Священник - спекулянт билетами у входа в рай.
Менкен Генри Луис

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное

Займ денег на карту срочно

Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Терроризм, религия и задачи современного воспитания  (А.П. Назаретян )
По большому же счёту работа против терроризма не будет эффективной до тех пор, пока она не опирается на масштабную систему атеистического образования и воспитания. Совершенно необходимая предпосылка для освобождения общества от терроризма и ненависти состоит в том, чтобы формировать с детства цельную светскую картину мира, воспитывая вкус к критическому мышлению и строя на его основе нравственные принципы.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-363
Aab14:02 04/05/2013
Статья вцелом интересная.
Ирина (GrishkovaI@mail.ru) 1:12 22/02/2011
Спасибо огромное за Вашу статью!
Ма16:14 09/09/2010
очень интересная и правильная статья.
http://newsland.ru/News/Detail/id/555632/
SureCat6:32 09/09/2010
Блин, куда мир катится?
http://lenta.ru/news/2010/09/09/fidel/
Ма19:12 06/09/2010
Александру
Вот почитайте внимательно на досуге http://www.newsland.ru/News/Detail/id/554553/cat/94

Так зачем Ирану нужна ядерная бомба? Мне действительно не понятно кто мешает этой стране жить так же прикрасно как её соседи, ну там ОАЭ, Кувейты и прочее. Нефть есть, продавай живи не создавай проблем в мире и не кому ты не нужен.
Ма18:42 06/09/2010
На счёт якут - гражданин России и мог занять любой пост. Скажем так: Россию окружали более менее цивилизованные народы с тысячелетней историей и т.д. Посему не удивительно что разные там Багратионы и Сталины могли добиваться высоких положений в структуре её иерархии. Но я не помню чтобы чукчи или какие там аборигены севера чего-то там добивались. Наверное всё таки не потому что русские националисты а потому что умом аборигены не вышли. Англичане и прочие захватывали и делили Африку, где сами понимаете негры в повязках набедренных до сих пор бегают. Думаю ясно почему негры не становились королями Британской Империи как у нас Сталин. Всё таки разные по уровню народы Африки и грузины. А так к примеру индусов вывозили и обучали и даже должности те имели в империи не плохие.
Ма11:16 06/09/2010
Да, Александр, зомби это как раз таки вы. Общаясь с вами как буд-то опускаешься в наше славное советское прошлое. Пропаганда один в один как из тех газет. Гибчее нужно быть, гибче. Вы думаете я не признаю эксплуатацию западом колоний или там их подковёрную игру. Да признаю. Но я стараюсь понять как говорили древние «и другую сторону». Для вас же всё ясно, там враги, там наши, всё разделено поделено и какие вопросы. Завидую людям которым всё ясно и нет белых для них пятен. Вы вообще Александр такое словосочетание слышали ВЗАИМО выгодное сотрудничество? Подумайте что это такое. Такое впечатление что вы принадлежите к той категории людей которые, купив холодильник с рук считают что облагодетельствовали продавца и что он вам ещё по гроб жизни остался должен. Не нужно таким быть. А чем вам вообще не нравятся американцы? Суют свой нос везде. Может быть. Бывает что чертовски завидно и обидно что сам не в состоянии посувать нос везде и приходится просто ненавидеть тех у кого это получается лучше.
---МИРОВОГО! т.е. суммарный ввп всего мира.

Я надеюсь после моей просьбы как чёрт из табакерки возникнет график где бы были подтверждены ваши слова?

---ну нельзя быть таким ленивым. наберите в википедии "ядерный клуб". там несколько десятков стран.----

Не поленился набрал. Вместе с Израилем насчитал 9 стран. Довольно долго было их всего шесть. О каких нескольких десятках вы говорите??? Давайте с этого момента мы не будем выдавать желаемое за действительное. Если вы заметили, то США боятся больше всего не то что ядерное оружие расползается по миру, хотя это тоже плохо. А то, что они попадают в диктаторские дежимы (Иран, Северная Корея). Просто от этих режимов сложно ожидать адекватных действий. В США очень бы не хотели чтобы в следующий раз в них врезались самолёты начинённые не горючим в их баках, а ядерной бомбой. Нью-Йорка как не бывало. Это реальный вариант. Надеюсь вам понятны действия «врага» по тому как они противятся бомбе у диктаторских режимов. Индия и Пакистан всё-таки куда более предсказуемые страны (по вашему продавшиеся западу) и посему наличие у них ядерной бомбы не так тревожит США. Во всяком случае санкции не вводят. Вообще странная ситуация. Как только к власти приходит диктатор, так почему-то ему сразу нужна ядерная бомба. Отстаивать независимость? Конечно. До него там всё понастроили, он пришёл, национализировал, установил свой режим, подобрал всю промышленность под себя и чтобы ему не мешали начал шантажировать мир ядерной бомбой. Экономика неэффективна, страна в нищете, зато найден внешний враг и народ поднимается на борьбу с ним. Народ думает что защищает себя от вмешательства из вне, а на самом деле защищает диктаторский клан, который подмял всё под себя.

--Страна богатая природными ресурсами по положению не может ими не торговать"
=====================================
это почему еще? сша, например.
Ну значит США не богата природными ресурсами настолько чтобы их хватало с избытком.
Что касается Ирана… Классическая ситуация. У меня прекрасная библиотека и я до сих пор из неё черпаю знания. Тот же Васильев в своей «Истории Востока» не упоминает об непосредственном участии США в этом деле. Хотя для вас всё конечно же яснее ясного. Давайте по порядку. Иран всегда находился между двух огней – Россией и Англией. Ему всё труднее было отстаивать свою независимость. Интересно почему? Вы скажите потому что Англичане такие плохие и наглые поэтому они лезли и Иран еле сдерживал натиск. А я скажу так: капитал имеет свойство распространяться по миру и проникать во всякие дырки. Это естественное свойство капитала с которым бороться невозможно. Движущей силой этого свойства является прибыль, жадность людей до денег и причём ВСЕХ людей и иранцев тоже. Хочешь воспротивится проникновению иностранного капитала к себе в страну, воспратився сначала этому свойству людей. Сделаешь это и никто к тебе не залезет. Не сделаешь (а сделать это невозможно) то устраивай диктатуру и насильно с помощью той же бомбы не пускай к себе капитал. Другое дело что часто вовлечение страны в западную, как вы выразились, СИСТЕМУ приводит к разрушению веками устоявшегося уклада жизни. И если это не учитывать то возникают проблемы, что и произошло с шахом. Как уже сказал Иран это классика. Сначала капитал туда проник, затем его решили национализировать. Процесс пошёл. Меджлис принял закон о нациоанализации нефтяной компании а Мосадык энергично принялся приводить его в жизнь. Васильев пишет, что шах обеспокоенный личной популярностью Мосадыка и объёмом сосредоточенной в его руках власти со своим окружением сверг его в 53 году. Возможно к этому приложили руку США. Более чем вероятно, ибо шах, свергнув Мосадыка мог продолжить его популярную политику но он пошёл другим путём. Он начал серию экономических преобразований в Иране основанную на инвестициях запада. Короче продался шах западу с потрахами. К чему же это привело? Уже в 1958 году в стране действовало тысячи иностранных компаний с много миллиардным годовым оборотом. Резко возросло национальное промышленное строительство за счёт казны правда. Шли реформы в сельском хозяйстве. Ежегодно объёмы промышленного производства увеличивался на 10-15%, развивалась инфраструктура, возникали современные отрасли производства. Стимулировалось создание частнособственнического сектора в экономике. Формировалась большая сеть школ и высших учебных заведений, создавались условия для вовлечения женщин в общественную жизнь, развивалась здравоохранение, культура и т.п. В общем закладывались основы для модернизации страны. Скажите Александр, что плохого было в том что Иран продался западу и вступил в систему? Если бы не восстание против шаха то мы сегодня имели бы современный цивилизованный Иран с на примере Японии, Южной Кореи, Китая. А что мы поимели? Да, шаха свергли, его реформы похерили. Затем сразу же начали воевать с Ираком, установили вместо западной демократии законы шариата, объявили миру что Израиль не должен существовать, начали строить атомную бомбу. При чём страна, выйдя из СИСТЕМЫ (слово то какое вы удачное придумали) ни чуть не показала каких-то там умопомрачительных достижений в экономике, науке, культуре и т.д. Была вообще отброшена в средний век. И ради чего всё это? Ради чего нам на планете этот иранский геморрой? Или вы его защищаете и считаете что шах был не прав а аятолла прав?
--И чем независимость Ирана отличается от независимости той же Киргизии?"
=======================================
вы знаете анекдот про неуловимого джо?

Я бы хотел получить прямой и адекватный ответ на этот вопрос. Анекдот про неуловимого джо я не знаю.

---некоторые считают, что независимоть настолько ценна сама по себе, что не то что "хорошую жизнь", но и просто жизнь за нее отдают. если вы их мотива не понимаете, то и объяснять вам бессмысленно...

Тогда и не удивляйтесь почему Киргизия стала независимой. Или вам до сих пор очень удивительно сознавать что как это киргизы захотели отделиться от русских? Ведь русские такие хорошие и Россия это совсем не то что Британия и Америка. И что это они отделиться захотели? Приедьте да объясните им что они не правы, а то не понимают.
---"Приведите мне пример изолированной страны которая послала на фиг как вы выражаетесь СИСТЕМУ и живёт сама по себе и где уровень жизни высокий. "
=======================================
ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО!! вы меня специально бесите или как? я же русским языком сказал - это невозможно!!!!!!!!

Чего невозомжно??? Отделиться и жить замечательно? Да, действительно так, тогда давайте вместе уразумлять тех правителей которые стремятся к этому и наоборот поддерживать тех кто влезает в систему. Вот пример с Беларусией. Лукашенко и вся его бригада контролирует всю экономику Беларуси. Имеют её всю. А если он допустит туда российский или какой там капитал, то что произойдёт с экономикой Беларуси? На примере Ирана могу сказать что ничего плохого. Да для экономики Беларуси ничего плохого не произойдёт. Даже инвестиции туда пойдут. Вот только Лукашенко со своими сотоварищами лишатся много чего. Всего лишатся. Им это надо? Думаю понятно почему Лукашенко считают последним диктатором в Европе? Думаю понятно почему диктаторы так держатся за власть? Борются они там против системы по вашему, за благо для своего народа. Да за власть, да за то чтобы иметь страну и дальше они борются.

---а вы, вслед за американскими идеологами, как попугай повторяете - как прекрасна глобализация и свободная торговля...
Про глобализацию не знаю. Просто воспринимаю её как неизбежное. Свободная торговля выгодна всем. Могу доказать на пальцах если попросите.

---ирану уже 10 лет угрожают войной, с ним воевали не так давно, тот же израиль бомбит соседей, когда это ему кажется правильным - и ему нужна бомба, а ирану не нужна!.. вон - у югославии не было никакой бомбы - и результат налицо. после этого самый распоследний дурак понял, что бомба ему нужна.
Расскажите кто развязал Ирано Иракскую войну? Кто начал угрожать Израилю вперёд? Или Израиль сам полез на Иран? Живи тихо, не делай бомбу, не нападай на соседей и никто тебя не тронет. Это же касается Югославии. Да, жалко сербов, захватили Косово мусульмане. Но Милошевич развязал войну по сохранению Югославии. Вы немножко разбирайтесь кто первый топнул ногой?

---вы знаете, сколько раз цру пыталось убить кастро? ---

А если бы вы свои денежки вложили в банановую республику а их у вас аборигены отобрали вам бы это понравилось, или бы вы восприняли это как должное и даже не совершили попыток их вернуть? Это я к тому что нужно понимать шаги всех сторон а не мыслить в одном направлении.

---Запад вывозит капиталы в колонии, строит там инфраструктуру, поднимает уровень жизни. Разве не так?"
======================================
не так. точнее чаще всего не так. в японии и ю.корее исключение. а вот по миру в целом есть цифры, что после их вступления в глобализацию их рост замедлился. почитайте историю чили. только не в гарвардском исполнении...
А в каком исполнении мне читать историю чили не подскажите? В вашем?
…. После их вступления в глобализацию… бла-бла-бла… Колониализм когда рухнул? 60 лет назад. Мы об том времени говорим если чё. Что значит «вступления в глобализацию»? Поясните.

---у россии не было колоний. якут - гражданин россии---

Ой-ой-ой. Какие русские добрые. Не такие как все. Я сейчас от умиления заплачу. Может быть не существовало российской империи скажите. А это была одна страна единая с одним моноэтносом и без всяких национальных проблем?
Я так и не услышал ответа на вопрос: чем отличается вывоз нефти из ханты-мансийского автономного округа в метрополию от вывоза золота Испанцами из южноамериканского автономного округа в свою метрополию? Тут нет океана а там есть? И ещё я задавал простой ответ вместо ответа на который вы развели бодягу. Будете вы работать в Киргизии за сомы или же вам будет приятнее получить зарплату в долларах. Вот лично вы. Положа лапу на сердце как на духу скажите и всё.

Александр14:57 04/09/2010
2 Ма
"У меня несколько иные данные. В том же Китае.."
=====================================
МИРОВОГО! т.е. суммарный ввп всего мира.

"Сколько стран, какие?"
=====================================
ну нельзя быть таким ленивым. наберите в википедии "ядерный клуб". там несколько десятков стран.

"Страна богатая природными ресурсами по положению не может ими не торговать"
=====================================
это почему еще? сша, например.

"Не понял связи."
=====================================
а вот пентагон, похоже понял...

"Давно это было. Лет наверное больше тыщи назад)))"
=====================================
столько люди не живут ;). а посадили этот режим американцы, о чем обама в соей речи год назад официально признался. ссылка нужна - или так поверите? :) да не ленитесь, не ленитесь. наберите в википедии "иран", раздел "история"-"исламский иран" и посмотрите , что там происходило в 53-м. и почему после исламской революции было захвачено именно американское посольство...

"Никто их не трогает и бомбы у них нет"
========================================
ну послушайте! нельзя же "трогать" всех одновременно. к тому же бомбу необязательно взрывать. само ее наличие уже сильно изменяет вес государства. я думаю, всем, кроме вас, очевидно, что независимость израиля, например, намного независимее, чем иордании или сирии.

"И чем независимость Ирана отличается от независимости той же Киргизии?"
=======================================
вы знаете анекдот про неуловимого джо?

"в Иране наверное люди лучше живут чем в любой точке мира потому что они независимы и не порабощены?"
=======================================
некоторые считают, что независимоть настолько ценна сама по себе, что не то что "хорошую жизнь", но и просто жизнь за нее отдают. если вы их мотива не понимаете, то и объяснять вам бессмысленно...

"Приведите мне пример изолированной страны которая послала на фиг как вы выражаетесь СИСТЕМУ и живёт сама по себе и где уровень жизни высокий. "
=======================================
ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО!! вы меня специально бесите или как? я же русским языком сказал - это невозможно!!!!!!!! ну вот для примера - попробуйте вы в любой стране отказаться от денег, от налогов, даже если они грабительские, не исполнять грабительских законов. что - не получится? но это вовсе не значит, что существующая система правильная и справедливая. просто ее нельзя изменить В ОДИНОЧКУ!!! вот так же и одна сев. корея не может. и вынуждена терпеть сша и соглашаться на ее условия и ее доллары. и не потому что это прекрасно и взаимовыгодно, а потому что ТАКОВА СИСТЕМА. против системы переть очень трудно. можно только ее сломать и построить другую, которая будет выгодна уже другим, а не сша и западу.
а вы, вслед за американскими идеологами, как попугай повторяете - как прекрасна глобализация и свободная торговля...

"Но зачем это оружие создаёт Северная Корея или же Иран я не понимаю. Объясните пожалуйста"
=======================================
право, даже руки опускаются... ирану уже 10 лет угрожают войной, с ним воевали не так давно, тот же израиль бомбит соседей, когда это ему кажется правильным - и ему нужна бомба, а ирану не нужна!.. вон - у югославии не было никакой бомбы - и результат налицо. после этого самый распоследний дурак понял, что бомба ему нужна.

"Почему США так не сделали с Кореей?"
=======================================
делали. и именно поэтому им и пришлось ввести тот полицейский режим, которым вам подобные их и попрекают. вы знаете, сколько раз цру пыталось убить кастро? эх..., да что с вами говорить - зомби...

"Запад вывозит капиталы в колонии, строит там инфраструктуру, поднимает уровень жизни. Разве не так?"
======================================
не так. точнее чаще всего не так. в японии и ю.корее исключение. а вот по миру в целом есть цифры, что после их вступления в глобализацию их рост замедлился. почитайте историю чили. только не в гарвардском исполнении...

"Объясните мне разницу между вывозом Москвой алмазов из Якутии и вывозом золота Испанцами из Нового Света."
======================================
у россии не было колоний. якут - гражданин россии. как и все прочие народы. и сталин, и шойгу могут занять любой пост. мог ли занять пост министра испании индеец майя? или пост генерала в англии индиец? я уже писал вам. что их не считали за людей вообще. это расизм гораздо похлеще гитлеровского, просто современными "свободными" сми он замалчивается.
Ма13:02 04/09/2010
Александру
---как мы прекрасно увидели в 2008-м, когда из-за схлопывания ипотечного пузыря в сша впервые за послевоенную историю было зафиксировано падение МИРОВОГО ввп и мировой торговли.----

У меня несколько иные данные. В том же Китае не зафиксировано чего-то такого страшного. Как развивался так и развивается.

--сколько стран в мире также создают или даже уже создали бомбу - и не навлекли на себя таких проклятий.---

Сколько стран, какие?
---Аргентина и Индия которые в своё время проводили протекционистскую политику"
==================================
у них нет нефти и газа...

Не понял связи. Страна богатая природными ресурсами по положению не может ими не торговать и вести протекционистскую политику.

---Иран в своё время сверг проамериканского шаха"
================================
угумс.. а кто этого шаха посадил - не подскажете?

Да, вряд ли вспомню кто посадил туда шаха. Давно это было. Лет наверное больше тыщи назад)))

--видите ли... ведь ядерное оружие не из каприза создается. и страны, которые не сумели его создать - не имеют возможности отстаивать свою независимость.-----

Скажите, для чего Иран создаёт ядерную бомбу в таком случае? И чем независимость Ирана отличается от независимости ну там Ливии где тоже есть что продать и которая не создаёт ядерную бомбу. Вот да, с Ливией хороший пример. Никто их не трогает и бомбы у них нет. И таких стран у которых бомбы нет и которые не трогают знаете сколько много на свете? И чем независимость Ирана отличается от независимости той же Киргизии? И в Иране наверное люди лучше живут чем в любой точке мира потому что они независимы и не порабощены?

---невозможно в одиночку бороться против всей мировой СИСТЕМЫ.---

Да невозможно, потому что невыгодно. И что значит бороться. Сидите и никто вас за уши в ВТО не тащит. Уже писал что пробовали проводить политику протекционизма и уровень жизни падает. Лучше торговать. Умные страны это понимают и торгуют, вступают в ВТО, ведут себя грамотно. А вам всё кажется что там антринародные режимы купленные США и т.д. Приведите мне пример изолированной страны которая послала на фиг как вы выражаетесь СИСТЕМУ и живёт сама по себе и где уровень жизни высокий. Нет такой страны. Тогда скажите ЗАЧЕМ бороться против системы если выходи из этой системы не приносит стране выгоду?

---КТО шантажирует ВЕСЬ МИР?

Скажите зачем страны типа Кореи с Ирана создают ядерное оружие. Я понимаю для чего это делает Израиль. Ему необходимо. Ибо если это оружие будет у Палестины рано или поздно, то Израилю придётся плохо. У них там война. Но зачем это оружие создаёт Северная Корея или же Иран я не понимаю. Объясните пожалуйста. Просто так решили попробовать сделать, получится не получится? Или вот Северная Корея. У неё столько лет не было ядерной бомбы и кто же мешал США там устроить переворот или что там устроить. Ладно СССР её раньше защищал, но в 91 году могли бы её захватить, поработить, как вы пишите: и с помощью огромной сети разных фондов и нпф начинается давление на страну с одновременной подпиткой оппозиции и введением санкций. и рано или поздно происходит оранжевая революция. Почему США так не сделали с Кореей? Да на фиг она им не усралась. Живут себе, пусть живут. Только бомбу не делайте и врагов вокруг себя не ищите и нужны вы кому.
---все прочие предпочитают смертельную битву против таких "учителей".---

Вот вы и ответили на вопрос почему киргизы вышил из СССР. Вот он и выбор, с голой жопой но независимые, или же наоборот. Почему-то многие выбирают борьбу на смерть. Для чего? Сложно сказать.
--раво, я уже сто раз объяснял. запад грабит колонии, живет за счт них.
Вы прям заговорили словами политэкономии за 1971 год. )) А я скажу что Запад вывозит капиталы в колонии, строит там инфраструктуру, поднимает уровень жизни. Разве не так? Право то что делали русские со своими колониями это хорошо, а то что делали англичане, французы, португальцы это плохо. Объясните мне разницу между вывозом Москвой алмазов из Якутии и вывозом золота Испанцами из Нового Света. Очень интересно послушать.
Так вас зарплата в сомах значит устроит. Ну хорошо. Если так начнут рассуждать все то это уже будет великая подвижка в деле реорганизации мира.

Александр22:35 03/09/2010
2 Ма
"Разницы нет, государство берёт деньги в долг у населения и вкладывает их в экономику либо эти деньги берёт частная фирма на своё развитие."
======================================
в принципе я согласен - разницы действительно нет. совокупный долг растет и так и так.
я уже говорил игорю, повторю и вам: к концу 70-х эти два источника себя исчерпали, и в дополнение к ним был открыт новый - кредитование не только производителя, а еще и конечного спроса, т.е. населения. но эта пирамида тоже не вечна - и сейчас мы наблюдаем ее окончательное крушение.

"во всём мире прогнозируется рост ВВП в третьем квартале 0%??? Или это только в США?"
=====================================
в сша. но мир от сша зависит, как мы прекрасно увидели в 2008-м, когда из-за схлопывания ипотечного пузыря в сша впервые за послевоенную историю было зафиксировано падение МИРОВОГО ввп и мировой торговли.

"А может проблема тут с созданием Ираном ядерной бомбы?"
=====================================
нет. в этом легко убедиться, если вспомнить, сколько стран в мире также создают или даже уже создали бомбу - и не навлекли на себя таких проклятий.

"Аргентина и Индия которые в своё время проводили протекционистскую политику"
==================================
у них нет нефти и газа...

"Иран в своё время сверг проамериканского шаха"
================================
угумс.. а кто этого шаха посадил - не подскажете?

"Приведите пример сегодня страны которая не пускает капитал, не отобрала (национализировала) его у запада и не создаёт ядерное оружие и против которой плетутся интриги."
===================================
видите ли... ведь ядерное оружие не из каприза создается. и страны, которые не сумели его создать - не имеют возможности отстаивать свою независимость. поэтому таковых почти и нет. да и вообще после 1991 года оппозиции в мире почти нет - только жалкие всеми пинаемые остатки соцлагеря. невозможно в одиночку бороться против всей мировой СИСТЕМЫ.

"не будет шантажировать мир ядерной бомбой"
=====================================
да прекратите вы повторять эту штатовскую пропаганду! ну кто, КТО шантажирует ВЕСЬ МИР? я наблюдаю только отчаянные попытки загнанных в угол отмахаться последним отчаянным аргументом. шантаж всего мира - это как раз то, что делают сша.

"В Киргизии произошло две революции и к власти пришли ни бывшие жители США или зап.европы, или женатые на таковых, и не проамерикански ориентированы."
=====================================
да, насчет киргизии согласен. но никто вашу междоусобицу оранжевой революцией и не называл. бывают, знаете ли, в мире и сами по себе события, без козней сша. ;) и в молдавии, по видимому, тоже. а вот недавние иранские волнения - просто классический пример. хотя пока и неудавшийся...

"Вообще конечно вопрос не однозначный, хорошо или плохо когда к тебе вторгаются чужие люди и начинают учить жить по-своему."
======================================
ну не знаю... вы первый встреченный мною человек, для которого это неоднозначно. все прочие предпочитают смертельную битву против таких "учителей".

"С чего вы решили что с западом объединяться плохо?"
===================================
право, я уже сто раз объяснял. запад грабит колонии, живет за счт них. а россия/ссср так никогда не делала. да и колоний то у нас, в общем то, не было никогда.

"Приезжайте в киригизию и стройте ГЭС."
====================================
приезжали и строили. и не одну. пока не стали нам кричать - чемодан, вокзал, россия. (это я не конкретно про киргизию, если чё)

"В какой валюте вам зарплату тут платить? В сомах пойдёт или вы предпочтёте доллары?"
=======================================
еще раз. не знаю, в чем вы увидели бред, да еще полный, но наличие во взаимоотношениях двух стран валюты третьей - это самый настоящий колониальный налог. мало ли что я предпочту? может, я предпочитаю, чтобы на меня 100 рабов работали и гарем иметь - но это никак нельзя признать нормальным и допустимым.
Ма17:59 03/09/2010
Александру
Разницы нет, государство берёт деньги в долг у населения и вкладывает их в экономику либо эти деньги берёт частная фирма на своё развитие. Всё равно их кто-то берёт. Плохо наступает тогда когда их перестают брать. В кризис никто не вкладывается в инвестиционные проекты. Остаётся это делать государству.
--точно то же происходит сейчас в сша и всем мире, рост ввп во 2 квартале в сша 1,4%, а в третьем прогнозируют уже 0%.

Не понял, во всём мире прогнозируется рост ВВП в третьем квартале 0%??? Или это только в США? Вы уж как-то яснее выражайтесь.

----есть страны, которые не пускают капитал к себе, например, иран.

Только один Иран? А может проблема тут с созданием Ираном ядерной бомбы? Если хотите я вам приведу примеры и список стран среди которых такие большие как Аргентина и Индия которые в своё время проводили протекционистскую политику и не пускали никого к себе на рынок. Никто им козни не строил. Плюс Иран в своё время сверг проамериканского шаха и нужно полагать что при шахе западный капитал не плохо себя чувствовал в этой стране. И нужно полагать что запад до сих пор зол за на Иран сами понимаете за что. Приведите пример сегодня страны которая не пускает капитал, не отобрала (национализировала) его у запада и не создаёт ядерное оружие и против которой плетутся интриги. Кроме как Беларусь в голову ничего не приходит. Нет конечно, страны борются за влияние в том или ином регионе, пускают в ход разные рычаги давления. Всё это понятно. Всё это было испокон веков и будет, дипломатия называется типа того. Но я глубоко убеждён, что если какая-нибудь страна честно отдаст долги, договорится на устраивающих условиях об национализации иностранного капитала, не будет шантажировать мир ядерной бомбой и захочет жить сама в себе, то её оставят в покое как оставили в покое Ливию, где Кадафи вдруг поумнел и стал вести себя нормально. Беда в том, что чтобы жить самой в себе, а значит жить плохо нужен диктаторский режим. А это значит в стране есть недовольные, политические заключённые, а это значит что тут же грёбанные правозащитники будут ворошить эту страну и всё что с ней связано. А это значит что нам будет казаться, да так оно и есть на самом деле, что против несчастной страны ведётся тайная война и т.д. И когда режим диктатора разумеется падёт рано или поздно, то ну конечно же ясно нашему просвещённому населению кто приложил к этому руку.

---и рано или поздно происходит оранжевая революция. и к власти почему то совершенно случайно всегда приходят или бывшие жители сша или зап. европы, или женатые на таковых, или на крайняк, проамерикански ориентированные.---

Враньё. В Киргизии произошло две революции и к власти пришли ни бывшие жители США или зап.европы, или женатые на таковых, и не проамерикански ориентированы. Ни в том ни в другом случае.

---и вы напрасно сравниваете с ссср. эта империя - совершенно особая в истории. она как раз не грабила.-----
Я сравниваю ни с СССР а с царской Россией. Российская Империя отличалась от Британской по большому счёту тем, что идейным звеном порабощения колоний в Британской империи был зарожающийся капитализм, которого в Российской империи как раз не было. Однако суть не меняется. Более развитые цивилизации несут свои достижения более не развитым. А это хорошо. Или нет? Можно было конечно не истреблять индейцев и вообще не открывать Америку. Но жилось бы там сейчас потомкам инков замечательно без колеса и лошадей и много чего ещё бааальшой вопрос. Вообще конечно вопрос не однозначный, хорошо или плохо когда к тебе вторгаются чужие люди и начинают учить жить по-своему. Так же как не однозначен вопрос что лучше развиваться быстрыми темпами и лететь на Марс или же оставаться жить натуральным хозяйством в гармонии с природой как это у некоторых племён сегодня до сих пор.

---вот! прекрасный пример. ответ - никак. и теперь объясните - зачем вы отделились от ссср.—

Ошибка. Я не отделялся если чё. Так вот, если не хотите повторять подобных ошибок с Россией, то не отделяйтесь от остального мира. Страны хоть и отделяются, но понимают что одним ни как и опять лезут объединяться но уже на других условиях, экономических. С чего вы решили что с западом объединяться плохо? С ними просто торгуем. Вот с Китаем в ШОС объединились. С кем ещё нужно?

---русские инженеры хотят построить гэс в киргизии - а для этого им необходимы зеленые бумажки. печатаемые заокеанскими банкирами. не бред ли?---

Бред полный. Но турбину выкупили с завода в Санкт-Петербурге за рубли. Её ещё при союзе заложили, но выкупить смогли только недавно. Так что российский товар для ГЭС покупают за рубли. А как иначе? Давайте выкинем паразитов. Давайте. Приезжайте в киригизию и стройте ГЭС. В какой валюте вам зарплату тут платить? В сомах пойдёт или вы предпочтёте доллары?

Александр7:05 03/09/2010
"А я беру рост ВВП. И кто из нас прав?"
====================================
а для ответа на этот вопрос надо понимать, что такое ввп и как он считается. кстати, это полезно и для понимания нынешнего состояния экономики.
вот смотрите: гос-во берет денег в долг и тратит их (вот он - дефицит бюджета!). тратит оно их на социальные выплаты, на инфраструктурные проекты, на войну и т.п. все эти деньги попадают в экономику, на них покупаются товары - а значит, ввп растет. но стоит прекратить эту подпитку - и ввп опять падает.
именно это происходит сейчас в мире, точно то же было в 1930-х. тогда дефицит был даже больше в процентах от ввп, как мы с вами смотрели недавно.
вот вы вместе с обамой и рузвельтом смотрите на этот подъем ввп и заявляете дружно, что кризис кончился, пошел рост. но ведь безработица огромная, значит спроса нет, значит стоит отключить от экономики реанимацию - и дефляционная спираль продолжит закручиваться. что и видно на графике в 1937-м, точно то же происходит сейчас в сша и всем мире, рост ввп во 2 квартале в сша 1,4%, а в третьем прогнозируют уже 0%.

"Ну приведите пример других механизмов."
=======================================
если ресь за сейчас, то сейчас научились действовать хитрее. скажем, есть страны, которые не пускают капитал к себе, например, иран. а облагодетельствовать их хочется. и с помощью огромной сети разных фондов и нпф начинается давление на страну с одновременной подпиткой оппозиции и введением санкций. и рано или поздно происходит оранжевая революция. и к власти почему то совершенно случайно всегда приходят или бывшие жители сша или зап. европы, или женатые на таковых, или на крайняк, проамерикански ориентированные.

ну а если речь о прошлых механизмах - то раньше все было честнее. объявляли войну и захватывали открыто. и индия отнюдь не исключение. тот же китай с опиумными войнами. арабы.
и вы напрасно сравниваете с ссср. эта империя - совершенно особая в истории. она как раз не грабила. как вы правильно описали - вкладывалось в окраины даже больше, чем забиралось оттуда. не было такого нацизма: грузин мог стать не только генералом, но и генсеком, а в англии представить, чтобы индиец занял какой-то пост просто невозможно было. их просто не считали за людей.

"скорее всего вы мысль что покупая необеспеченные зелёные бумажки мы инвестируем в американскую экономику"
==================================
я имел в виду не зеленые бумажки, а трежерис, т.е. американские долговые расписки. именно в них мы держим свои звр. ну и в европейских половину.

"В общем берите и рассказывайте как построить ГЭС за 2 млрд долларов в нищей стране численностью 5 млн. "
===================================
вот! прекрасный пример. ответ - никак. и теперь объясните - зачем вы отделились от ссср.
вот в рамках ссср и сэв это было возможно - причем без всяких долларов. ну посудите сами: русские инженеры хотят построить гэс в киргизии - а для этого им необходимы зеленые бумажки. печатаемые заокеанскими банкирами. не бред ли? зачем нам это? давайте выкинем этих паразитов из цепочки. нужно средство платежа? выпустим свое - что мы, бумагу печатаем хуже?
вот в этом то и подлость современной мировой системы, что без этих присосавшихся паразитов - никуда. очень трудно из этой сети одному вырваться даже китаю, а уж киргизия...
Ма19:36 02/09/2010
Алекнсандру
Вы хитро рассуждаете. Берёте безработицу и по ней решаете что кризис продолжался чёрт знает сколько. А я беру рост ВВП. И кто из нас прав? Конечно же вы. Затем приводите пламенную речь некоего чиновника сказанную им непонятно где перед кем и главное для чего и считаете его речь истиной в последней инстанции. Да мало ли политиков что там говорило. Понять можно. Был рост и вот визуально сколько лет топчемся на месте. Если в России рост начался после 98 года но ещё сколько лет после этого мы ни как не могли выйти на уровень какого-то года, то что, отрицать что рост начался? Остановить этот рост и признать экономическую политику провальной? Лично меня чесслово графики более убеждают чем речь какого-то решающего свои личные проблемы политика.
---да, это ОДИН ИЗ механизмов. но не единственный. и что

Ну приведите пример других механизмов. Есть ещё оружие массового поражения. Тоже головняк не маленький. Приходится вразумлять эти страны чтобы они не вооружались и т.д. Просто нужно понять, что если вы страна пусть даже маленькая и сама решаете свои проблемы не прося денег в займы и не привлекая инвестиции и не шантажируете мир атомной бомбой, то никто вас захватывать и ставить вам какие-то условия не будет. Никому вы не нужны. Добывайте сами свою нефть, продавайте её да и вообще делайте что хотите. Хотите торгуйте, хотите не торгуйте. Даже если у вас полно алмазов никто в современном мире вас завоёвывать не будет. Прошли те времена. Одна просьба, если уж торгуете и хотите жить в мировом сообществе то ведите себя адекватно.

--историческую школу создали, чтобы доказывать благое влияние на колонии. вот вас убедили.

Я вижу это своими глазами. Живу на задворках бывшей Империи. Россия – та же колониальная держава, только колонии не через океан. Благотворно ли она оказала влияние на среднеазиатские республики скажем? Вот провела в турксиб. Ветку кинула в Киргизию. По этой ветке в этот богом забытый уголок земли столько лет везлось сюда самое необходимое для экономической инфраструктуры: металл, лес, бетон, нефтепродукты и многое многое чего тут нет и что на повозках привести было бы сложно. Потом сюда отправили человеческий капитал (моих родителей) которые ставили экономику и развивали эту страну. Где была бы Киргизия без России? Возможно место бы занял Китай. Возможно. Но какая разница. В любом случае более развитые цивилизации несли свет более неразвитым. Не было бы России с её Турксибом тут бы жили как в Афганистане до сих пор. Страшно представить. Националисты думают что царь эксплуатировал типа того их народ, выкачивал что-то от сюда))) Короче не давал свободно развиться им. Типа мы без царя и России развились бы не хуже Японии. Ну это смешно, Александр, вы же понимаете это. Вот Россия ушла отсюда и что? Уровень жизни резко поднялся? Нет, если судить не какими-то абстрактными категориями типа свобода, эксплуатация, а чисто экономическими, то мне более чем понятно что Россия несла колониям благо. Мне не надо ничего читать для этого. Я тут живу я это вижу. Не знаю как там обстаят дела в бывших колониях Англии, во всяких угандах, руандах, но думаю там ситуация однотипная. Что касается Индии… тут ситуация несколько другая. Индия сделала себя сама без помощи англичан. Они просто пришли и опираясь на своё преимущество в технике захватили эту страну. Как бы зачем там что-то строить и ввозить если там всё уже сделано и наложено и нужно просто прикарманить это себе. Хотя вопрос было бы лучше Индии без англичан или же с ними я считаю спорным. Тот же Китай смог сохранить независимость (какое-то время побыв полуколонией) и не думаю что к 50 году 20 века (когда Индия стала независимой) Китай был гораздо сильнее развитее Индии. Всё таки колониальная Индия играла первую скрипку в своём регионе и близко рядом не было страны сравнимой с ней по развитию.

-----не нужно покупать бумажки. нужно инвестировать в свое производство. вот как извратили все современные "иканамисты" - вы даже не можете отличить инвестиции от покупки бумажек.

Да всё мы можем отличить. Это не я придумал а скорее всего вы мысль что покупая необеспеченные зелёные бумажки мы инвестируем в американскую экономику свои ресурсы. Если мы потом эти бумажки благополучно меняем на их товары и услуги то мы просто торгуем. Это так называется.
Хорошо. Вот зачем нам такая большая страна как Россия. Возьмём Киргизию. Тут нужно достроить ГЭС которую начали строить ещё при союзе. Нужно для этого 2 млрд. долларов. Не подскажите где их взять? Может попросить у населения скинуться на это благое дело? 2 миллиарда делим на 5 млн человек с младенцами и стариками получим по 400 баксов каждый. Эти деньги невозможно вытянуть из нищего населения никакими путями. Так где их взять если республика еле ели сводит бюджет (да уже не сводит). А строить станцию надо, жить то хочется при свете, да и глупо ресурсы такие не у дел оставлять. Вот вам Александр задачка две циферки всего и поди добейся результата конечного. По вашему же так всё просто, нужно брать и «инвестировать в отечественную промышленность». Кого брать? Где? А денежки они вокруг по миру ходят и бродят и разные дядечки приезжают и предлагают эти денежки на разных условиях. Типа я бы вложил, но мне нужны гарантии, а лучшая гарантия – это частная собственность защищённая законом, а для этого нужно приватизировать итакдалее. И задумаешься тут и схватишься за голову. И в конце концов поймёшь, что да, нужно приватизировать и распродать ибо другого пути НЕТ. И начинается это «бардак». А просвещенный народ всё это видит и кричит на каждом углу что распродали, разворовали, всё вывозят, все сволочи продажные, что там ещё. А ты ему поди и расскажи этому народу что хотел как лучше а получил как всегда. А он тебя ещё на выборах этот народ турнёт за подобную о нём заботу. Что-то я в сторону ушёл, Александр, разволновали вы меня. В общем берите и рассказывайте как построить ГЭС за 2 млрд долларов в нищей стране численностью 5 млн. человек путём инвестирования своих средств взятых внутри себя внутрь себя. Вот и порассуждайте. Начнём с малого, потом перекинемся на большое (Россию).

Александр18:45 02/09/2010
2 SureCat
"А разве в СЭВ было 500 миллионов?"
===================================
да поболее даже. "Страны СЭВ занимали 30% всей территории Земли, на которой проживало 20% всего населения планеты, а объем производства достигал 38-39%."

"в СССР было рентабельное производство процессоров?"
===================================
ну, вообще то в ссср к рентабельности относились несколько иначе, чем в кап. странах. на некоторые товары цены были ниже себестоимости, на некоторые намного выше. там другой принцип экономики.
а процессоры делали. и советские эвм 50-70х годов были на передовом мировом уровне.

2 Ма
"Такое впечатление что ходим по кругу"
====================================
это точно. уперлись каждый на своем. вообще, откровенно сказать, экономика - это не наука :)
Ма17:28 02/09/2010
Такое впечатление что ходим по кругу и спорим на счёт того пуст стакан на половину или полон)))
SureCat15:33 02/09/2010
Александр 11:59 02/09/2010
/была такая вещь, как сэв/
/для рентабельного производства процессоров, например, нужен совсем другой потенциал/

Эээ... в СССР было рентабельное производство процессоров?
А разве в СЭВ было 500 миллионов?
Александр12:59 02/09/2010
2 SureCat
"А можно ссылочку?
Получается, СССР был безнадежен?"
=====================================
нет. потому что была такая вещь, как сэв. а ссылочку так сразу не найду.

" В КНДР вроде как всё работает."
=====================================
понимаете в чем дело. и в одной палеолитической деревне все работает. только уровень - натуральное хозяйство. а для рентабельного производства процессоров, например, нужен совсем другой потенциал.
Александр12:54 02/09/2010
2 Ма
"Где третья мировая война? Я так думаю она должна возникнуть между Китаем и США?"
====================================
где она возникнет, я предугадать не берусь. но вряд ли сша будет участвовать. потому что в этом случае выиграет кто-то третий. хотя может быть и такое.

"Может меня не правильно научили в школе интерпретировать графики, тогда поправьте."
=====================================
неправильно. поправляю: как я уже сказал, был небольшой отскок (типа как сейчас) за счет массированных вливаний госсредств рузвельтом (аналог - план полсона-обамы сейчас). за счет этого приостановилось падение ввп. но обратите внимание на нижний график безработицы. в 1937 она опять начала расти и в 1939 была 20% - это никак не похоже на выход из кризиса.
если не верите мне, вот вам цитата:
"Министр финансов при Франклине Рузвельте (Franklin Roosevelt), Генри Моргентау (Henry Morgenthau) жаловался в мае 1939 года демократам в Конгрессе: «Мы пытались тратить деньги. Мы тратим больше, чем когда-либо ранее, и это не работает. И мне интересно только одно, и если я ошибаюсь… то пусть мою работу делает кто-то другой. Я хочу, чтобы эта страна процветала. Я хочу, чтобы у людей была работа. Я хочу, чтобы людям хватало еды. Мы никогда не выполняли своих обещаний… После шести лет такого управления я говорю, что безработица осталась на том же уровне, что и в начале… А теперь еще и огромный долг!»"

"Я думаю Александр вам понятен механизм всех этих недоразумений."
=====================================
да, это ОДИН ИЗ механизмов. но не единственный. и что?

"Ситуация то простая как в песочнице детской."
=====================================
нет, не простая. те же англичане вели такую колониальную политику, что никакие их "инвестиции" жертв и убытков не оправдывают. они в свое время целую историческую школу создали, чтобы доказывать благое влияние на колонии. вот вас убедили. только почему-то миллионы гибли и постоянные кровавые восстания были. вот почитайте на досуге про индию для примера (особенно во второй части статьи):
"http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/49564/"

"Что значит не инвестировать в американскую экономику? Не покупать ихние бумажки? Покупайте другие бумажки которые вам больше нравятся."
===================================
не нужно покупать бумажки. нужно инвестировать в свое производство. вот как извратили все современные "иканамисты" - вы даже не можете отличить инвестиции от покупки бумажек.

"Не хотите не продавайте нефть на запад за их товары, пустите её всю на внутренний рынок."
===================================
я вам в 6-й раз повторяю: ни россия, ни сев. корея не могут в изоляции и в условиях блокады (а она будет, поверьте) нормально жить. не хватает народа.
SureCat12:37 02/09/2010
Александр 23:41 01/09/2010
/есть рассчитанный минимальный размер населения, при котором будет работать изолированная экономика. это примерно 500 миллионов/

А можно ссылочку?
Получается, СССР был безнадежен?
Что значит "будет работать"? В КНДР вроде как всё работает.
Ма8:44 02/09/2010
Александру
Кто погибает в очередной битве за рынки? Где? Где третья мировая война? Я так думаю она должна возникнуть между Китаем и США?
Посмотрел на любезно предоставленный вами график и ЧТО? Прошу уважаемую публику тоже посмотреть на этот график и убедиться в правоте моих слов: Депрессия началась в 29 году. В 33 спад достиг максимума и уже после началось оживление и рост ВВП. То есть после 33 кривая роста и потребления поползла вверх без всякой войны. Может меня не правильно научили в школе интерпретировать графики, тогда поправьте.
---Никто вам не запрещает закрыться как Северная Корея или там Винисуэла и строить свой социализм или что вы там хотите."
====================================
ну да, ну да... только устроят переворот, санкции ввведут, а если не поможет, то побомбят немного, а так никто...

Возможно и побомбят. А вы не в курсах почему иногда бомбят и вводят санкции? Тогда объясню.
Как мы знаем буржуи вывозят капитал в слаборазвитые страны ибо его вложения там приносят больший доход. Если буржуй строит завод на котором эксплуатирует местное население то местному населению это по барабану что его эксплуатируют. Во всяком случае до строительства завода оно однозначно жило хуже и тут как бы жалко на буржуя нет. Другое дело когда начинают вкладывать капиталы в добычу полезных ископаемых. По началу аборигены молчат. Понимают, что сами они осилить подобное не в состоянии ибо если бы могли, то осваивали бы давно сами. Но потом когда дело пошло становится жалко что добываемая нефть или что там в доброй части достаётся не им. Начинают роптать. Тут буржуи начинают подкупать правительства, если нужно устраивают перевороты и т.д. В общем действуют всеми доступными методами дабы поболее выкачать этих самых ископаемых из чужой земли. В конце концво самосознание у местного населения растёт и оно национализирует те капиталы которые в своё время сюда направили буржуи. Какому буржую это понравится? Они начинают вводить санкции, устроят переворот, в общем борятся за свою собственность. Я думаю Александр вам понятен механизм всех этих недоразумений. Если бы вы вложили свои капиталы в чужую страну а у вас их отобрали вы бы так просто смирились с этим? Живой пример Суэцкий канал. Было создано акционерное общество. На деньги западных инвесторов провелись работы. Канал приносил прибыль держателям акций, но потом Насер посмотрел какое это клеевое дело все деньги за проход канала брать себе и национализировал его. Англичане конечно же повыступали и даже помоему что-то там побомбили но смирились в конце концов. Кто прав? Насер или же фактические владельцы канала англичане? Боооольшой вопрос. Другое дело если бы египтяни сами на свои деньги построили этот канал и чесслово никто бы им притензии не предъявлял. Ситуация то простая как в песочнице детской. Как нам хреново живётся так давайте сюда инвестиции у нас у самих ума не хватает. А как жить начали так уходите нафиг, только всё что понастроили оставьте. Возникают недоразумения разумеется. Кто в них виноват? Капиталисты конечно же кто ещё.

---нужно нормальное руководство, которое будет инвестировать в свою экономику, а не в американскую
Что значит не инвестировать в американскую экономику? Не покупать ихние бумажки? Покупайте другие бумажки которые вам больше нравятся. Что будем покупать? В конечном итоге идёт обычная торговля между государствами. Не хотите не продавайте нефть на запад за их товары, пустите её всю на внутренний рынок. Только вот повысится ли от этого благосостояние Россиян баааальшой вопрос.

Ма7:36 02/09/2010
рой, отстаньте вы от меня со своим Чубайсом. Тыщу раз спрашивал: ваш вариант, что нужно делать.
Александр0:41 02/09/2010
2 SureCat
"А как насчет отдельно взятой страны?"
======================================
я уже писал игорю - есть рассчитанный минимальный размер населения, при котором будет работать изолированная экономика. это примерно 500 миллионов.
так что ни россия в ее нынешних границах, ни тем более так любимые вами сев. корея или куба не в состоянии ничего путного построить в условиях санкций и железных занавесов.
Александр0:37 02/09/2010
2 Ма
"Я иногда не понимаю что вы желаете сказать. Кто кого утопил в кровавом месиве?"
====================================
поясняю в очередной раз. я хочу сказать, что кризисы сами по себе не заканчиваются. и новые валютные системы просто так не рождаются.
да, бесспорно, что конец света не настанет и после нынешнего кризиса опять будет рост. но для тех миллионов, кто погибнет в очередной битве за передел рынков, это будет слабое утешение.

"Ещё раз повторюсь, что в США рост экономики после депрессии начался за 5 лет до второй мировой войны и для этого не нужно было её развязывать."
==================================
да хоть 5 раз повторите эту мантру - это неправда. вот посмотрите график: http://i105.photobucket.com/albums/m234/schegloff/20090122_great_depression_usa.gif
да, был небольшой отскок, но затем как ввп, так и безработица продолжили ухудшение. уровень 29-го года был достигнут только в 40-м и выйти из кризиса позволила именно война. я уж не говорю про послевоенное доминирование сша, которое продолжается до сих пор - оно просто было бы невозможно.

"Никто вам не запрещает закрыться как Северная Корея или там Винисуэла и строить свой социализм или что вы там хотите."
====================================
ну да, ну да... только устроят переворот, санкции ввведут, а если не поможет, то побомбят немного, а так никто...

"И что нужно делать? Куда выходить из этой системы?"
===================================
нужно нормальное руководство, которое будет инвестировать в свою экономику, а не в американскую
рой19:36 01/09/2010
***Мы создаем в России новую индустрию, в которой уже через 5 лет будут работать сотни тысяч специалистов.***
(Чубайс, 01.09.2010)

***Если трезво оценить эту ситуацию, то надо прямо сказать, что, во-первых, советская экономика оказалась не в состоянии решить историческую задачу научно-технического прогресса.... Российская экономика за последние 20 лет оказалась не в состоянии решить эту задачу...*** (А. Чубайс. 08.07.2010)

Чубайс ворочает огромными миллиардами, но эффективность его работы очень и очень скромная, а часто и отрицательная, или растягивается на десятилетия с сомнительными перспективами на будущее.
То, что задумал Чубайс никогда не воплотится в жизнь только потому, что западная, аналогичная модель будет всегда работать с опережением, и всегда будет диктовать нам свои принципы (интеграции или слияния ) развития глобальной экономики.
Какой то кусок нам бросят конечно, но и это будет сильно ограниченно.
Ма14:26 01/09/2010
Рою
---Если вымрут 30 миллионов , то они сами виноваты: не вписались в новый порядок* (Чубайс)

Вот именно за это я уважаю СПС. Я не знаю правда ли то что сказал Чубайс или же это народная молва, но одно из отличий правых от левых в том, что левые слишком уж социально ориентированы. Как сказал Немцов в каком-то споре с коммунистами что они готовы принять закон согласно которому если на счетах сотовых телефонов не будет средств, то оператор не в праве будет отключать абонента (не дай бог сделать ему больно). Алкаш не платит за квартиру и с ним сюсюкаются. Не надоело? Если по мне, рой, то я не собираюсь за счёт своих налогов содержать 30 миллионов алкашней, которые вместо того чтобы переучиваться, подстраиваться под новые реалии, стремиться поднять свой уровень жизни (а значит и повысит благосостояние страны) будут продолжать пить и быть уверенные, что государство, за счёт моих же налогов, позволит им делать это и дальше.
--Григорий Явлинский о Чубайсе: *Лжёт всегда, везде, во всём, каждый день и каждый час*.
Уж чья бы корова мычала… Меня всегда поражает как такие деятели как Явлинский, Попов имеют ещё совесть тявкать из своих кустов. Для примера возьмём Гавриила Попова. В далёком 91 году будучи мэром Москвы стал себя очень неуютно чувствовать на этом посту. Ещё бы, пустые полки, талоны, бардак в общем. Стал этот бедолага проситься в более тёплое местечко. Просьбу уважили. Мэром стал Лужков. Я лично не в восторге от личности Лужкова, но отдаю ему должное что как руководитель он оказался на высоте и прошёл с москвичами через все тернии. Что он поимел, что потерял не важно. Как бы мне не хотелось, но приходится снять перед ним шляпу за то что не побоялся ответственности перед неизвестным и засучив рукава взялся за дело. Сейчас узнаю что эти два деятеля Лужков и Попов через почти 20 лет высказались с критикой реформ начатых Гайдаром. Лужков в этом плане просто лицемер, ибо благодаря этим реформам его жена не самая бедная женщина и он вместе с ней. Но нужно признать что это его позиция и его право высказываться по реформам и томуподобное. Но как на этом фоне выглядит Попов? В трудный момент сбежал как крыса с корабля, где-то отсиделся и вот благополучно вылез и потявкивает. Но безусловным лидером среди подобных деятелей является конечно же Григорий Явлинский. Уж как его просили поработать в правительстве, уж как бы стране пригодились его знания и энергия. Но… зачем же. Мы лучше уйдём в думу, где можно всех критиковать и ни за что не отвечать. Покажем себя перед телекамерами этаким всезнающим экономистом который знает как надо но никому не скажет. Рой, вы наверное слишком молод что не научились разбираться в людях. Это разные весчи: делать вид что ты хочешь что-то сделать и на самом деле что-то делать. В этом плане мне даже не сравнивайте политическую проститутку Явлинского с Чубайсом. Две совершенно разные личности. Первый боялся притронутся к работе в правительстве чтобы не запачкаться о непопулярные реформы и высчитывал ходы выходы дабы занять высший пост в государстве. И второй, который пожертвовал своим имиджем, проводя эти непопулярные реформы.
Александру
Финансовая система и «промышленная система» разные весчи. Уже приводил пример теории дихотомии денег Дэвида Юма. Свойство промышленного капитала – равномерно распределятся по планете. Это его свойство перевешивает все остальные ваши «неприятности». Для меня более важным кажется то, что идёт вывоз капитала в слаборазвитые страны. В них строятся заводы и возникает инфраструктура. А уже потом опираясь на эти «материальности» мы будем диктовать условия Америке и плювать на её финансовый рынок и рынок ценных бумаг и прочую дребедень. Подобное в своё время произошло с фунтом стерлингов. Уж как хотели могущественные финансовые воротилы финансовой столицы мира Лондона его спасти в своё время, но увы. Ни что ни вечно под Луной.

--- такие вещи вдруг не происходят. нужно утопить в кровавом месиве полмира, чтобы такое стало возможным - и грамотно воспользоваться этой кровью. а потом полвека стричь купоны.

Я иногда не понимаю что вы желаете сказать. Кто кого утопил в кровавом месиве? Ещё раз повторюсь, что в США рост экономики после депрессии начался за 5 лет до второй мировой войны и для этого не нужно было её развязывать. И во вторых войну развязала Германия и думаю понятно почему? Её развивающаяся промышленность остро нуждалась в рынках которые были заняты. Нужен был выход, простор. При чём тут США? Что значит «стричь купоны»? Вы как-то забываете что никто никого нигде никогда не заставляет покупать что-либо ненужное. Хотите покупайте американские товары, хотите не покупайте. Хотите меняйте свои баррели нефти на их бумажки хотите не меняйте. Можете вообще ничего не продавать за границу а оставлять себе. Решили продать и обменять на валюту значит вам это выгодно и нечего трындеть что в результате этой сделки выиграли США или кто там. Выигрывают все ибо все действия свободны и никто никого за руку не тянет. Никто вам не запрещает закрыться как Северная Корея или там Винисуэла и строить свой социализм или что вы там хотите. Можете хоть на ушах ходить, только бомбой не надо мир шантажировать и всё.

--- современная экономика - это экономика сша с сателлитами. ни на каком отдельно взятом автовазе вы ничего не сможете исправить, оставаясь в рамках этой системы.

И что нужно делать? Куда выходить из этой системы? Может улетим на Луну с несчастным АвтоВАЗом? Я опять не понимаю что вы хотите донести? Автоваз убыточен? Не в состоянии конкурировать с другими заводами? Почему? Потому что там заводы поддерживают а тут нет? А за счёт кого поддерживают? За счёт нас. Берут ресурсы и перераспределяют. Выпускаешь ерунду, но на тебе деньги и продолжай выпускать только не плач. Ничего не напоминает? Советский союз. Заводы же понастроены, деньги такие вбуханы. Мало ли что эти танки никому не нужны народ же надо чем-то занять чтобы он с 8 до 17 по улицам не шлялся. А денежки откуда для этого? Ну мы с других отраслей возьмём не убыточных. В современном мире человечество насоздавало большое количество разных материальностей дыбы начать пускать их на подобные «поддержки». Путь очень соблазнительный. Вот только не приведёт ли этот подобный «социализм» уже мировую экономику к тому к чему привёл Советский Союз?

SureCat8:03 01/09/2010
Александр 5:34 01/09/2010
/ни на каком отдельно взятом автовазе вы ничего не сможете исправить, оставаясь в рамках этой системы/

А как насчет отдельно взятой страны?
Александр6:34 01/09/2010
2 Ма
"Оно и понятно что финансовая система завязана на США. Кто же с этим спорит."
==================================
игорь, например. он в ответ на эту мою фразу написал, что я продолжаю бредить.

я ведь для чего это все написал - чтобы доказать, что если мы хотим понять причины экономических явлений, то смотреть нужно прежде всего на сша. т.к. современная экономика - это экономика сша с сателлитами. ни на каком отдельно взятом автовазе вы ничего не сможете исправить, оставаясь в рамках этой системы.

"Если я выпускаю простые бумажки и у меня их вдруг все хотят обменять на товары то почему бы этим не воспользоваться."
======================================
эххх, наивняк... "вдруг"...
такие вещи вдруг не происходят. нужно утопить в кровавом месиве полмира, чтобы такое стало возможным - и грамотно воспользоваться этой кровью. а потом полвека стричь купоны.
рой19:19 31/08/2010
****А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дешево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый.... точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении. Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом.... Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили ее полностью**** (Чубайс).

Вот почему происходили и происходят аварии, катастрофы, деградация промышленности, образования, в противовес рассвету религиозного невежества и наглости проходимцев, типа Чубасов и Гайдаров.


рой17:51 31/08/2010
Чубайс на съезде СПС выдвинул лозунг: *Больше наглости!*

*Если вымрут 30 миллионов , то они сами виноваты: не вписались в новый порядок* (Чубайс)

Григорий Явлинский о Чубайсе: *Лжёт всегда, везде, во всём, каждый день и каждый час*.
Ма12:54 30/08/2010
Александру
---зависит. но не напрямую. посмотрите на рождаемость в сша для примера - почему так?

Эмигранты люди не сознательные и живут по старинке вот и рожают по инерции.
Похожая ситуация в Москве. В ней, как отчитался Лужков, демографическая ситуация решена. Рождается больше чем умирает. Только вот каждая третья роженица из гастрабайтеров из стран ближнего зарубежья.
Оно и понятно что финансовая система завязана на США. Кто же с этим спорит. Сам факт того что долларовая бумажка стала мировой валютой очень необычен. Как бы в истории ранее если и были мировые валюты, то все они были привязаны к золоту, а тут нечто совершенно новое. Если я выпускаю простые бумажки и у меня их вдруг все хотят обменять на товары то почему бы этим не воспользоваться. А попробуй не выпусти, разберут бабульки со всего миру себе на смерть под подушку мои бумажки и чем мне мою экономику стимулировать?
На счёт статьи вашего профессора… Экономисты виноваты в кризисе, но есть шанс исправить дело»
Ну и в чём этот шанс? Обычная статься с избитой схемой, что вот все виноваты и все плохие и нужно не так а как нужно конечно же никто не объяснит. Надоело читатать подобных болтунов которые всё критикуют и ничего не предлагают взамен. Если ему хочется потявкать на Адама Смита или кого ещё то это уже классика и с ней спорить глупо ибо она проверена временем. Классика это экономика в долгосрочной перспективе, а вот в краткосрочной совсем другое дело. Тут пусть и расскажет нам что нужно делать дыбы было всё отлично.
Рою
--А теперь Чубайс признал, что миром правят крупные монополии, которые развиваются по плану.---

Читайте Политическую экономию за 1971 год. Там описываются монополии которые развиваются по плану якобы. Ну в смысле советская мысля эту идею высмеивала. Во всяком случае тема не новая. А то что Чубайс что-то там признал говорит о его гибкости мышления. Это же хорошо. Учиться всегда не поздно.



рой0:48 29/08/2010
Дефолт в России показал, что наворованные у народа миллионы тихо осели в зарубежных банках, в карманах несколько сотен избранных людей.
А мировой кризис показал, что банками разворованы миллиарды денег, и что эти банки покрыли кредитными долгами почти весь цивилизованный мир Запада и Америки.
Кстати, Чубайс признал, что миром движут мощные корпорации, типа Майкрософт и их передовые технологии.
То есть, через 20 лет реформ, один из главных реформистов России полностью расписался в своем невежестве.
Сначала все раздавали и продавали. Частный, мелкий, средний бизнес должен был заменить собой тяжелую промышленность и плановую экономику.
И все должно было саморегулироваться само по себе. Потому что рынок.
А теперь Чубайс признал, что миром правят крупные монополии, которые развиваются по плану.

Александр15:38 27/08/2010
2 Ма
вот - очень поучительная статья профессора Колумбийского университета, лауреата Нобелевской премии по экономике:
http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/18653/ekonomisty_vinovaty_v_krizise_no_est_shans_ispravit_delo

очень интересная именно для вас, т.к. позволяет правильно оценить ценность ваших книжек.

особенно понравившиеся перлы:
"«невидимая рука рынка» — невидимой она оказывалась потому, что ее никогда и не было."
"Людям, не относящим себя к экономистам, сложно осознать, насколько, в сущности, ходульными были преобладавшие на рынке макроэкономические модели"
"Гипотеза эффективного рынка о том, что рыночные цены полностью отражают всю необходимую информацию, царила почти безраздельно. В результате сегодня в руинах не только экономика, но и парадигма, преобладавшая на рынке в течение многих лет до кризиса."
Александр15:10 27/08/2010
2 Ма
"Перепостите пожалуйста."
==================================
пожалуйста:
1. мировая валюта эмитируется сша. управляя процентными ставками фрс очень сильно влияет на всю мировую систему
2. крупнейшие биржи находятся в сша, плюс к тому крупнейшие игроки и на всех остальных биржах - американские банки, акционеры фрс.
3. имея преимущесвенный доступ к эмитированным мировым деньгам, американские системные банки могут практически неограниченно влиять на ценообразование на любой биржевой товар.
4. все три мировых рейтинговых агенства - американские. а от этих рейтингов зависит все - под какой процент вам дадут кредит, купят ли ваши акции и т.д.
5. международные фин. организации (мвф, всемирный банк и т.д.) - под контролем сша.

есть и более мелкие факторы - но перечисленных уже достаточно, чтобы полностью контролировать всю мировую экономику.
Александр10:29 27/08/2010
2 SureCat
"По 30-м, к слову, насчет роста тоже большой вопрос."
=======================================
там вообще много вопросов. переписи то достаточно редко проводятся - а в промежутках там оценки. но голод, наверное, сказался. по идее...

"Смертность росла с 60-х, а с 86-87-го еще и рождаемость резко пошла ей навстречу"
====================================
да, росла, но не так. перелом в 1992-м резкий. а у рождаемости с 1987-го перелом. это уже к горбачеву.

"Кстати, почему это в 40-м родилось меньше? Опечатались?"
=====================================
ну в 1941, ясно же, о чем я... волны эти идут, но они затухающие со временем.

"Всё думают, что Германия с Японией должны множиться, а Афганистан с Нигерией вымирать. Ан не тут-то было."
=====================================
вы просто мешаете в кучу. есть разные причины как для роста, так и для уменьшения. в нигерии они одни, а в германии другие.
а в ссср - получилось по-третьему: уровень населения все-таки сравним с немецким, поэтому плодиться как нигерийцы мы уже не могли. а вот экономическая и общественная ситуация резко ухудшилась. отсюда и всплеск смертности.

"За малостью лет не помню сильно ли хреново жилось в 88-м по сравнению с 86-м. Как это влияет на рождаемость тоже неизвестно."
===================================
я немного помню, хоть и в школе еще был. в 88-м, а особенно в 89-м было ощущение полного развала. полки пустые, талоны, моральный нигилизм. я как раз пионером был - галстуки все побросали, все прежние нормы - брехня и т.п. анархия, короче.

"Вот вы сможете объяснить резкий спад фертильности на Западе? Или там свои гайдарочубайсы были?"
====================================
как ни странно - да. только там они воплотились в этой идеологии: потребительство, индивидуализм, феминизм и т.д.
Александр10:10 27/08/2010
2 Ма
"Вообще рождаемость напрямую зависит от экономических отношений"
=======================================
зависит. но не напрямую. посмотрите на рождаемость в сша для примера - почему так?
Ма9:56 27/08/2010
Пока Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010, западные специалисты, основываясь на своих данных, уже заявляют о национальной катастрофе в нашей стране.

По данным автора книги "Демографический кризис России в мирное время", профессора Американского института предпринимательства Николаса Эберштадта, со времен распада СССР число убийств, суицидов, несчастных случаев со смертельным исходом в России сравнимо со статистикой в странах, только еще приходящих в себя от военных конфликтов. В качестве примеров он приводит Анголу, Бурунди и Сьерра-Леоне.

"Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - цитирует Эберштадта BBC.

Эберштадт и ряд других американских экспертов заверяют, что последствия происходящего захлестнут Россию в ближайшие 20 лет. Проблема слишком резкого сокращения численности трудоспособного населения приведет к тому, что не только изменится позиция России на международной арене, но и ее границы и политическое устройство, уверяют ученые.

К столь неутешительным для нашей страны выводам исследователей подтолкнули исключительно данные по смертности, уровень которой в сравнении даже с недавно вступившими в ЕС странами бывшего советского блока зашкаливает. Причем речь не только о насильственных смертях. Одним из главных факторов является очень высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.

Рожают при этом российские женщины исправно, данный показатель сравним со статистикой по Западной Европе. Регионы России, которые обеспечивают России нормальную рождаемость находятся на Северном Кавказе. Но и этого, по мнению Эндерса Уимбуша, старшего вице-президента Института Хадсона, недостаточно. Говоря о будущем России, в выражениях он не стесняется: "Пути назад нет. Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной. Большинству иммигрантов, приезжающих в Россию не получается вклиниться в жизнь Российского общества. Большинство иммигрантов из Азии сохраняет свою культуру, ещё больше отделяясь от Российского общества. Поэтому приток иммигрантов в Россию только приближает крах России как госсударства. В целом ряд западных экспертов утверждает, что крах России в начале этого века ещё более предсказуем и неотвратим, чем крах СССР в конце прошлого.

В результате, по мнению Эндерса Уимбуша, такое государство, как сегодняшняя Россия, в скором времени вообще перестанет существовать. Поэтому отсюда, убежден Уимбуш, надо бежать: "Для многих россиян, особенно образованных и профессионально мобильных, это станет побудительной причиной для того, чтобы уехать из России".

От редакции РИА "РусьИнфо": на самом деле, западные эксперты учли далеко не все показатели.

1. Экономика РФ, по сути, колониально сырьевая, то есть, относительно небольшая метрополия, Москва, качает средства из регионов, причем основная часть этих средств получается путем продажи природных ресурсов зарубеж. Государству с такой экономической системой сокращение населения нипочем. РФ хватит даже 30млн трудоспособного населения чтобы поддерживать этот колониальный статус - кво. Именно по этой причине российские правящие элиты и замещают русское население представителями низших рас, а также проводят полностью продуманую политику геноцида русского народа. Все-таки, история показывает, что колониальные режимы гораздо легче уживаются с небелым населением.

2. "Кризис трудовых ресурсов" не имеет никакого значения. Мы не Европейская страна, где старикам принято выплачивать огромные пенсии за счет государства. Кроме того, в России гипертрофированый чиновничий и милицейский аппарат, который буквально паразитирует на реальном секторе экономики.

3. Авторы доклада не учли огроиную безработицу в российских регионах.

В целом, можно подвести некоторые итоги:

- в России на самом деле чудовищная демографическая ситуация

- эта ситуация является прямым следствием государственой политики начиная с 1991 года

- на колониально-сырьевую экономику РФ данная ситуация не окажет особого влияния

Русское Национальное Государство способно предотвратить дальнейшее развитие данной национальной катастрофы путем:

- тотальной замены всей системы контроля на более эффективную, что позволит освободить трудовые ресурсы чиновничьего и милицейского аппарата государства для реального сектора экономики, который ощутит серьезную нехватку кадров после этнических чисток национального масштаба

- демографическая политика, подробно расписаная в книге "Мир После Расовой Войны", способная развернуть демографическую ситуацию в долгосрочной перспективе
Ма8:53 27/08/2010
Вообще рождаемость напрямую зависит от экономических отношений. При натуральном хозяйстве для блага семьи она должна была быть большой. Дети росли помогали собирать урожай, косить сено и т.д. В одиночку не прокормиться. Но капитализм ввёл свои нюансы. Для того чтобы жить богато оказалось не нужно много рожать. Плюс демократия ети её мать, права всяких там женщин который раньше никто не спрашивал, сиди и рожай. Дети стали мешаться. Ну заведут там одного ребёнка как котёнка типа для боловства и то не больше чтобы не мешал маме папе делать карьеру. Чем развитее страна и лучше в ней защищены права женщин тем меньше рожает коренной население. Ну если только программы государственные с этим борются и как-то выпрямляют ситуацию.
SureCat7:08 27/08/2010
Александр 16:28 26/08/2010
/а факты в том, что с 30-х и до 92-го население рсфср росло/

По 30-м, к слову, насчет роста тоже большой вопрос. Голод едва ли прошел без последствий. См. переписи 37-го и 39-го.

/а вот в 1992 - перелом к падению. с чего бы это? вроде бы ни репрессий, ни голодомора.../

Ясное дело, что не просто так. Смертность росла с 60-х, а с 86-87-го еще и рождаемость резко пошла ей навстречу. На график обратите внимание: крест образовался до всплеска смертности в 93-94-м.

/а как вы думаете, если в 1940-м родилось меньше, то когда они доживут до 20-ти лет - не будет второй волны спада?/

Будет. А еще лет через 20 будет третья, наверное, и так далее. Кстати, почему это в 40-м родилось меньше? Опечатались?

/а помешал - известно как. не до размножения стало людям, если такое в стране творится./

А вот мне неизвестно. И демографы не понимают взаимосвязи экономики с демографией. Всё думают, что Германия с Японией должны множиться, а Афганистан с Нигерией вымирать. Ан не тут-то было.

/я смотрю на график и вижу, что распад соцлагеря резко ухудшил демографическую ситуацию./

Сам по себе? Или дело в экономике?

/перелом на графике очень красноречивый. вы что, считаете, что он никак не связан с этими событиями?/

А я не знаю. Судя по графику, он начался с обвала рождаемости, а потом углубился высокой смертностью. За малостью лет не помню сильно ли хреново жилось в 88-м по сравнению с 86-м. Как это влияет на рождаемость тоже неизвестно. Вот вы сможете объяснить резкий спад фертильности на Западе? Или там свои гайдарочубайсы были?

рой 19:14 26/08/2010
/С вымиранием населения вы лоханулись./

Неа, это к гайдарочубайсам и товарищу Сталину. Я тут ни при чем.

/Если и была убыль населения в СССР, то по причине... кратких (год-два) трудностей из-за не урожая (1933 год). Был один год ещё в 1921-22 годах, из-за голода в Поволжье. Но как это относится к власти? То есть это были объективные причины./

Ну да, неспособность власти накормить народ - причина объективней некуда.

/Причем, рождаемость оставалась естественной, только смертность была выше./

А хрен с ней, со смертностью, бабы новых нарожают. Не просветите, чьи слова?

/В СССР не было массовой наркомании, а теперь она есть./

Водка - наш главный наркотик.

/Из СССР нельзя было уехать, а теперь можно и т.д. и т.п./

А вы не путаете "что такое хорошо" и "что такое плохо"?

/Если не казнить Чубайса сейчас, тогда он будет в будущем олицетворять собой для России курс смерти, а не жизни/

Полковник Квачков? Перелогиньтесь.

/А признание, - мать справедливого приговора./

И царица доказательств к тому же. Знаем, знаем.

P.S. Так как дискуссия свернула к преступлениям сталинского режима и демократов, т.е. не куда нужно, задам прямой вопрос почтенной публике: вы действительно считаете, что в России сейчас возможен положительный прирост? Если да, как его можно добиться? Можно поставить вопрос еще шире: не появилась бы убыль даже при отсутствии катастроф 20-го века и преступлений любых режимов?
рой21:08 26/08/2010
Ма 19:31 26/08/2010
///рой
Вы кровожадный человек.
---Если не казнить Чубайса сейчас, ...

Успокойтесь в конце концов. Рой сколько вам лет? Вы видели своими глазами те съезды народных депутатов, помните то время, ту обстановку. Возможно что реформы не дали такого эффекта как от них ожидалось, но извините кто бы мог что и как прогнозировать. Подобных экспериментов в истории никто не ставил.///

Ладно, закончим с Чубайсом.
Бог ему судья.
Но поверьте, я хотел как лучше.




Ма20:31 26/08/2010
рой
Вы кровожадный человек.
---Если не казнить Чубайса сейчас, ...

Успокойтесь в конце концов. Рой сколько вам лет? Вы видели своими глазами те съезды народных депутатов, помните то время, ту обстановку. Возможно что реформы не дали такого эффекта как от них ожидалось, но извините кто бы мог что и как прогнозировать. Подобных экспериментов в истории никто не ставил. Польша с её крохотной промышленностью где не так всё было запущено как у нас и не те масштабы. Вы можете сформулировать обвинение, какие беды? В чём их суть? Первопричина? Вы можете привести пример хоть какого-нибудь правительства в 15 соцстранах которое начало переводить эти страны на рыночные рельсы и народ сказал ему спасибо, не отправил за всё то доброе в отставку? В каждой из этих стран есть свои Чубайсы. Только ещё раз повторю там не было до такой степени "запущено" как в СССР. Мы всё-таки вперёд всех встали на путь социализма и уж чью чью промышленность ломать было труднее так это нашу. И разница ощутима, была супердержава, стала обычная рыночная подкладка. Такие контрасты, отсюда такая ненависть. Понимаю. Высоко заберёшься больно падать.
Ма20:20 26/08/2010
Прошу прощения. Скорее всего не Юнг а Юм. Дэвид Юм. Приду уточню.

рой20:14 26/08/2010
SureCat

С вымиранием населения вы лоханулись.
Если и была убыль населения в СССР, то по причине внешней агрессии (4 года), или кратких (год-два) трудностей из-за не урожая (1933 год).
Был один год ещё в 1921-22 годах, из-за голода в Поволжье. Но как это относится к власти? То есть это были объективные причины. Причем, рождаемость оставалась естественной, только смертность была выше.
А здесь мы наблюдаем не год-два, а целых 20 лет убыли, как рождаемости, так и увеличение смертности.
В СССР не было массовой наркомании, а теперь она есть. Из СССР нельзя было уехать, а теперь можно и т.д. и т.п.
То есть, просматривается неправильная политика властей, причем, целенаправленная политика.
А кто виноват? Не живые уже и ушедшие от ответственности Ельцин, Гайдар и живой, пока ещё - Чубайс.
Сам бог посылает нам Чубайса для расплаты за всё, за все беды , которые от него понесла Россия!
Если не казнить Чубайса сейчас, тогда он будет в будущем олицетворять собой для России курс смерти, а не жизни.
Да он сам на днях признал, что его реформы за эти 20 лет не удались.
А признание, - мать справедливого приговора.
Ма19:59 26/08/2010
Вы оперируете какими-то страшными цифрами в 50 лет. Никто никого нигде не будет убивать. Бросьте эти сказки из дикого капитализма 18 века. Люди становятся добрее, чёрт побери. Вот Бейтс или как его там с микрософта призвал богачей отдать половину состояния на благотворительность. Половина согласилась. Подождите ещё чуть-чуть, скоро американцы перебьют последних диктаторов на Земле и мы будем жить и процветать)))
Александр19:41 26/08/2010
2 Ма
"Кстати, вы знакомы с Юнговской теорией дихотомии денег?"
=======================================
к стыду своему признаюсь - нет.

вы очень правильно все описываете. именно так все и обстоит. да, сша - системообразующий элемент современной экономики. да, при их крахе "все охреневают что делать", т.е. мировая торговля уменьшится в разы и т.п.
да, в долгосрочной перспективе все восстановится.
но!
мы то с вами живем не в долгосрочной перспективе, не столетиями, а годами. легче ли вам станет от того, что через 50 лет все устаканится, когда вас и вашу семью будут убивать в хаосе этого "охреневания"?
Ма19:22 26/08/2010
Вы меня совсем запутали. Может быт долга. Вся беда в том, что комп у меня на работе а умные книжки дома. Посмотрю приду.

--от их экономики зависит весь мир сейчас по причинам, которые я подробно объяснял игорю. если не видели, могу вам перепостить.

Перепостите пожалуйста. Кстати, вы знакомы с Юнговской теорией дихотомии денег? Это о связи реальных и номинальных величин в экономике. Если коротко, то номинальные величины оказывают влияние в краткосрочном периоде и ни как не влияют на долгосрочные перспективы. Весь этот финансовый рынок валютный и ценных бумаг... короче в долгосрочной перспективе всё это не так важно. Для наглядности представим ситуацию что мы взяли и сожгли и уничтожили напрочь все деньги и все ценные бумаги на планете. Их нет. Что произойдёт с экономикой? Поначалу стопор, все охреневают что делать, но потом куда деваться всё равно заводы заработают и начнут производить материальности. Напечатают новые деньги если нужно и способность человечества создавать ценные вещи для самих себя никуда не денется. С другой стороны если мы разрушим за раз все заводы и фабрики и заткнём все скважины и вообще всё то что производит материальности то все эти ценные бумаги вмиг обратятся в просто бумагу. Отсюда можно сделать вывод, что чтобы там не происходило на финансовых, фондовых рынках и кто бы как бы не надувал и сдувал пузыри чего-то там на выпуске материальностей в долгосрочной перспективе это не сказывается. Во всяком случае весь ход истории капитализма доказывает что этот строй может производить материальности необходимые человечеству. А что нам ещё надо? Пусть раньше Америка была сильна и производила много материальностей. Пусть теперь у неё какие-то там проблеммы, но зато появился Китай, который заваливает этими материальностями мир. Как ни крути а мировая экономика не стала производить материальностей меньше. А что нам ещё надо?
Александр18:25 26/08/2010
2 Ма
"Вот давеча изучал график дефицита госбюджета США с чёрте знает каких годов. Всего два раза за всю историю этой страны у них был нулевой дефицит бюджета"
========================================
выбросьте эту книжку. вот вам официальные данные с сайта белого дома:
http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/omb/budget/fy2011/assets/hist01z1.xls
профицит был чаще, чем дефицит.

"На фоне остальных скачков самый обыкновенный."
=====================================
и это неправда. вот с того же вайтхауса:
http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/omb/budget/fy2011/assets/hist01z2.xls
это дефицит в процентах от ввп. сечас он почти 10%, ничего подобного не было, кроме, действительно, военных лет (не 107%, конечно, но до 30% доходил), но это совсем особый случай, я думаю понятно - почему.

может, вы смотрели график не дефицита, а ДОЛГА?

" С тех пор я забыл про США и про то какой у них дефицит"
========================================
понимаете в чем дело... на сша мне точно так же наплевать. но! я пишу про них по двум причинам:
1. когда на них ссылаются как на образец для подражания. дескать, вон у них дефицит 50% и ничего, значит и нам так надо
2. от их экономики зависит весь мир сейчас по причинам, которые я подробно объяснял игорю. если не видели, могу вам перепостить.
Ма17:56 26/08/2010
Мне так интересно-загадочно как вы все тут как волшебники из воздуха достаёте в нете какие-то графики на все случаи жизни))))

Каюсь Александр но в моих книжках по экономике я не нашёл словосочетания "чистые сбережения". Конечно же вы правы а не я. Просто я не те книжки читаю, неправильные. Есть частные сбережения, есть общественные... чистые сбережения это наверное сумма тех и других. А как бы вы Александр объяснили что означает сей график? У вас всегда такие пугающие графики... и где вы только их находите. Вот давеча изучал график дефицита госбюджета США с чёрте знает каких годов. Всего два раза за всю историю этой страны у них был нулевой дефицит бюджета. и то в позапрошлом веке там в 1830 что ли году. А так всегда был дефицит, и ничего себе, развились. Только не говорите что в позапрошлом веке доллар был мировой валютой и его все хотели.Самый большой дефицит был во время войны второй мировой. Достигал 107% от ВВП. После войны резко пошёл вниз (может же), потом по выпендривался и вот сейчас очередной скачок вверх. На фоне остальных скачков самый обыкновенный. Коли войну пережили с таким дефицитом то возможно и тут ничего страшного не случится. Правда данные моей таблицы кончаются 2000 годом к сожалению. Возможно сейчас дефицит США достиг военного времени. Возможно. Ну и хрен с ними. Сдохнут США появится Китай как ни крути а способность экономики земли производить материальности никуда не денется. Меньше материальностей выпускаться не будет.
Вы Александр так сильно переживаете за экономику США, что мне вас прямо жалко становится. Бросьте вы это гиблое дело, не расстраивайтесь так. Если с обстоятельствами невозможно бороться с ними приходится смириться. Я вот тоже по началу расстраивался за бедных американцев у которых такой страшенный дефицит и которые совсем не имеют сбережений (чистых, частных...)что как-то неуютно себя всегда чувствовал перед ними заглядывая в свой полный холодильник. А потом просто устал от этого, топнул ногой и сказал хватит. Если эти бездари не умеют вести свои экономические дела, то какого хрена я должен страдать от этого? Пусть живут себе впроголодь, но я живу один раз и страдать от их глупостей не намерен. С тех пор я забыл про США и про то какой у них дефицит и отсутствие сбережений и забыл что они там должны всем кругом и самим себе и стал гнать прочь глупые мысли по поводу того как они будут отдавать долги не имея никаких сбережений и мне сразу стало легче жить. Попробуйте Александр провести аутотренинг и послать этих глупых американцев к чёртовой матери и вот увидите как жизнь заиграет разноцветными красками.
Александр17:28 26/08/2010
2 SureCat
"Конечно, на фоне голодомора-то репрессии, пожалуй, не так ужасны будут."
===========================================
не скажите! по заявлениям наиболее оголтелых "экспертов" из славной вшэ - жертвы репрессий до 40 млн. чел. никакой голодомор и рядом не лежит.
но это так, лирическое отступление. а факты в том, что с 30-х и до 92-го население рсфср росло. а вот в 1992 - перелом к падению. с чего бы это? вроде бы ни репрессий, ни голодомора...

"спад в 60-х т.е., это тоже Горбачев? И каким образом он помешал кому-то плодиться?"
======================================
а как вы думаете, если в 1940-м родилось меньше, то когда они доживут до 20-ти лет - не будет второй волны спада? ;)
а помешал - известно как. не до размножения стало людям, если такое в стране творится.

"А если бы не Гайдарочубайс, то убыли бы не было? Вот прям никогда-никогда?"
=========================================
я не знаю, что было бы, если бы (что, кстати?). я смотрю на график и вижу, что распад соцлагеря резко ухудшил демографическую ситуацию. перелом на графике очень красноречивый.
вы что, считаете, что он никак не связан с этими событиями?
SureCat14:54 26/08/2010
Александр 11:43 26/08/2010
/а вот в период "ужасных репрессий", вопреки распространенному убеждению, росло (в 30-х)/

Конечно, на фоне голодомора-то репрессии, пожалуй, не так ужасны будут.

/тут я согласен поделить их лавры с горбачевым. перелом где-то в 1988-м./

А часовню... спад в 60-х т.е., это тоже Горбачев? И каким образом он помешал кому-то плодиться?

/почти по всем т.н. "западным" странам хоть небольшой, но рост населения. хоть небольшое, но превышение рождаемости над смертностью./

Фертильность, по крайней мере, падает везде. И сильно.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/img/t_graf03.gif
Так что прирост мог быть только засчет еще более низкой смертности. А у нас смертность росла с середины 60-х.

/а вот вост. европа и бывш. ссср - у всех как у одной, перелом в ~1990/

А если бы не Гайдарочубайс, то убыли бы не было? Вот прям никогда-никогда?

/факт очень красноречивый. и на ленина со сталиным его свалить вам вряд ли удастся.../

А я разве пытался? Им и своего хватает.
Александр12:43 26/08/2010
2 SureCat
"в некоторых местах оно сокращалось и до войны. Причины понятны?"
======================================
ну, после гражданской еще. а вот в период "ужасных репрессий", вопреки распространенному убеждению, росло (в 30-х)

"А падение рождаемости?"
======================================
тут я согласен поделить их лавры с горбачевым. перелом где-то в 1988-м.

"А по многим капстранам такая картина была задолго до 92-го. И что?"
===================================
тут вы не правы. я больше часа потратил на поиски - почти по всем т.н. "западным" странам хоть небольшой, но рост населения. хоть небольшое, но превышение рождаемости над смертностью. исключение только япония и германия.
а вот вост. европа и бывш. ссср - у всех как у одной, перелом в ~1990.
факт очень красноречивый. и на ленина со сталиным его свалить вам вряд ли удастся...
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-363
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa