германии плохо. Для мира хорошо.///

Для мира предпочтительней рост населения в преуспевающих странах, чем в нищих.
Псевдоним: Ма19:12 27/12/2009
Мистеру
Экая у вас теория. Если мы живём хреново, то виновато правительство, а если хорошо, то это мы так сами разумеется подсуетились. О причинах падения рождаемости можно отдельную статью написать. Причины – экономические. При натуральном хозяйстве было то хозяйство прочно, где было много детей. Капитализм с одной стороны насытил мир, с другой свёл прирост рождаемости до нуля и даже отрицательной величины. Если вы почитаете того же Азимова то увидите, что учёные и фантасты 50-х годов видели великую проблему с ростом численности населения Земли. Предлагались различные планы по осуществлению уменьшения рождаемости. Как бы они удивились сейчас узнав, что мир справляется с этой проблемой естественным путём без насилия. Планета Земля перенаселена и это факт. И если людей станет на ней меньше, то для планеты и для самих людей это будет лучше чем наоборот. Да, так получилось что промышленно развитые страны рожают меньше чем отсталые. Так выходит что население России, Германии и … убывает. Хорошо это или плохо? Для России и Германии плохо. Для мира хорошо. В то же время, будет хорошо миру – будет хорошо России и Германии. Тут нужно понять, что устойчивого равновесия в этом деле существовать не может. Население должно либо расти, либо наоборот. Если бы оно росло, то мы бы сейчас решали проблемы перенаселённости, если убывает, то мы решаем проблемы наоборот. Поймать золотую середину сложно. Оптимальное население для России сегодня это ровно столько сколько ежегодно прибывает трудовых мигрантов, то есть плюс 12 млн члвк. Если бы русские могли рожать это количество сами и сами бы работали без мигрантов было бы здорово. Но не хотят рожать. Сами не хотят рожать, добровольно. И только ссылаются на что жить стало тяжело, детей не прокормишь. Как буд-то в каком-нибудь Китае, Индии или Гондурасе жить легче. Ещё тяжелее и рожают же сукины дети.


Псевдоним: Бурлаков15:01 26/12/2009
...только для вас всех это (далёкое или не очень) будущее (дети-внуки) а для меня это настоящее. я живу в обществе, в котором абсолютно всё можно купить за бутылку водки. АБСОЛЮТНО. От зачёта по физике до "любви" и "уважения" (а может, кавычки не нужны...) окружающих.
Более того, человек, не продающий всё имеющееся (в т.ч. то, что продаваться не должно) за выпивку, априори воспринимается как "не наш", "не русский", даже "пиндос". И это настолько "не смешно" , что просто не знаешь, что теперь с этим несмешном дальше делать.
Псевдоним: SureCat14:39 26/12/2009
mister 12:14 26/12/2009
/не в течение 20 лет
8 млн. впечатляющая цифра
Народ сам, сцуко, убивает и уничтожает себя
нам нет дела до первопричин/

Если уж браться кого-то обвинять, то надо, в первую очередь, разбираться не в сроках и объемах, а в причинах.
Во вторую, выплясывая от причин, надо выяснить, были ли возможности противодействовать депопуляции.
В-третьих, есть ли необходимость такого противодействия (сразу оговорю: речь только о падении рождаемости, чтобы меня тут не закидывали тухлыми яйцами).

mister 12:26 26/12/2009
/Но зато, порадуемся вместе с SureCat, эти смерти не будут следствием террора, а только результатом хитро-изворотливой политики на самоуничтожение/

Да радоваться, собственно, нечему. Никакая политика самоуничтожения не будет работать без готовности её объекта самоуничтожаться. А самоуничтожаться он может и без всякой политики. План Даллеса-то работает, хотя и не существует.
Псевдоним: Гаврик12:40 26/12/2009
А «новую волну» _уже_ программируют.
Из последнего и откровенно неприкрытого (firmware для сверхтупых):
«На игре», «Геймер» и др.
Достаточно просто открыть глаза.
Псевдоним: mister12:26 26/12/2009
mister 12:26 26/12/2009 - Бурлакову.
Псевдоним: mister12:26 26/12/2009
Согласен полностью. Вокруг меня та же тенденция. Всё кто моложе 26-28, главным развлечением в своей жизни видит в крутом отрыве, что есть - упиться, забыться, и проблевавшись, на следующий день, демонстрируя плохое самочувствие, с гордостью заявлять: "Это мексиканский тушкан!".
Но не всё так было плохо в 91-98гг. Там причины весомее были всё же другие.
То о чем пишите Вы, даст о себе знать новой волной (цунами) в скором будущем.
Но зато, порадуемся вместе с SureCat, эти смерти не будут следствием террора, а только результатом хитро-изворотливой политики на самоуничтожение.

Псевдоним: mister12:14 26/12/2009
SureCat ///Т.е. депопуляция нас ожидала и без всех полит-экономических потрясений.///

Согласен. Но не в течение 20 лет.
Далее, 8 млн. впечатляющая цифра, даже если поделить на 10.

///В 30-е годы население вообще много где росло (так что это не "личная заслуга Иосифа ВиссарионычА")///

Так ессно же! Как и нет вины в истреблении своего народа у нашего правительства!
Народ сам, сцуко, убивает и уничтожает себя, это факт, и нам нет дела до первопричин.

///нельзя накропать донос на соседа, ...///

Насчёт доносов подробно касался Гаврик (ещё раньше). Во все времена были и будут стукачи и холуи.
И подобные явления поощряются правительством, и даже на низком уровне, руководством предприятий. А вот наказание по этим пасквилям, это другой вопрос, и никто не ставит это в заслугу Сталину, и не оправдывает. Опять же, Гаврик просто объяснил тенденцию, согласно которой поступал Сталин именно так, ну, а как бы в его время поступил кто-то другой? Может ещё резче?

/// А ответственные лица не будут говорить на пленумах, что мало дескать у нас в армии насильственных смертей///

Не говорят. Ибо это выглядело бы неприкрытым лицемерием. В Армии у нас насильственных смертей с избытком.
Не поясняйте мне вопрос. Это чёрный юмор такой. Я всё понял.

Когда-то на заседании чего-то там, Хакамада выдала перл: "Пенсионеры, это балласт, а балласт, как известно, сбрасывают". Потом по этой части пришлось ей выкручиваться и защитников из парламента нашлось у неё немало.
Но эта фраза не случайна. Это была установка, особое направление в политике, озвучиваемое в кулуарах, которое нельзя было разглашать, т.е. называть своими именами.
С 91-го и по 2000 ПЕНСИЙ В СРОК НИКТО НЕ ПОЛУЧАЛ. Это не было репрессиями, это был просто сброс балласта.

Псевдоним: mister11:56 26/12/2009
Aibek

))))))))
Я провозгласил бы такой тост за Ротшильда.
Псевдоним: Гаврик10:41 26/12/2009
SureCat: ///Разница есть. Например нельзя накропать донос на соседа, чтобы у него забрали деньги на лекарства.///
Ну, думаю, это не совсем так))) Было бы желание, подкреплённое хитроумием и знанием «юриических технологий» )))
Основаня же причина: нет «социального заказа». А необходимые статьи были, есть и будут всегда.

SureCat: /// А ответственные лица не будут говорить на пленумах, что мало дескать у нас в армии насильственных смертей (возможно, Гаврик догадывается, что говорят все-таки)///
Опять же — нет соцзаказа.
Тогда они говорили то что думали. В смысле слова не слишком расходились с делами, пускай даже и с такими омерзительными.

А сейчас я бы ломаной копейки не поставил за то, то _все_ [до единого] эти «шишки» не думают и не делают ровно то же самое, но говорят при этом о «победах [либеральной] демократии».

IMHO, тогда и шишки и подшишки отчётливо понимали, что сами очень скоро наверняка станут по ту сторону линии огня. И это дъявольское наваждение лично мне отчётливо видно в знаках эпохи: речах, письмах, цепочках событий. И в СССР, и в Германии, и в остальной Европе — от Шевеции до Греции. И в Штатах.

Это была Большая Волна. Неизбежная. Её можно было бы смягчить, разбить волнорезами, но для этого надо было не только видеть её приближение (это видели многие: и астрологи, и политологи, и футурологи), но и иметь силы и возможности влиять на события именно в ЧЕЛОВЕЧНОМ направлении. А «калифам на час» всё это было и есть по хендехоху: «после меня — хоть потоп».
Надисторические макросилы использовали эту волну для решения своих межцивилизационных задач («Больших Разборок»), некоторые видимые результаты которых мы здесь обсуждаем.
Псевдоним: Aibek21:32 25/12/2009
mister
Спасибо!

Из новогодних анекдотов понравилось:
Собиpаются пpогpаммисты встpечать новый год. Уже pазлили пиво
(по бокалам - а вы что подyмали?), и тyт один говоpит:
- Я хочy пpоизнести тост. Давайте выпьем за моего злейшего вpага.
И пyсть в новом годy y него денег бyдет в десять pаз больше,
чем y меня!
И, обведя взглядом недоyменные лица окpyжающих, добавляет:
- За Билла Гейтса!
Псевдоним: Бурлаков20:40 25/12/2009
" P.S. Кстати, хотелось бы узнать какая численность населения в России, по-вашему, будет "в самый раз"?"

P.S. Нулевая. ИМХО, при такой динамике из поколения двухтысячных до дееспособности не дотянет вообще никто. ну, не больше того 1%. А они просто физически не прокормят остальных.
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-550 | 551-600 | 601-619
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa