О чем бы ни молился человек - он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два - не было четыре!"
Тургенев И.С.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Святой отец и внемлющие проститутки (Станислав Минин)
Санкт-Петербургском государственном университете прошла конференция «Религия в современной системе международных отношений». Это было яркое, громкое и духоподъемное событие. Ярким оно стало потому, что на доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) о миротворческом потенциале религии пришли студенты из антиклерикального Комитета 68-ми. Они пришли в костюмах.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-525
Псевдоним: 113:24 27/12/2010
Бруно спалили "за евхаристическую ересь", т.е. за отрицание _реальности_ евхаристии как физически невозможных бредней.
Т.о. повод был чистой воды схоластикой, "слово-за-слово".
По беспределу облегчили Джордано тогдашние законники...
Псевдоним: Алексей12:58 27/12/2010
Я христианин, и признаю, что отношение между католической верой и наукой не всегда были простыми. Мы знаем, что Бруно спалили на огне за молекулы, хотя известно, что некоторые из католических служителей так-же тайно придерживались этого учения. Но если подумать, возможно, конфликта можно было и избежать. Сказать, что вакуум представляет собой непрерваную среду, но сильно неоднородную ( квантовая гравитация),а молекулы - неоднородности более макроскопические ( на подобии волн на поверхности воды).Хотя в Библии о том, какие у нас основания мира ничего не сказано. И так, всеб оказались довольны. Но это сейчас так все просто. С разрезанием трупов возникли б проблемы. Хотя в Библии ничего об этом запрете не сказано, но в Ней написано, чтоб к Его Закону ничего не добавляли и ничего не убавляли. Поэтому, те кто за это пострадал с чистой совестью можно внести в ранг святых.А сколько погибло по обвинению в колдовстве? Да. Возможно,примером, когда страной управлял мудрый царь и большинство исполняли Закон были при Давиде и Соломоне. В остальном, как свидетельствует история и Библия наша жизнь была наполнена грехами и новыми мучениками. Православие не сильно стремилось просвещать массы в духовном в дореволюционные времена,да и сейчас она не сильно заботится о духовных познаниях своих же прихожан.Почему же она так сильно стремиться в школы и университеты?
Псевдоним: алексей12:12 27/12/2010
Истинное происхождение христианской веры не может быть установлено научно в настоящее время с точностью 100%,поэтому и в этом вопросе есть неоднозначность, если преподавать историю религий. Если положить за основу, что Бога Яхве нет, тогда все ясно, и происхождение религий и жизни на Земле, а по другому быть и не может ( ведь Бога нет ). Возьмем хотя бы случай с мессиями. В разных религиях упоминается о различных мессиях, которых ждали, но если посмотреть на этот вопрос с точки зрения христианства, то что имеем? Моисею впервые (1500 л до н.э.) было сообщено о мессии и знание о грехе? Совсем нет. Согласно Библии, о грехе и мессии точно знали Авраам и Иосиф (около 2000 л до н.э.). О чистых и нечистых животны знал даже Ной ( дата потопа 2400 л до н.э.). Возможно Ной также знал о мессии, но этого Библия нам прямо не сообщает. Знания со временем искажались, и превращались в язычество, с остатками верных знаний ( знаний о мессии). А научные методы датировки? Вспомним хотя бы, что было с управляемым термоядерн. синтезом. Сколько раз его теоретически ( на бумаге ) получали, а как строили установку, оказывалось, что не учли чего-то важного. Но тут можно проверить экспериментом, а как проверить историю древнего мира? Некоторые ссылаются что Изида (богиня Египта)была похожа на деву Марию ( как аргумент против христианства), а на кого тогда были похожи допотопные женщины, к которым вошли сыны Божии (ангелы- демоны )согласно той же Библии?.Правильно один сказал- неполные знания уводят от Бога, а полные опять приводят к Нему. Я не историк по образованию, но я ничего из школьного курса не слышал не о Содоме ( глинянные таблички Эбла), не о многом другом, что подтверждает точность Библии явно. Так-же следует учитывать, что с точки зрения христианства, существует также Сатана, который также пытается запутать человечество ( так как многие хотят выбрать угодный себе образ жизни - где-то из нового завета, точно не помню ).
Псевдоним: Ярослав8:58 10/02/2010
Полностью поддерживаю студентов, которые не побоялись и пришли в костюмах на эту конференцию.
Вообще-то я сам крещеный, но никогда не считал себя религиозным. Проблемами религии заинтересовался еще 10 лет назад, когда заканчивал институт. Просто хотелось выработать для себя элементарные правила отношения к религии для жизни, а именно ответить на вопросы: для чего мне лично нужна в жизни религия, могу ли я без нее обойтись, что она мне дает, в чем ограничивает. И я принял для себя решение в спорных с религией вопросах всегда оставаться В РАМКАХ ЗДРАВОГО СМЫСЛА! Потому что религия на мой взгляд, ничего не имеет общего с настоящей нравственностью, это просто система верований, принятая в определенном круге людей, называемых себя верующими. К тому же, я не хочу чтобы моих детей в школах учили богословию, а хочу чтобы они также как и я оставались свободными людьми и принимали жизненные решения, основываясь только на здравом смысле, а не на верованиях священников и служителей церкви. За последние 10 лет, отдыхая во время отпуска, путешествуя по Волге, я посетил очень много православных церквей и святынь, самые знаменитые из которых: Дивеево, о. Валаам, о. Кижи и т. п. Очень много анализировал, видел много людей, что из себя представляют верующие, что это за люди. Верующие - это люди, которые могут оскорбить человека за то, что ты как-то не так крестишься, либо не знаешь или неправильно исполняешь какой-либо церковный ритуал. Когда я был на Дивеевском святом источнике, многие женщины, окунаясь в воду, кричали и визжали от холодной воды, другие женщины и религиозные бабульки говорили, что это они не просто кричат - ИЗ НИХ ВЫХОДИТ БЕС! В общем, сплошной сумасшедший дом. Одна из главных святынь России - Валаам, представилась мне, ни больше не меньше, как большой рынок торговли церковной атрибутикой, где с людей драли немалые деньги практически за все, запрещалось снимать церкви на видео и фото, повсюду стояли здоровенные дядьки в черных костюмах, которые очень строго за всем этим следили... Я действительно считаю, при всем уважении к религии, что государство России должно быть светским! Во всем должен быть здравый смысл. Я против проведения в общеобразовательных школах уроков по богословию. Нам нужно не богословие, а история религии, где бы обычные светские преподаватели (психологи, историки, юристы и т. п.) беспристрастно учили бы детей не богословию, а тому как относиться к религиям, откуда и как произошли религии как социальный феномен, что в религиях "хорошо", а что "плохо" для каждого человека в отдельности и для развития государства в целом с точки зрения все того же пресловутого здравого смысла. Так же, я очень часто встречаю по жизни религиозных людей, которые своими "религиозными заморочками" реально портят жизнь себе и окружающим, в чем-то постоянно себя ограничивая, а то и наносят реальный вред себе, своим детям и близким. Я знаю таких людей не по наслышке. У нас в России в настоящее время идет огромный "прессинг" со стороны РПЦ. Каждый на себе его уже ощущает. Все вокруг вдруг стали верующими, а если ты говоришь, что ты не религиозный, то уже ощущаешь на себе сочувствующие, а то и вовсе пренебрежительные взгляды со стороны наших верующих "собратьев". Так же, я обеспокоен появлением огромного количества самозваных академиков, академий, "корректоров биополя", астрологов и т. п. Это не безобидное явление, оно наносит реальный вред, Заставляет людей бояться того, чего нет, верить во всякий бред, а только не в себя. Некоторые мои друзья уже вовсю принялись изучать подобные лженаучные лжемедицинские методики, сами не идут к нормальным врачам, и при этом распространяют весь этот псевдонаучный бред. Просто становится иногда страшно за страну, за будущее России! Я считаю, что религию, РПЦ, нельзя ни в коем случае допускать к образованию. Запрещать церковь, как в советские времена, было бы неправильно и несправедливо. Но и допускать ее к управлению страной, зомбированию детей в школах, подавлению здравого смысла - это даже еще хуже. Верить или нет - это личное дело каждого человека. А церковь не должна объединяться с государством!
Я считаю, что со стороны нашего государства должны быть приняты жесткие и решительные меры в этом направлении. Нужно убрать с "зомбоящиков" всяких шарлатанов и лжеученых, а за антинаучную псевдомедицинскую деятельность шарлатанов назначить уголовную ответственность. Проводить научно-просветительские программы, высмеивать псевдоученых. Только так можно вернуть обществу здравый смысл.
Ярослав, инженер-конструктор.

Псевдоним: mister23:05 04/12/2009
Лиахим///Автором большинства мифов...является протоиерей Василий Швец.///

И не только он.
Как отстояли Москву? Правильно – помогла икона!
Мнимые старцы (ленинские ходоки отдыхают), настолько проворны, что успевают везде! Буквально в дверях они ловят Сталина с чемоданом, который спешит забраться в бронепоезд под парами, что валит прямиком на Урал.
Сталин, надо же, недотёпа! - не догадался !, срочно по их наущению вызывает лётчика и даёт команду погрузить в самолёт попа с иконой и певчих (3шт) и совершить облёт. Погода неиствует. Но приказ есть приказ. Бедолага в сумасшедшую пургу при нулевой видимости поднимает самолёт, и, о чудо!, ни ветра на высоте, ни шума моторов. И есно, благодаря этой гробовой тишине, отважный лётчик слышит пение и проникается высокими чуйствами....
Что бы сделал бывший работник ОГПУ и будущий маршал авиации Александр Голованов с, якобы, "свидетелем" его откровения об этой "чудной" истории – с ярым распространителем религиозной литературы Блохиным Н.В.?!!!
Правда последний и так подвергся репрессии за клевету на СССР. (А потом всякие умники с пеной у рта говорят о геноциде).
Вот, Фреди говорит, что мёртвым по-барабану! Это верно. А тем, кто слушает про них всякий бред? Маресьеву, тоже ведь богородица являлась. Но не смогла, сердобольная, человека снабдить валенками с подогревом, ей то это, что два пальца ....
И чем меньше остаётся ветеранов - реальных участников событий и творцов победы над врагом, живых очевидцев, способных сказать где правда, а где ложь, тем наглей и бесцеремонней РПЦ пытается затесаться на роль генералиссимуса.

Никакой религиозности в Красной Армии не было, но она победила.
А вот, немцы как раз ///"надеялись на помощь христианского Бога. Это на пряжках ремней солдат вермахта во Вторую мировую войну было написано Gott mit Uns! - С нами Бог! , это они считали , что участвуют в крестовом походе против безбожников в России, но им так ничего и не помогло: ни Бог ни чёрт, ни предательское сотрудничество Русской церкви с немцами ( ! ) на оккупированных территориях."///(писатель К.Ковалёв)
Итог этой религиозности всем известен – поражение и позор...
Псевдоним: mister22:36 04/12/2009
SureCat

Статья середины 2007года (http://news.babr.ru/?IDE=37878)
... Судя по тому, что более позднего ничего здравого не проскальзывало, Вы, к сожалению, видимо, правы (даже, если рассм. оба варианта).
Псевдоним: Лиахим21:52 04/12/2009
***********РПЦ, выдаёт "на гора" ворохи невесть откуда взявшихся слухов, недомолвок и намёков о чудесах, таинствах, видениях, молебнах, крестных ходах

Автором большинства мифов о чудотворной силе икон и молитв, способствующих победе СССР в ВОВ является протоиерей Василий Швец. Наиболее полно его сочинения были представлены в книге «Россия перед вторым пришествием» (М., 1993, 1994 и т. д.) — своеобразной энциклопедии православного мифотворчества, где Швец строго следует наставлению Й.Геббельса: «Чем больше ложь, тем в неё больше верят, тем она сильнее действует».
Особенным примером беспардонной лжи является его сказка о взятии Кёнигсберга:
«Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре битвы за город; «Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были ещё сильны. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, офицеры, с ними – священник с иконой. Многие стали шутить: «Вот попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил шутки, приказал всем построиться и снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли – с иконой – к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут? Их же всех перебьют! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба прекратилась с немецкой стороны одновременно по всему фронту. Тогла был дан сигнал, и наши войска начали штурм города-крепости с суши и с моря. Пленные потом рассказывали, что перед штурмом русских в небе появилась Мадонна, которая была видна всей немецкой армии, и абсолютно у всех отказало оружие. Увидев явление Божией Матери, немцы падали на колени; многие из них поняли, кто помогает русским».

Интересно, что же немцы так жестоко лоханулись, не воспользовавшись подобной методикой в своей стратегии?

Псевдоним: SureCat20:59 04/12/2009
mister 17:26 04/12/2009
"Не на шутку" порядочный поп...

Звучит настолько странно, что поневоле задумываешься: а был ли протоиерей? Думаю, если и был, то его отошлют куда-нибудь в тайгу, проповедовать православную веру медведям. К сожалению...
Псевдоним: mister18:26 04/12/2009
И как ни странно, вот заявление некого протоирея Владимира Петрова из РПЦ по поводу участия Православной церкви в годы ВОВ:

"Как же лживо звучат наши с вами слова сегодня о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и ещё, построенной на её деньги, танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Самая настоящая и бесстыдная ложь! В Великой Отечественной войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мёртвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения…. Эта война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов!"

Короче, в семье не без "урода"!
"Не на шутку" порядочный поп...

Псевдоним: mister18:21 04/12/2009
РПЦ пытается затесаться не просто в соучастники, а в главного кормчего победы! Стремясь доказать свою сопричастность к победе, РПЦ, выдаёт "на гора" ворохи невесть откуда взявшихся слухов, недомолвок и намёков о чудесах, таинствах, видениях, молебнах, крестных ходах вокруг Москвы, чудотворных иконах, о повальной вере в Бога красноармейцами и прочей поповской ахинеи.
И эта ахинея не подтверждается НИ ОДНИМ печатным изданием тех лет.
Псевдоним: ЧАЙ19:17 03/12/2009
==Христос и есть истина.==

А почему не Аллах, не Будда, не Кришна?
Знаю-знаю, ответ один - как и бог; просто пути к нему разные.
На самом деле путь один и он прямой как автострада. Имя ему атеизм. А ваши разные пути - это просто дремучие тропы в густой лесной чаще и приведут они вас в болото.
Путь вам туда укажут кикиморы в рясах да лешие с ладаном, а может быть вам несказанно повезёт и на вашем пути встретится лесник, но это вряд ли. Лесники нынче не в почёте, их очень мало и они все заняты.
Псевдоним: mister17:50 03/12/2009
Лиахим ///И добавлю непременный атрибут – лжива.//\

Да, в цели отписать себе все заслуги в борьбе её заклятых политических врагов - коммунистов, и свести их роль, вообще, на нет, все средства хороши.
Я помню, что и во времена СССР, не накладывалось табу на то, что и политруки и комиссары бывали пустобрёхами и трусами... Но это было редким явлением. А вот с каким размахом это смакуется сейчас, фантасты - отдыхают.
А если бы вместо проповедей зачитывались воспоминания ветеранов, каков бы был эффект.
Отрывок из сборника воспоминаний «Я дрался на По-2», А.Драбкин, М., 2007г..) :
«К середине сорок второго года в бомбардировочной и истребительной авиации почти не осталось нелетающих комиссаров эскадрилий. Летали в бой все. Представьте, что чувствовал лётчик-штурмовик РККА летом сорок второго, видя, как за неделю-другую погибли все его товарищи. Он понимал, что и его черёд придёт очень скоро сгореть в небе. Потери у нас тогда были просто жуткими. И к такому «смертнику» подошёл бы комиссар эскадрильи, тыловой и наземный, с отъетой харей, и начал бы вести речь о мужестве и долге…Уважали только политруков, идущих рядом в бой.»
(Овсищер Лев Петрович, комиссар эскадрильи.)
И уже не узнаем, каков был бы резонанс, если бы к ребятам подходили попы и пели о рае и смирении?...
Псевдоним: Лиахим12:34 03/12/2009
Андрей
**********коммунизм, превративший свободную Россию в страну порабощенную поистине адскими силами

Октябрьская революция была социальной, направленной на уничтожение существующего общественного строя, и построение, в конечном итоге, бесклассового общества. И велась она не под какими-то спецатеистическими знамёнами – в отличии от религии, которая совершала свои мерзости под прикрытием ложных установок, вызывающих священные чувства у верующих – а под знамёнами идей коммунизма, в которых попам, как классу, не было места.

***********Мягкий атеизм- когда только один человек.

Вообще-то, трудно представить, чтобы несколько нормальных здравовыслящих человек собрались в толпу, и под возгласы: «Дева Мария не могла зачать без участия мужчины!», или: «Христос не мог накормит пятью хлебцами несколько тысяч человек!» - приступила к погрому церквей. Подобный фанатизм как раз присущь именно религиозным воззрениям, которые основанны на иррациональности чувств. Атеизм же, в чистом виде, это прежде всего элемет просвящения, ибо он является своеобразной реакцией на несоответствие с научными данными.

**********Атеист сам для себя недодумывает вещей до конца

Ещё раз: атеизм – это реакция на несоответствие научным данным. То есть атеизм говорит о том, чем располагает в данное время опытная наука, и что он может получить в результате каких-то теоретических измышлений на основании законов формальной логики. Всё, что не подподает под перечисленное – субъективно.

**********Христос и есть истина.

На каком основании?

**********Быть с ним- вот и альтернатива от заблуждений.

Вы считаете, что научное мировоззрение не даёт достаточной гарантии от ошибок?
Нельзя ли пример?

Псевдоним: SureCat7:40 03/12/2009
Андрей 18:50 02/12/2009
/превративший свободную Россию/

В чем была свобода тогдашней России?

/Мягкий атеизм - когда только один человек/

А если два человека, они обязательно пойдут громить храмы?

/Атеист сам для себя недодумывает вещей до конца/

До какого конца?

/упрямо отказывается от приобретения новых инструментов познания/

Какие инструменты вы приобрели и что с их помощью познали? Можно ли этому доверять?

/Учение атеисов- когда они насаждают идеологию всем/

Советский период имеете ввиду? Что тогда, по-вашему, происходит сейчас?

/не ленись, иди дальше!/

Куда идти? К чему?

/если ты прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода для тебя становится священна/

Священна ли для вас свобода ребенка бежать за мячиком через дорогу в шесть полос?

/Христос и есть истина/

А что скажут на это, к примеру, иудеи?

/Быть с ним- вот и альтернатива от заблуждений/

Какого рода заблуждений вы опасаетесь? Надежно ли христианство от них оберегает?
Псевдоним: Абу-ль-Аля аль-Маарри23:31 02/12/2009
Твердят христиане: "Всесилен Христос".

Ну, как не дивиться той силе!

Какой бы всесильный безропотно снес,

Когда его смертные били!



Нам хвалят евреи свое божество,

О добром твердят Иегове.

Он добрый? Как странно! Тогда отчего

Он требует жертвенной крови?!



Разумностью, логикой веры своей

И ты не хвались, мусульманин!

В дороге пройдя мимо сотен камней,

Лишь в Мекке целуешь ты камень.



Религия хитрым сплетением слов

Силки для людей расставляет.

Различны силки - неизменен улов:

Глупец в них всегда попадает.
Псевдоним: Андрей19:50 02/12/2009
Фреди, в прошлом веке в мировой истории было два трагических эпохальных явления в мировой истории — это, во-первых, коммунизм, превративший свободную Россию в страну порабощенную поистине адскими силами. Второй попыткой вызвать из бездны демонические силы- был третий рейх нацистской Германии.
Мягкий атеизм- когда только один человек. Атеист сам для себя недодумывает вещей до конца, зацикливается на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямо отказывается от приобретения новых инструментов познания.
Учение атеисов- когда они насаждают идеологию всем и заставляют остановиться в своем восхождении на той высоте, какая удобна им, но тот, кто смог миновать эту отметку, пытается сверху докричаться до человека: не ленись, иди дальше! Но тянуть его в гору силой никто не будет, ибо если ты прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода для тебя становится священна.
Христос и есть истина. Быть с ним- вот и альтернатива от заблуждений.
Псевдоним: Гаврик0:53 02/12/2009
///mister 10:08 01/12/2009
... Так чего ради? ///
Я отвечал сразу в тексте:
«А чего ради всё Анненэрбе?»
Я бы на его месте однозначно сыграл на дудке этой легенды.
«На всякий случай, Сарра, на всякий случай...»

Походу, в Третьем Рейхе шумихой была едва ли не каждая вторая крупномасштабная «акция». Ночные факельные шествия, черные формы, марши, фильмы, публичные выступления.
Это прочувствовать надо...
Псевдоним: Фреди21:56 01/12/2009
Андрей
///все сильней и сильней развивается неверие, самый грубый и принципиальный атеизм.///

Если самый грубый и принципиальный атеизм - это неверие, то как, по-вашему, называется мягкий и непринципиальный атеизм?

///Недаром так упорно не поддается народная масса переделке ее жизни на началах учения атеистов.///

Что за учение атеистов?

///Лучше заблуждаться бессознательно, чем сознательно совершать великие ошибки.///

А вы считаете, что другой альтернативы нет?
Псевдоним: ЧАЙ21:45 01/12/2009
Андрей, оставьте свои лукавые рассуждения тем, для кого "разум - потаскуха дьявола". А кураевские "опусы" мы и без Вас читали.
Псевдоним: Андрей20:55 01/12/2009
Среди треволнений и несчастий текущей жизни русского народа у нас все сильней и сильней развивается неверие, самый грубый и принципиальный атеизм. Если почти все влияния Запада были для нас благодетельны, то влияние атеистов нужно отнести к явлениям самым гибельным и нежелательным. Недаром так упорно не поддается народная масса переделке ее жизни на началах учения атеистов. В данном случае сопротивление низших классов благодетельно для простодушного мужика. Лучше заблуждаться бессознательно, чем сознательно совершать великие ошибки.
Псевдоним: Глеб20:19 01/12/2009
Про ублюдка Алёшеньку, будущего оборотня - особый разговор!
При всей РПЦешной пропаганде, не нашлось благодарных за спасение. А вот то, что после исповедей происходила фильтрация комиссаров, факт достоверный.
Псевдоним: ЧАЙ19:06 01/12/2009
А как же протопресвитер Александр Киселев, старейший священнослужитель
Русской Православной Церкви, который был духовником А.А.Власова, перешедшего к гитлеровцам
генерала Красной Армии и главы Русской освободительной армии - РОА?
А ведь под Киселёвым ходили и Ридигер-старший и Алёша, будущий патриарх Всея Руси. Так что православная церковь успевала "окормлять" обе стороны.
Псевдоним: Лиахим12:03 01/12/2009
mister
========НЕТ У ЦЕРКВИ ХОРОШИХ ПОСТУПКОВ. Тщеславна, жадна и преступна!

И добавлю непременный атрибут – лжива. Сейчас Интернет переполнен статьями, «свидетельствующими» о чудсных делах икон Казанской и прочих богоматерей, совершённых ими во времена ВОВ. Без этих икон, якобы, не обходилось ни одно крупное сражение. Был совершён крестный ход с Казанской иконой вокруг блокадного Ленинграда; совершён соответствующий облёт позиций перед битвой за Москву; совершён крестный ход перед началом битвы на Курской дуге; а Сталинградская битва, вообще началась только после молебна перед Казанской иконой, которая находилась среди наших войск на правом берегу Волги. Такая пропаганда направлена на создание общественного мнения, что войну выиграла церковь и вера в Бога, тогда как роль большинства советских невоцерквлённых людей была второстепенной. Казалось бы, что такая наглая ложь должна служить дескридитации церкви - ан нет: доверчивый, зомбированный народ всё принимает за чистую монету.

Псевдоним: mister11:08 01/12/2009
Гаврик
Хорошо. Побоку документы - политических проституток, в них одна деза.
Гитлер создал совершенную для того времени машину войны и поднял Германию на новый виток развития и технологий.
Достойный враг…
Но он, оказывается, самодур, готовый ждать у моря погоды, и тянуть кота за хвост в угоду дешёвым эффектам. Убожество, ставящее театральную постановку выше стратегических соображений, хотя, в плане "Барборосса", так же как и в китайской стратегии, прописано о выигрыше в случае кратковременных действий. Именно поэтому рассматривался весенний период (Опять же немцы учитывают опыт Наполеона)
И почему так важен был бы Гитлеру эффект от мифа про проклятие Тамерлана?
Он СССР не воспринимал, как сильного врага. Его больше заботила Англия.
Вот Вы говорите, что /// Легенда о предречении (проклятии) Тимура была широко известна все шесть веков./// Кому?
Проведите сейчас опрос среди населения о Тамерлане. Добрая половина свяжет его с рекламой или с фирмами. Представление как о завоевателе со знанием нескольких фактов из жизни будут иметь процентов 20. Тем более о проклятии едва ли процентов 5 упомянут. (Сами же сетовали о сём, рассказывая про азиата, отлично ориентировавшегося в вопросах истории и культуры Востока). А до войны ещё хуже.
И Гитлер, назначая ответственную операцию, рассчитывал произвести эффект демонической силы на выпускников ЛикБез-а и крестьян, с трудом ставящих крестик, вместо подписи? Так что ли? Грамотная часть населения, комсомольцы и коммунисты этот трюк не проглотили бы. Так чего ради?
Псевдоним: mister10:23 01/12/2009
Лиахим
///на церковные средства была построена одна танковая колонна (батальон), одна эскадрилья и один бронепоезд.///

Что-то мы все упорно пытаемся найти хоть что-нибудь героическое в делах церкви, и терпим фиаско. Даже такой вопрос, как ВОВ, и то не дает прямого положительного ответа.
Может, Гаврик приведёт пример. Расширим поиски промежутком в два столетия.;-))

Вот и сейчас, усомнясь, что пропустил такой факт, просмотрел кучу сайтов и:

///В приходах Православной церкви собрали более 8 миллионов рублей, которые направили на строительство 40 танков.///

В другом издании:
///Во всех приходах страны верующие собирали что могли на оборону.
Всего за войну они пожертвовали более 200 млн рублей на нужды фронта. На эти деньги были сооружены танковая колонна им. Дмитрия Донского и эскадрилья самолетов им. Александра Невского.///
Ещё в одном:///На собранные Церковью деньги были построены колонна танков , самолеты для авиаэскадрилии///
Ещё:///Всего за годы войны взносы Церкви и верующих в Фонд обороны превысили 150 млн. рублей.
По призыву митрополита Сергия были собраны средства на танковую колонну имени святого Дмитрия Донского.///

Итак, средства собирались прихожанами, а не изымались из ризниц.(!)

Если за всю войну было собрано 150-200млн. (разногласие в какие-то вшивые 50 млн.),то довольно-таки странно, что 43-го года верующие собрали 8 млн., а за последующие 2 года ещё - 140-190млн.…

В инете без сложности находим о продвижении и героическом пути танков, самолеты только виртуальные, порядка 20 шт. Про бронепоезд я, вообще, ничего не нашёл.

А вот что касается сборов НЕВЕРУЮЩИХ:
/// Только к декабрю 1942 года на средства трудящихся было построено около 150 танковых колонн.///
///— 14 января 1943 года железнодорожники Приморской ж. д. внесли из личных средств более 3 млн. руб. на строительство самолетов для Красной Армии.
— 3 февраля трудящиеся Новосибирской области собрали около 116 млн. руб. на строительство боевых сибирских авиаэскадрилий «За Родину».
— 11 марта трудящиеся Татарской АССР внесли 100 млн. руб. на строительство эскадрилий боевых самолетов «Советский Татарстан»... /// и т.д. и т.п.
Вообще собирать ценности первыми начали советские власти через партию, комсомол, пионерские организации. Если сравнивать то, что собрали неверующие, то вклад РПЦ будет ничтожным.

Стоит только удивляться, как же это вся Русская Православная церковь на советской территории, а также частью с оккупированной, собрала так мало средств? Всего сорок танков и не более двух десятков самолётов.

Небольшая деталь о сборах во Владимировском соборе в Питере:
///Причем из последних на содержание храма было потрачено 221519 руб., а 76% всех расходов пошло в фонд обороны.///
Пояснения излишни. Батюшки себя не обижали. 25% НДС не слабо за помощь в сборах для борьбы с фрицами.

Отсюда вытекает, что ПРИХОЖАНЕ, А НЕ ЦЕРКОВЬ, собрали за годы войны средства, четверть из которых присвоили себе святые старцы.
///с каждых 100 рублей, собранных православной церковью, на войну отправлен только 1 рубль. [17] То есть остальное РПЦ себе прикарманила.(Дулуман)///
НЕТ У ЦЕРКВИ ХОРОШИХ ПОСТУПКОВ. Тщеславна, жадна и преступна!
Псевдоним: Гаврик3:07 01/12/2009
Общий принцип:
!_Любые_! документы, свидетельства, прочие источники, следует изначально рассматривать как _ложные_, т.е.:
- неполные
- ошибочные
- маскирующие суть
- уводящие в сторону
- содержащие взвешенную дезинформацию
- полностью дезинформативные
- имеющие второй (третий, т.д...) смысл
- являющиеся шифровкой
- т.д.

Любой другой подход обречён на воссоздание не _объективной_, а _синтетической_ [лоскутной] «картины событий» — той, которая закладывалась тогда (или закладывается сейчас) рабочими группами информационного обеспечения (прикрытия).

Под вышеописанной парадигмой апперцепции сигналов лежит методология их анализа и последующего синтеза наиболее полной/непротиворечивой описывающей структуры.

Дедукцией выставляем маркеры доверия.
Затем проводим индукцию гипотез.
Вот как раз на втором шаге у «скептиков», ввиду их органически обусловленной когнитивной («креативной») импотенции, наступает полная и безысходная обструкция.
Скептик по своей природе — «идейный» паразит, идею он может только позаимствовать.
На это не следует «обижаться», это обусловлено объективными причинами — конструкцией мозгов. Ну не убиваться же Табачнику что он на коне и на кольцах — как мешок! Лабух он, на аккордеоне...
Псевдоним: Гаврик2:42 01/12/2009
Я просил _форматы_. Типы, классы, характеристики, как ещё сказать?

Например: «документ международно-правового характера, заверенный похожими на настоящие подписями сторон-участников интересующего нас события».

На что я вам ответил бы: «_все_ эти документы, _даже_если_ и отражают некую фактическую, а не «конвертно-обёрточную» (как в подавляющим большинстве случаев) сторону дела, то как минимум неполны, т.к. во всех без исключения более-менее значительных актах, к таким документам полагаются дополнения: протоколы, приложения и пр. И совсем необязательно, что эти приложения были сделаны в _письменном_ виде)))
Это даже если проигнорировать тот факт, что к диппочте никого с улицы не допускали, не допускают и допускать не будут. Там грифы СС/ДСП не снимаются лет по сто, а НДП — вообще _исторически_ никогда (т.е. до смены формаций/династий).

Смысл т.н. «дипломатии», примерно тот же, что и в «мы матом не ругаемся, мы на ём разговариваем»: в умении сказать всё, что надо, _между_строк_, и так, чтобы респондент понял безошибочно, а левые чуваки не поняли нихрена.

С военно-историческими мокументами «для внутреннего употребления» дело обстоит несколько проще, но и смыслы в них гораздо скромнее и прямее))). Да и к принятию стратегически решений эти документы относятся весьма отдалённо.

В «Плане Барбаросса» нет указаний, что «так мол и так, план окончательный, пересмотру и отклонению не подлежит». План — он и есть план. Своя рука-владыка.

Переносы даты старта были? Были.
Мотивация переносов _может_быть_установлена_ доподлинно? Не может.
Вот тебе и «план». Собрались в Ставке золотопогонники, всё порешили, а потом к фюреру в кабинет зашёл «консультант», шепнул что-то на ухо, и фюрер сказал золотопогонникам «Фу! Рядом!».

В «истории», как ни в какой другой дисциплине знаний, принцип неполной индукции _полностью_ лишает нас почвы под ногами. Мы знаем только то, что знаем, и не можем быть негативно-уверенными ни в чём (т.е. уверенными, что чего-то [гипотетического] _не_было_).
Псевдоним: mister22:48 30/11/2009
Хотите предложить что-нибудь из неучтённых архивных материалов?

План "Барбаросса" достоверный исторческий документ не подвергавшийся никаким корректировкам в угоду новоявленным демократам. Он авторитетней Ваших улыбчивых доказательств. Думаю, не нужно приводить выписки из данного документа и приводить здесь?
Псевдоним: Гаврик21:49 30/11/2009
/// То есть нужны доказательства. ///
Дай парочку форматов «доказательств». Улыбнёмся вместе.

Псевдоним: Фреди21:48 30/11/2009
Гаврику:
Я тебе уже предлагал писать фантастические романы.
А здесь мне глубоко фиолетово до твоих пустопорожних домыслов. Меня интересуют только правдоподобные версии, основанные на более объективных
фактах. То есть нужны доказательства.
Мне надоело кормить тролля, который и так тянет почти на два центнера.
Псевдоним: Гаврик17:54 30/11/2009
/// Это Гитлер тебе лично сообщил? И он, по-твоему, следил за тем, когда вдруг археологи сподобятся вскрыть могилу? ///
Хм. Прочитав несколько раз, усомнился в ...

На всякий случай разжую:
1) Легенда о предречении (проклятии) Тимура была широко известна все шесть веков.
2) Третий Рейх был помешан на оккультных штучках (одно только Копьё Судьбы — показатель).
3) «Усилить» БлицКриг проклятием Тамерлана — хорошая идея.
4) когда всё было более-менее готово технически, Сталину стали подбрасывать разные «штучки-дрючки», типа прокладок под лучших полководцев, учёных, конструкторов; дипломатические подсеры и т.п.

Сама по себе логика предвоенного времени такова, что не давать «делам» ход — преступно. Таким образм решалось сразу много задач: В народ вносили страх, смуту и недовольство властями, разбивали творческие коллективы и КБ, ослабляли военную головку страны, вынуждали растрачивать общие управленческие и финансовые ресурсы.
Одной из прокладок была деза о золоте в усыпальнице Тимуридов. Я где-то вскользь (в совершенно оффтопичном источнике) встречал воспоминание одного из историков, что эта инфа всплыла тогда как-то сразу из нескольких источников (что само по себе настораживает).
Стране для закупок станков и технологий нужно было золото (буржуи охотней всего брали золото, хотя и бартер был — хлеб, хлопок, проч).
Не знаю, купился ли Сталин на дезу, или был _вынужден_ (осознавая, что это замануха), но экспедиция пошла. И могилу вскрыли. Как только вскрыли (что и было нужно оккультным консультантам Рейха) Ставка фюрера отдала приказ о дате наступления.
Псевдоним: Гаврик17:25 30/11/2009
/// А это к какому боку? Трупы - чьи бы они не были - мне до 3,14ды. ///
К такому боку, что я тоже трупы исследую.
Псевдоним: Гаврик16:25 30/11/2009
/// Однако она не может рассматриваться как объективная причина начала войны. ///
Ни о каких «объективных» причинах войны и речи быть не может. Их не существует. ПРИЧИНЫ ПОСТУПКОВ, включая управленческие решения, включая военные приказы, ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНЫ.
/*о том, что речь шла не о начале войны, а о совпадении дат, напоминать, похоже, смысла нет — оппонента «заклинИло»*/

/// Так что не выкручивайся. ///
Посмотрись в зеркало.

/// Ты огульно поставил клише на всех, кто без креста на шее. ///
Вот к этому и относилась фраза «промой мозги». Промой от аффектирующих клише.

«комсомолец» — имя нарицательное (даже кавычки стоят на всякий сучай), продукт идеологического зомбирования последней редакции.
«старообрядец» — иня нарицательное (тоже в кавычках), продукт идеологического зомбирования предыдущей редакции.

У первого прошивка сырая, поведение демонстративное (это психологический термин) — ориентированно на браваду, показуху и «театральный героизм с летальным исходом». То, что они в это _свято_верили_, сути не меняет. Негр может быть педерастом, а может рэпером, но негром он будет всё равно.

У второго прошивка выверена многовековой эксплуатацией, и ориентирована на виживание рода/народа/нации, в т.ч. и в условиях культурной оккупации (каковой является т.н. «православие»). И никакие «кресты на шее» непосредственно к делу не относятся, это всего лишь опознавательный знак, такой же, как и комсомольский значок или партбилет.
Псевдоним: Фреди15:01 30/11/2009
Гаврик
///Это так, что Гитлер ждал вскрытия гробницы для подачи сигнала к наступлению.///

Это Гитлер тебе лично сообщил? И он, по-твоему, следил за тем, когда вдруг археологи сподобятся вскрыть могилу?
А если бы не сподобились, то что, Гитлер бы не начал войну?
Пусть даже эта версия верна. Однако она не может рассматриваться как объективная причина начала войны. Так что не выкручивайся.

///Между прочим, это непосредственные (лично мне) показания СОТЕН очевидцев —«детей войны» и гражданских с оккупированных территорий.///

Есть такой анекдот: приходит один мужик к другому и просит у него 3 рубля. А тот ему отвечает: "А что так мало? Проси уж сразу 3000, всё равно на х.. посылать - не так будет обидно!"

///Если я даю психологический портрет продукта массового зомбирования///

Противно слушать. Вот твои слова:
///«старообрядец» защищает свою землю.
а «комсомолец» боится обосраться в глазах наблю... пардон, товарищей.///
Ты огульно поставил клише на всех, кто без креста на шее.

///А то,что тела (трупы) солдат иногда забирали баллистики-оружейники и судмедэксперты ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ действия вражеского оружия, тебе тоже поперёк горла?///

А это к какому боку? Трупы - чьи бы они не были - мне до 3,14ды.

///Промой моск.///

Я вижу, что свой ты уже промыл. Только перестарался - слишком крепкой оказалась промывка.

///Для особо патриотичных: слово Родина пишется с большой буквы.///

К патриотичным, тем более "особо", не отношусь, ибо космополит. Речь шла о других.
Псевдоним: Гаврик13:51 30/11/2009
/// Это как? Вскрыть гробницу, и в допросе с пристрастием узнать, что Тамерлану была известна дата начала войны? ///

Нет. Это так, что Гитлер ждал вскрытия гробницы для подачи сигнала к наступлению. И мулька с Самаркандским золотом была грамотно подмученой прокладкой (дезой).

Зачем ждал? А зачем Аннэнербе?
Псевдоним: Гаврик13:47 30/11/2009
2Фреди
/// если человек обсирает память ///
То есть, если я скажу, что наши солдаты при входе в населённый пункт искали сначала самогон и жратву, а немцы — баню (мыло было своё), то это будет обсирание?
Между прочим, это непосредственные (лично мне) показания СОТЕН очевидцев — «детей войны» и гражданских с оккупированных территорий.

«Наука беспристрастна и безнравственна».

Если я даю психологический портрет продукта массового зомбирования, то это никаким образом не относится к оценке их действий. Это их внутренний портрет, «техническое описание», не больше и не меньше.

А то,что тела (трупы) солдат иногда забирали баллистики-оружейники и судмедэксперты ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ действия вражеского оружия, тебе тоже поперёк горла?

Промой моск.

ПыСы. Для особо патриотичных: слово Родина пишется с большой буквы.
Псевдоним: Фреди11:46 30/11/2009
И ещё пара слов для некоторых корректных: если человек обсирает память миллионов людей положивших свои жизни за дело освобождения своей родины от фашистских оккупантов, то он не может вызывать у меня уважения.
Псевдоним: Фреди10:10 30/11/2009
Гаврик
///А ведь тема с гробницей и началом войны разрешается (пускай и гипотетически) буквально в пять слов.///

Это как? Вскрыть гробницу, и в допросе с пристрастием узнать, что Тамерлану была известна дата начала войны?

///найди в своих краях хорошего (и «нейтрального») психолога///

Аналогичный совет: найди в своих краях хорошего (и «нейтрального») психиатра.

///Когда заканчиваются доводы, примитив опускается до мелких склок.///

Как аукнется, так и откликнется.

///И не надо ставить под одну гребенку Димона, например, и Гаврика!///

В чём сходство, например, Лауреата Нобелевской премии Джона Нэша и героя романа Я.Гашека «Похождения бравого солдата Швейка», который утверждал, что он переплётное шило?

Псевдоним: Лиахим9:04 30/11/2009
Несколько слов относительно «патриотической деятельности» церкви. Советская власть принимала пожертвования верующих и церкви, но попытки распространения религии достаточно жестко пресекались: в мае 1943 г по требованию наркомата Внутренних дел запрещена была такая форма «патриотического служения» церкви, как «шефство» епархий непосредственно над конкретными военными госпиталями, снабжение их продуктами питания, другими необходимыми предметами, проведение концертов и посещение раненых бойцов представителями приходов и духовенством. Были расценены как недопустимые попытки «со стороны церковников входить в непосредственные сношения с командованием госпиталей и ранеными под видом шефства».
Ещё следует заметить, что послабление власти церкви в начале войны вызвано было довольно таки сильными коллаборационистскими настроениями в определённых слоях населения. Таким образом речь шла не о помощи церкви, а о нейтрализации её негативного влияния. Богобоязненный народ, вместо того чтобы бросить все силы на помощь фронту, потребовал в тяжёлое для страны время открытия новых церквей.
Теперь о конкретной материальной помощи церкви: если на пожертвования невоцерковленных советских граждан в годы войны была выпущена военная техника для десятков различных соединений, то на церковные средства была построена одна танковая колонна (батальон), одна эскадрилья и один бронепоезд. На большее очевидно поскупились божьи люди.
И ещё: я наугад просмотрел биографии 20-ти Дважды Героев Советского Союза из всех 150-ти, и выяснил, что все они на начало войны были либо коммунистами, либо комсомольцами. Так что нет никаких оснований говорить о каком-то особом героизме верующих.

Псевдоним: примитив опускается до мелких склок.8:34 30/11/2009
Димитрий не опускается до мелких склок.
Значит он само совершенство!

Псевдоним: -----------------------8:02 30/11/2009
Может, всё-таки будем корректно себя вести по отношению друг к другу.
Когда заканчиваются доводы, примитив опускается до мелких склок.
Оппоненты заслуживают уважение.
И не надо ставить под одну гребенку Димона, например, и Гаврика!
Псевдоним: Если в вашем доме вдруг запахло говном 7:14 30/11/2009
то это значит что Гаврик обосрался.
Псевдоним: Гаврик21:50 29/11/2009
/// Гаврик, ты, случаем, не из бендеровцев будешь? ///
Нет.
-------------------
Я описал маленький фрагментик архетипного психологического портрета «комсомольца» 30-х.
Если интересны универсальные моменты, рекомендую «Истинноверующий» Эриха Хоффера.
Второй совет: найди в своих краях хорошего (и «нейтрального») психолога (а лучше соцпсихолога-пиарщика или соционика), дай ему описания лейтенантов-комвзводов-комсомольцев из агиток тех лет и/или книг (тот же Симонов напр), пускай он тебе их подноготную распишет — психодинамику, черты Персоны, Эго, суперЭго и пр.
Псевдоним: Гаврик21:38 29/11/2009
Я эту тему (Тамерлан) уже лет десять «скептикам-рационалистам» подкидываю. _Никто_ не прошёл этот элементарный тест (впрочем, как и десятки других подобных тестов) без толстого намёка или прямого тыканья носом, чем с каждым разом подтверждаются самые худшие и нежеланные мои опасения: о том, что скепсис делает людей когнитивными импотентами. По-видимому, органически, безвозвратно.

А ведь тема с гробницей и началом войны разрешается (пускай и гипотетически) буквально в пять слов.
Псевдоним: Фреди21:38 29/11/2009
///«старообрядец» защищает свою землю.
а «комсомолец» боится обосраться в глазах наблю... пардон, товарищей.///

Гаврик, ты, случаем, не из бендеровцев
будешь?
Псевдоним: Гаврик21:30 29/11/2009
/// А старобоядец забил на безбожную власть и под танк в любом случае не полезет ///
«старообрядец» защищает свою землю.
а «комсомолец» боится обосраться в глазах наблю... пардон, товарищей.
Псевдоним: Гаврик21:27 29/11/2009
/// Объективные причины победы заключаются совсем в другом. ///
Да понятно. Танки сами поехали и сами штурманули Берлин. И ствольная артиллерия сама стреляла. обїективизм рулит!

Солдат - он же объективный весь такой. Сначала пойдёт к фрицу, пересчитает, сколько у того в обойме патронов, если больше чем у него самого, то отступает или сдаётся, а если меньше, то предлагает сдаться тому.
Псевдоним: Фреди20:37 29/11/2009
Гаврик
///«Героизм по-комсомольски» был продуктом агитационной мозгопромывочной машины, его супер-герой — тот который сдохнет ярко, быстро и красиво, желательно у всех на виду.
Герой-старообрядец, коренной мужик «от земли» — готов умереть, но будет стараться продать свою жизнь как можно дороже. В этом вся разница.///

Ага, комсомолец, это робот, предназначение которого сразу броситься под танк, и даже без гранаты.
А старобоядец забил на безбожную власть и под танк в любом случае не полезет. Бред продолжается.
Псевдоним: Фреди20:31 29/11/2009
Гаврик
///Одним из его дальних провИдений была ВОВ 1941-45. Он предвидел, что она начнется в день и час вскрытия его гроба.///

Да, Гаврила, оконфузился ты по полной программе! Такую ахинею даже Димону вместе с сергеем не осилить! Фактически ни одного объективного аргумента - сплошь субъективщина! Одним словом - БСК! И нахрнена нужно было тонны макулатуры ворошить, чтобы выставить себя глупцом.
Правильно сказал mister, что неважно когда была вскрыта могила, не важно когда опять её зарыли, и даже не важно
возили эти кости над фронтом, ибо это не имеет никакого значения. Объективные причины победы заключаются совсем в другом.
Псевдоним: Гаврик20:25 29/11/2009
/// Раскопай могилу хоть 1 июня, хоть 22-го, мне абсолютно всё-равно, связи между этими событиями не существует. ///
Родись Вася из хутора Дохлое хоть 5-го, хоть 25-го, нам всё гавно. Связи между датой его рождения и датой смерти от ураганного отёка лёгких 9-летнего Вовочки из соседнего хутора никакой. /То, что доктор один на два хутора, к делу не относится./
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-450 | 451-500 | 501-525
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa