Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Шоу Бернард

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Мосгордума начинает охоту на ведьм  (Юлия Осипова)
Данный материал можно охарактеризовать одним выражением "Ну, наконец то!".


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-31
Marina (chiclady11@yandex.ru) 18:24 19/12/2009
Есть актуальная тема для обсуждения и действий в этом направлении...
угримов сергей (astralreisen@gmail.com) 1:22 29/02/2008
Весьма односторонне, довольно агрессивно. Сам активно выступаю против шарлатанства, догматизма церковников, однако нежелание научных кругов вести объективную полемику и исследовать психоэмоциональные возможности людей, ничем не отличаются в лучшую сторону от критикуемых ими объектов.

С уважением,
С.Угримов
Оля,2121:45 18/10/2007
Давно пора за это штрафовать. Они не лечат, а колечат не очень образованных людей, которые на них ведутся. Помоему на вере людей играть в целях наживы подло и низко. Это касается кстати и наших церквей. Даже старушки должны платить, что-бы свечку поставить. Куда это годиться? Им может последняя радость в жизни осталась...Но за удавльствия надо платить.Все хотят жить хорошо.
Алексей Боголюбов (astralpyre@mail333.com) 14:15 02/05/2005
Да, надо как-то упорядочить лекарей. Они должны получать лицензию, в которой будет указано, какие болезни они берутся лечить. Но лицензии не должна выдавать РПЦ(б), напротив, ее саму бы обязать взять таковую в Минздраве (утопия). И должен быть закон об оказании медицинских услуг, чтобы их можно было оказывать. И нужен механизм возмещения вреда. Заболел - пришел к шаману - у него лицензия с номером - заключили договор - он покалечил - обращаюсь в суд - меня обследуют - суд выносит вердикт - со специального страхового счета шамана мне выплачивают деньги; а страховщики думают, не расторгнуть ли договор с ним, а Минздрав - не отозвать ли лицензию. Шаман должен иметь недвижимое и движимое имущество под страховую ответственность. Должен нести уголовную ответственность за членовредительство. Думаю, может и не совсем так (я не очень-то здесь компетентен), но проблему упростить можно. Как там у буржуев-то дела обстоят? Ха! Или вот. Одалели вас бесы (спаси Бог), пошли вы в РПЦ(б), а они их гнали-гнали - недогнали, вы в суд, суд к экспертам, а те - что такое бесы? ну, а то, что не гонятся, так клиент сам лечиться не хочет! И в следущий раз клиент обратится к альтернативному провайдеру. ;)
Toxic3:20 05/04/2005
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ

статьи международных документов,
которые могут касаться деятельности оккультных
и религиозных организаций

ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА



Статья 20.

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо организацию.



МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАКТ О ГРАЖДАНСКИХ
И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ от 19.12.1966 г.



Статья 18.

1. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии. Это право включает свободу иметь или принимать религию или убеждения по своему выбору и свободу исповедовать свою религию и убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком, в отправлении культа, выполнении религиозных и ритуальных обрядов и учений.

2. Никто не должен подвергаться принуждению, умаляющему его свободу иметь или принимать религию или убеждения по своему выбору.

3. Свобода исповедовать религию или убеждения подлежит лишь ограничениям, установленным законом и необходимым для охраны общественной безопасности, порядка, здоровья, морали, равно как и основных прав и свобод других лиц.

4. Участвующие в настоящем Пакте государства обязуются уважать свободу родителей и в соответствующих случаях законных опекунов обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями.



ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
И ОСНОВНЫХ СВОБОД от 04.11.1950 г.



Статья 9.

1. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и совместно с другими лицами, публичным или частным порядком, в богослужении, учении и отправлении религиозных и ритуальных обрядов.

2. Свобода исповедовать свою религию или свои убеждения подлежит лишь таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах общественного спокойствия, охраны общественного порядка, здоровья и нравственности, или для защиты прав и свобод других лиц.



Статья 13.

Каждый, чьи права и свободы, изложенные в настоящей Конвенции, нарушены, располагает эффективными средствами правовой защиты перед национальными властями, даже если такое нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.
Toxic3:20 05/04/2005
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 12.12.1993 г.



Статья 13.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.



Статья 14.

1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



Статья 28.

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные или иные убеждения и действовать в соответствии с ними.



Статья 29.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.


Toxic3:20 05/04/2005
Кусок из интервью по поводу данной темы:

"-КАК, по-вашему, почему начинается «волна» против деятельности людей, занимающихся оккультизмом? – спрашиваем мы магов ордена.

– Потому что, как показывает история, христианство не веротерпимо и весьма категорично в вопросах «непознанного», «аномального». Это первая причина. Вторая же заключается в том, что, избавившись таким образом от конкурентов в лице экстрасенсов, целителей, практикующих «в людях» колдунов и надевших их маски мошенников, церковь претендует на значительную долю их рынка. Третья причина, нам кажется, в том, что в последний год люди недоверчиво относятся к церкви, и таким образом она пытается восстановить свой «авторитет»."

************************************************** ****************

"По мнению магов, все усилия церкви, направленные на искоренение магических ритуалов и людей, занимающихся магией, равны нулю. «Все равно, даже те люди, которые ходят в храмы, крестят там своих детей, участвуют в христианских обрядах, – говорят маги, – в случае возникновения больших проблем обращаются к гадалкам и колдунам. И ни одна церковь не сможет их контролировать...»"


Станислав Бескаравайный18:25 04/03/2005
Быб бы целиком согласен с предложением г-на Corvaira, один только вопрос - кто именно отстреливать будет?

Да, оккультную деятельность надо сводить к салонной болтовне - на большее она не годится. Да, надо брать за ноздрю очень многих жуликов (а то откроешь программу - одни "польскии ворожеи"). Но как это сделать?

Пока "та сторона" будет отговариваться изменением астрала - её никогда не взять. Необходимо детерминировать обязателсьвта экстрасенсов. Обещал вылечить и не вылечил (больше, чем в 5 процентах случаев ) - отдай лицензию. Пытаешься еще лечить - тебе светит тюрьма.

Но тупо загонять шаманов в подполье - нельзя. Я уже говорил - шаман, который продает свои услуги из-под полы, тот в десять раз больше доверия у обманутого пациента вызывает.
Corvair (Corvair<AT>list.ru) 10:32 04/03/2005
Ну наконец-то!
Больную для медиков тему зедели.
Заели мракобесы! Хватит терпеть, пора принимать решительные меры! Какие МРОТы, к стенке надо всех этих биоэнерготерапевтов и экстрасенсов!!!
И публично, на главной площади, чтоб никому не повадно было!

Могу привести примеры из своей пока скромной медицинской практики. Человек, у которого обнаружили, например, рак, первым делом идет к т. н. нетрадиционной/альтернативной "медицине". И уж потом, когда уже совсем невмоготу (IV клиническая стадия, отдаленные метастазы и все такое, в общем безнадежный) идет к нам, к презираемой "официальной" медицине. Идет умирать на руках у врачей. И вся ответственность ложиться на нас - мол, не умеют лечить.
Не надо путать настоящую народную медицину с нетрадиционной. Народная медицина - это рациональные, научно обоснуемые методы лечения, выработанные многовековой практикой, из нее выросла современная медицина. Настоящая народная медицина не пользовалась ни оккультно-мистическими "методами" вроде шаманства, ни лженаучными понятиями типа "биополе", "энергоинформационный обмен" или "аура".
Нетрадиционная или альтернативная медицина - это и есть шарлатанство.

Предлагаю:
1. Всеобъемлющая просветительская работа в СМИ, пропаганда научных взглядов
2. За медицинское шарлатанство - высшая мера наказания. Они этого достойны
3. Безоговорочный запрет на оккультно-мистическую деятельность. Шаманам место только в музее и театральной постановке
4. Ответственность СМИ за содержание публикаций. За пропаганду лженауки - безоговорочный отзыв лицензии
5. Реальное отделение церкви (всех концессий) от государства. Прекращение государственной поддержки религии. Церковь в государстве подобна, извините, глисту или печеночному сосальщику. Паразит он и есть паразит

С уважением, Corvair, МНС ЯНЦ РАМН
Якутск-Томск



Леонид (post5@rambler.ru) 11:20 25/02/2005
Надеюсь, что не примут, но примут - непременно используем против них же.
Попытка - не пытка. :))

По крайней мере, в православной практике можно найти не один пример нанесения вреда физическому и душевному здоровью под видом "оказания религиозных услуг", разрушения семей, похищения родственников и мн. др.

IMHO, судебные перспективы этого сомнительны. Все вышеупомянутые деяния могут рассматриваться в суде как серьезные правонарушения. Факты зафиксированы, пострадавшие имеются, даже заявления написаны. Ну и что? Власти судебные и проч. тормозят все попытки.

Да посмотрите в Новый и особенно Ветхий заветы. Вот где корень религиозного экстремизма, нетерпимости и мракобесия! А кто-нибудь решился дать всей этой ахинее правовую оценку? Даже атеистическо-материалистическая советская власть не решилась (типа, побрезговала, что ли? А может РПЦ у них в резерве лежала, на случай краха основной идеологии?)...

С помощью этого закона собираются подавлять конкурентов. Как шарлатанов, преступников и т.п., так и ни в чем не повинных людей - сторонников различных учений, практик и т.п. (Не стоит всех их под одну гребенку - подавляющее обобщение получается. Склонен со всеми разбираться :( по отдельности).

Тезис "соблюдать свои собственные законы" мне нравится. У меня вопрос: есть ли какие-нибудь материалы, наработки и т.п., содержащие эффективную технологию противостояния клерикалам, в т.ч. клерикалам государственным? Буду благодарен
за ссылку.
dsm (soloviev-dsm@mtu-net.ru) 19:48 24/02/2005
Коллеги, вот мы и нашли общую почву, что приятно: значит, не только флудом занимались.

Одно важное различие: я не считаю, что заборов уже достаточно. Согласен, что РПЦ старается монополизировать всю "духовную" сферу, сам об этом немало писал. Но я думаю, что мы с Вами можем попытаться использовать этот закон должным образом, т.к. он скорее служит нашим целям, чем поповским. Мне кажется, что таким образом требование "соблюдать свои собственные законы" получит еще одно юридическое основание.
Леонид (post5@rambler.ru) 18:36 24/02/2005
Dsm, sorry, не доглядел. "ИРрациональная" - опечаточка вышла.

Алексей, dsm, я Вас поддерживаю.
Однако для того, чтобы карать за нарушение закона, необходимо просто заставить работать существующее законодательство и правоохранительную систему. В законах и так полно ограничений, которые можно и должно применить. В новых "заборах" просто нет необходимости.

В данном случае закон используется для того, чтобы достичь политических целей. Это не имеет ничего общего с избавлением общества от мракобесия и шарлатанства. Скорее наоборот. Попы в МП РПЦ ждут - не дождутся когда смогут подтянуть под себя все, что они называют "духовным". А это не мало. Они (со своими друзьями - психиатрами :\) пытаются создать общество, в котором всех будут держать за горло, т.е. контролировать. Ведь кроме как манипулировать сознанием (в духе Татьяны Дмитриевой - см. текст статьи) они просто ничего не умеют.

"И будут расточать имение наше, и госбюджеты наши и иметь нас всех и жен наших, и дочерей наших в придачу. Аминь."
Это не преувеличение. Поверьте, эти люди сами не остановятся. Им надо больше-больше-больше... Полномочий, прав, денег и т.д.
Как они распоряжаются всем этим, я думаю Вы имеете представление. Или можете его получить. В Инете полно ресурсов на эти темы, ведь ПОКА он не под их контролем! Но скоро может оказаться.

Изгнание гадалок с рынка - это не плохо, но это не та цель, к которой стоит стремиться сейчас. У нас проблемы посерьезнее.

Это законопроект по замене кустарного, ремесленного мракобесия организованным промышленным. Зачем им помогать?
Стансилав Бескаравайный16:19 24/02/2005
Я бы уподобил наличие религии в государстве - наличию алкоголизма (сам - непьющий). Человечество алкоголизм не изжило и, судя по всему, окончательно не изживет.
/Надо ли бороться с нелегальным разливом спирта, жидкостями для розжигания костров и прочим? Безусловно.

Но в лоб запретить крепкоакоголбьные напитки - невозможно. Люди к дихлофосу потянутся.

Потому надо повышать стандарты напитков (чистоту, упакову, цену) - и одновременно серьезно бороться со все левым алкоголем. Эти меры стали общепризнанными.

Теперь перейдем к религии - запрещать шаманство невозможно. Шаманы только апладировать будут - ведь у них появится нелегаьный статус, таинственность. Люди на это еще сильней реагируют. а вот брать за жульничество и за неправильность предсказаний, недейственность приворотов - самое милое дело
Алексей14:36 24/02/2005
Согласен с dsm`омом. Если человек хочет пропагандировать иррациональные убеждения - ради бога. Но вот если он берется калечеть людей на основании этих предрассудков - пажалуйте в тюрьму.
dsm11:45 24/02/2005
Леонид, смотрите внимательнее -- я написал, что искусство в том числе ИРрациональная деятельность, а Станислав порекомендовал ее запретить.

Вы продолжаете путать свободу ИДЕЙ и беспредел. Шарлатаны не идеи высказывают, они ДЕЙСТВУЮТ! Следуя Вашей логике, нужно разреть одновременно тяжелые наркотики, педофилию, и бандитские разборки -- а то ведь мы свободу ограничим... Абсурд, Вам не кажется?

Людей, кто совершает уголовные преступления, надо ограничивать. Если человек заявляет, что рак яаляется следствием порчи -- он клинический дурак. Если этот человек зарабатывает на лечении рака снятием порчи -- он уголовник. А вор, как известно, должен сидеть в тюрьме.
Леонид (post5@rambler.ru) 11:02 24/02/2005
Dsm, искусство - это рациональная деятельность? Спорное утверждение. Но не будем отвлекаться от темы.

Когда у кого-то есть свобода болванить народ - это очень скверно. Когда нет свободы распространять свои идеи - тоже плохо. Вы не обязаны соглашаться со всем, что видите и слышите. Вы можете иметь и распространять свою точку зрения и убеждения. Вот и распространяйте! Зачем же "не пушщать" других? "Пусть цветут все цветы". Это в целом благотворно сказывается на состоянии общества. Есть издержки (гадалки), но вот тут как раз поможет просвещение, да и пропаганда (репортажи) не помешает.
Более того, у Вас есть ПРАВО защищать свою и чужую свободу иметь и распространять идеи. Пользуйтесь этим правом.
Остыньте. Не надо сердиться на инакомыслящих, инаковерующих (и неверующих, и атеистов). С ними надо работать. Нам всем жить в одной стране - такова реальность.

Православной Церкови нет в этом законопроекте... Но где ж ее нет? Шанс применить закон против государственной цекви (или церквей, если хотите) стремится к нулю. Именно эти шансы "гипотетические" и исчезающие. А вот опасность, исходящая от МП РПЦ (и их друзей - психиатров)очень даже реальная, а никакая не "гипотетическая". И это главная проблема на сегодняшний день, с которой необходимо справиться.

P.S. Станиславу - respect за проект закона.
dsm21:33 22/02/2005
Станислав, искусство -- это тоже деятельность иррациональная, кстати. Что это за баланс сейчас? Причем тут свобода совести? Болванить народ -- это свобода?

Леонид, Станислав, закон можно использовать и против РПЦ. Где в этом законе есть упоминание об РПЦ? Не кажется ли вам, что вы дуете на воду, боясь какой-то "гипотетической" опасности?

Показом репортажей дурь так просто не выбивается.
Бескаравайный Станислав (beskarss@ua.fm) 18:07 22/02/2005
Толстому - спасибо за отзыв.
Я только категорически отрицаю спонсорство - сочинил сам.

Если серьезно - то целиком согласен с Леонидом. Принятие закона будет серьезным нарушением баланса рациональногоиррационального в обществе и покушением на свободу совести.

Иррациональную деятельность надо запрещать либо как таковую (и тогда действительно под закон подпадают все церкви), либо не ограничивая законодательно иррациональные объяснения - четко пресекать причинение вреда людям.

Ведь в УК можно очень хорошо прописать (и частично это уже сделано) варианты жульничества с колдовством, целительством и прочими вещами.
Маги действительно портят людям много крови - так их надо прямо обвинять в мошенничестве. Четко, просто и ясно - показывать репортажи с их жульничеством.

Леонид (post5@rambler.ru) 16:50 22/02/2005
Уважаемый dsm, я веду речь о том, что в России утверждается монополия на мировоззрение. И этот законопрект - очередной шаг. Все знают о каком мировоззрении речь.
Гипотетически такой закон может быть использован как инструмент для тех или иных целей, однако давайте будем реалистами: он будет применен РПЦ и псевдопатриотами для утверждения своей монополии в сфере идей. И только.

Что касается шарлатанов... Трудность не в недостатке карательных мер (их и так больше, чем надо), а в том, что есть спрос. Иначе говоря в непросвещенности народа. Решить этот вопрос может ТОЛЬКО светское образование и просвещение, основанное на здравом смысле, а не на претенциозных учениях.

Основная угроза сейчас - установление "сверхъестественной" монополии РПЦ (и психиатров, кстати, тоже), а не базарные гадалки. Давайте решать проблемы по степени их значимости. Прежде всего необходимо:
1) вернуть РПЦ (и их друзей - психиатров) в рамки закона;
2) помешать им писать законы для нас.
Толстый (vechno@yandex.ru) 14:13 22/02/2005
Бескаравайному - респект!!!
У-хахахахахаааа!!!


Спонсор проекта закона - Русская православная церковь.

По всем вопросам, касающимся лицензирования деятельности магов и получения свидетельств об истинности исцеления обращаться в Троицко-Сергиеву Лавру.

О представительствах на местах можно узнать в справочнике начинающего оккультиста. Там же указана стоимость лицензии, в зависимости от вида деятельности.

Например:
Гадание - 10 МРОТ в год.
Приворот - 30 МРОТ
Отворот - 50 МРОТ
Заворот - разово, но не менее 2 МРОТ
Использование молитв, Имени Господа и Икон - после согласования и освящения текста и образов, но не менее 500 МРОТ.

Полный текст - в справочнике.
dsm19:18 21/02/2005
Леонид: не согласен, так как ОНИ -- на самом деле все до единого шарлатаны. Неужели Вы считаете, что на самом деле можно снять/наложить порчу или что экстрасенс способен вылечить саркому? В данном случае состав преступления определяется по названию "услуг"

У атеистов, напротив, появится закон, к которому можно будет апеллировать в борьбе с этими паразитами.
Леонид16:49 21/02/2005
Утверждение, что "все они шарлатаны" - это примерно то же, что обозвать атеиста коммунистом.
Шарлатаны есть. Наблюдать их глупую рекламу по ТВ, например, противно.
Но если есть состав преступления - доказывай и сажай, а огульно запрещать все и вся - это не способ решения этой проблемы.
В проекте есть пункт о "религиозных услугах". Очевидно, что цель законопроекта - борьба с иными (не-РПЦ) конфессиями.
Фамилии мадам Стебенковой и мадам Дмитриевой смотрятся тут вполне органично, кстати. Есть такая профессия ... "бериевские провокаторы".
Для Дмитриевой это давно стало основной работой - поднимать крик, когда надо выбить бюджет для психиатров или опустить инакомыслящих.
Цель Стебенковой и Дмитриевой - укрепление позиций господствующей идеологии (и собственных), этот законопроект - очередная попытка. Дело не в том, лучше или хуже станет группам, против которых он направлен, дело в том что атеистам от этого ТОЧНО лучше не станет, только свободы в стране станет меньше.
Алексей10:26 21/02/2005
Алексею. "Наконец то" потому, что людей мне жалко, которых калечат эти уроды. Если не верите, то почитайте интервью с зав. онкологии больницы (где-то тут на сайте было), когда люди на первой стадии рака вместо того, чтобы лечиться, идут к магам и проч. колдунам. И когда они попадают к нормальным врачам - лечиться уже поздно. Закон, конечно, не панацея, но хоть какое-то движение в нужном направлении.
Man15:14 20/02/2005
Алексей
///А если речь об "услугах религиозного характера" так давайте РПЦ запретим! Они ж требы берут за эти самые "услуги религиозного характера", а во многих случаях отправляют эти услуги за счет ВСЕХ налогоплательщиков. Или для начала цель полегче выбрали?///

Да, думаю, что для атеиста, РПЦ и лига магов и колдунов - организации одного уровня. Но запрет РПЦ - пока безнадежная мечта.

Кстати, попалась интересная ссылка о попе-"целителе", где его свой же коллега ругает.

http://orthodox.zelenograd.info/temple_1/address_3.php
Алексей11:16 20/02/2005
Ну вот видите. Вслед за "речь идёт о снятии порчи, венца безбрачия, привороте любимого", с чем трудно не согласится у вас, Man, ловко так приклеено "вообще услугах оккультно-мистического и религиозного характера".
Вот это вот *ВООБЩЕ* и есть типичная инквизиция. Какая разница будет она под "христианским" или под сциентистским, механо-физицистским соусом? А если речь об "услугах религиозного характера" так давайте РПЦ запретим! Они ж требы берут за эти самые "услуги религиозного характера", а во многих случаях отправляют эти услуги за счет ВСЕХ налогоплательщиков. Или для начала цель полегче выбрали?

Man9:04 20/02/2005
Если речь идёт о снятии порчи, венца безбрачия, привороте любимого, и вообще услугах оккультно-мистического и религиозного характера, то шарлатаны не клеймо, а определение сути.

А разница между преследованиями за связь с дьяволом, и преследованиями за обман в том, что дьявол - сказочный персонаж, а обман - вполне реален.
Алексей8:23 20/02/2005
"Шарлатан" это клеймо, которое можно навесить на кого угодно и за что угодно. Точно также как клеймо "ведьма" в средние века попЫ лепили на любую деревенскую 10-11-летнюю девчушку. Помнится в советские еще времена (середина 80-х) женщина-экстрасенс выиграла судебное дело об оскорблении личности у журналиста обозвавшего её в статье "шарлатанкой".

Man23:55 19/02/2005
А чего бы атеистам не порадоваться запрету на деятельность шарлатанов?
Александр (latur@yandex.ru) 21:14 19/02/2005
Московскую инициативу поддерживаю. давно пора.
Деятельность всех этих провидцев, "исправителей кармы" и т.д. не должна лицензироваться как медицинская услуга.
Попытки этих людей лечить должны преследоваться по закону. И закон этот нужен!!!
Алексей7:49 19/02/2005
А почему "ну наконецто"? Неужели атеисты за инквизицию?
Под оказание "оккультных услуг" можно многое чего подогнать.

Станислав Бескаравайный16:29 18/02/2005
Ну почему же надо запрещать! Тоньше надобно, деликатнее. Как? По принципу незабвенного С. Паркинсона. Помните, там был очерк о приеме на работу - надо давать такие объявления, чтобы приходил только один кандидат.

Так и с целительницами. Вот, кстати проект закона, который никого не ущемляет.

ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ
Отрывок проекта закона "О провидческой деятельности".

Глава 1 Общие положения.
Статья 1. Провидческая деятельность.
Провидческая деятельность - это получение информации о будущем иррациональными методами.
Провидческая деятельность осуществляется её субъектами на свой риск и в пределах установленных данным законом.
Статья 2. Субъекты провидческой деятельности
Субъектами провидческой деятельности могут быть любые граждане, достигшие 18-ти лет, за исключением указанных ниже лиц.
Субъектами провидческой деятельности не могут быть: лица, признанные недееспособными; лица, находящиеся в состоянии банкротства; лица, пораженные в правах по приговору суда.
В случае получения от несовершеннолетних лиц, лиц признанных недееспособными и лиц, находящихся в состоянии банкротства, любой информации о будущем, полученной иррациональными методами - такие лиц признаются объектами провидческой деятельности в организационно-правовом статусе предвозвестника (см. "Дополнения и уточнения к "Закону о провидческой деятельности", "Дополнения в КЗОТ" статья 375 "Оплата труда медиумов").
Статья 3. Свобода провидческой деятельности.
Лица, занимающиеся провидческой деятельностью (далее - провидцы), могут осуществлять её любыми методами, не противоречащими действующему законодательству.
Провидцы имеют право получать информацию о событиях, произойдущих в неограниченно далеком будущем.
Право на ведение провидческой деятельности возникает сразу после получения лицензии.
Статья 4. Ограничения провидческой деятельности.
Всякое провидческое заключение своей формой и содержанием должно исключать возможность двойного толкования.
Государственные чиновники и лица, находящиеся на государственной службе, не могут объявлять о появлении, либо обнаружении у них провидческих способностей, и не могут подтверждать либо опровергать высказывания третьих лиц о таких способностях.
Провидцы не имеют права принимать участия в организации лотерей, азартных игр и иных мероприятий, основанных на факторе случайного и приносящих материальную выгоды.
Информация, сообщаемая клиенту провидцем, не должна однозначно определять (детерминировать) поведение клиента. (Карается по статье 391/з "Умышленный провиденциализм")
Проведение некромантии запрещается.
При осуществлении провидческих действий, требующих использования крови, слюны, волос, ногтей и иных компонентов тела клиента, по его письменному требованию и по завершению процедуры провидец обязан кремировать данные компоненты.
При морфоскопии (гаданию по строению человеческого тела) - провидец обязан соблюдать врачебную тайну на сведения о теле клиента.
При проведении хиромантии снятие отпечатков пальцев клиента возможно только по его письменному согласию.
При проведении гаруспиции (гадании на внутренностях животных, птиц либо других живых существ) - гадательное существо должно быть предварительно усыплено. (нарушение подпадает под статью УК 125/ё "Жестокое обращение с животными")
При скапуломантии (гадании по лопаточной кости животного, черепаховом панцире и т.п.) - кость должна быть предварительно подвергнута санитарной обработке.
Провидческие процедуры, требующие осквернения копий религиозной атрибутики, национального достояния либо изображений граждан - запрещается рекламировать в средствах массовой информации.
При проведении орнитомантии запрещается использование дрессированных птиц.
При проведении клеромантии (гадании по жребию), ливаномантии, катанстромантии, запрещается оснащать гадательные приспособления механическими или иными устройствами, предопределяющими результаты гадания.
При объявлении результатов проведения астрологических вычислений запрещается именовать любые небесные тела названиями, обозначениями или индексами, не утвержденными Астрономической Палатой. (см. "Закон об астрологической деятельности")

Глава 2 Организационно-правовые формы провидческой деятельности
Статья 6 Допустимые организационно-правовые формы провидческой деятельности.
Провидческая деятельность может осуществляться как в индивидуальном, так и в коллективном порядке, как субъектами провидческой деятельности, так и объектами. Лицензированные провидцы, осуществляющие индивидуальную деятельность, подразделяются на семь рангов: 1) отгадчик, 2) прозорливец, 3) вещий, 4) ясновидящий, 5) предсказатель, 6) провидец, 7) пророк.
Статья 6 Отгадчик (-ца)
Может осуществлять услуги по стоимости эквивалентные потенциальной одномоментной материальной выгоде в сумме <= 5 МРОТ (минимальных размеров оплаты труда), или долговременной потенциальной материальной выгоде в сумме <= 10 МРОТ. Может разыскивать потерянные вещи, чье нахождение не повлечет за собой потенциальных незаконных действий клиента. Может предупреждать клиента о наступающих финансовых, агрономических или физиологических трудностях, без указания конкретного способа их преодоления.
Статья 7 Прозорливец (-ца)
Прозорливец - указывает потенциальную одномоментную материальную выгоду в сумме <= 10 МРОТ или долговременную потенциальную материальную выгоду в сумме <= 20 МРОТ. Может разыскивать потерянные вещи, анонимность процесса нахождения которых необходима для сохранения чести, достоинства, деловой репутации клиента. Может исполнять охранные функции без нанесения вреда окружающим (указывать на человека, представляющую непосредственную угрозу). Может исполнять обязанности ревизора при раскрытии хищений не более, чем на сумму <= 100 МРОТ. Может сообщать клиенту способы избежать физических травм средней тяжести (см. "Уложение о травмах" Батхипурсского каганата).
Прозорливец может рекомендовать клиенту иррациональные методы действий, не противоречащие действующему законодательству.
Статья 8 Вещий (-ая)
Указывает потенциальную одномоментную материальную выгоду в размере <= 1000 МРОТ или долговременную потенциальную материальную выгоду в размере <= 5000 МРОТ. Может исполнять охранные функции на уровне аналитика. Имеет право предсказывать форс-мажорные ситуации, влекущие убытки и крупномасштабную потерю материальных ценностей. Может исполнять обязанности ревизора при раскрытии хищений не более чем на сумму 10000 МРОТ. Может указывать клиенту действия, необходимый для спасения его жизни при условии соблюдения клиентом требований законодательства.
Вещий может указывать клиенту иррациональные действия, направленные на предотвращения иррационального влияния третьих лиц, за исключением чувственного воздействия (см. "Закон о влюбленности"). Вещий может рекомендовать клиенту иррациональные действия, направленные на уничтожение имущества третьих лиц, либо нанесения ущерба их чести, достоинству и/или деловой репутации. Данные действия не должны противоречить действующему законодательству (см. "Закон о порче, сглазе и астральной диверсии").
Статья 9 Ясновидящий (-ая)
Указывает потенциальную одномоментную материальную выгоду в размере <= 10000 МРОТ или долговременную потенциальную материальную выгоду в размере <= 50000 МРОТ. Может выполнять обязанности ревизора при расследования хищений собственности в особо крупных размерах. Имеет право обнародовать предсказания стихийных бедствий, крупных колебаний биржи, массовой гибели людей. Имеет право расследовать убийства в частном порядке с возможностью публичного обличения подозреваемого.
Может указывать клиенту на действия по спасению жизни от воздействия его родственников, не влекущие за собой смерти последних (см. "Закон о противлении тёще"). Ясновидящий может рекомендовать клиенту кандидатуру для возможного вступления в брак, условия заключения брачного контракта. Ясновидящий имеет право советовать клиенту дату зачатия ребенка.
Статья 10 Предсказатель (-ица)
Предсказатель не ограничен в размерах используемых сумм и в размерах своего гонорара.
Провидческие заключения предсказателя могут быть использованы в суде в качестве косвенной улики.
Предсказатель вправе давать клиенту любые советы, не противоречащие Статье 4 настоящего закона.
Предсказатель вправе пресекать деятельность коллег, подозреваемых им в незаконных операциях, любыми доступными ему методами, не противоречащими действующему законодательству.
Статья 11 Провидец (-ца)
Может осуществлять любую деятельность без использования государственно-административного аппарата и без привлечения третьих лиц.
Статья 12 Пророк (-чица)
Может действовать как индивидуально, так и формировать вокруг себя организацию сторонников. Таковая организация не может получать государственного финансирования либо распространять с помощью средств массовой информации просьбы о пожертвованиях, а должна целиком содержаться на средства, полученные пророком от провидческой деятельности.
Пророк обладает правом законодательной инициативы без обязательного избрания его в парламент либо назначения на правительственные должности. Пророк может требовать от общества долговременного изменения образа жизни.
Статья 13 Коллективные формы провидческой деятельности
Коллективные формы провидческой деятельности могут осуществляться провидцами по взаимному согласию - как в форме ООО, так и в форме АО, либо товарищества (см. "Закон о предпринимательской деятельности"). Ответственность за качество получаемой информации несет старший по статусу провидец в коллективе.
Статья 14. Объекты провидческой деятельности.
Объектами провидческой деятельности признаются лица, не могущие нести полную юридическую ответственность за свои действия, но получающие информацию о будущем иррациональными методами. Предвозвестники могут участвовать в коллективных формах провидческой деятельности, либо использоваться для неё не провидцами в соответствии с требования КЗоТ. Предвозвестниками, состоящими на государственной службе не могут быть лица, находящиеся в состоянии банкротства.
Предвозвестники могут давать любые провидческие заключения - но вся юридическая ответственность за их последствия и/или следование им ложится на работодателя и/или опекуна.

Глава 3. Лицензирование провидческой деятельности.
Статья 15
Лицензирование провидческой деятельности осуществляется комиссиями, образуемыми отдельно для каждой организационно-правовой её формы. Решение о присвоении статуса комиссия должна принимать 95% большинством (округление цифр - не в пользу соискателя). Осуществление платной провидческой деятельности без лицензии во всяком месте кроме помещения экзаменационной комиссии преследуется в соответствии с действующим УК (см. Статья 123 "Мошенничество", Статья 143 "Нарушение порядка лицензионной деятельности").
Обязательно фиксирование процедуры сдачи экзамена и предоставление видеоматериалов заинтересованным инстанциям (см. Инструкция Министерства по делам иррациональных ремесел N123/56 "Предотвращение экзаменационных махинаций".).
Прохождение экзаменационной процедуры для получения лицензии - строго последовательно. Пересдача экзаменов соискателями допускается не более двух раз.
Статья 16
Комиссия для выдачи лицензии на "отгатчика" - действует на постоянной основе и образуется по территориально-административному признаку на районном уровне. В её состав входят эксперт МВД, эксперт, назначаемый местным академическим учреждением и эксперт Министерства по делам иррациональных ремесел; не менее 2-х понятых.
Экзаменационная процедура отгатчика: соискатель должен совершить единственно возможное действие, вероятность которого не превышает 0,005. Совершение действия должно быть проведено три раза подряд в течении 5-ти часов.
Статья 17
Комиссия для выдачи лицензии на "прозорливца" - действует на постоянной основе и образуется по территориально-администравтиному признаку на областном уровне. В её состав входят: эксперт МВД (в звании не ниже майора); эксперт, назначаемый ученым советом и утвержденный ВАК по специальности 07.125.03 "Разоблачение"; инспектор Министерства по делам иррациональных ремесел; не менее 5-ти понятых.
Экзаменационная процедура прозорливца должна включать в себя совершение единственно возможного действия, вероятность которого не превышает 0,001. При этом должен присутствовать риск получения физической травмы средней тяжести (см. "Уложение о травмах" Батхипурсского каганата) Совершение действия должно быть проведено три раза подряд в течении 4-х часов.
Статья 18
Комиссия для выдачи лицензии на "вещего" - действует на постоянной основе при Министерстве по делам иррациональных ремесел. В её состав входят: два эксперта МВД (в звании не ниже полковника); один эксперт ГБ (в звании не ниже майора); три эксперта, назначаемых ученым советом; десять представителей Министерства по делам иррациональных ремесел; 25 понятых.
Экзаменационная процедура вещего должна включать в себя совершение единственно возможного действия, вероятность которого не превышает 0,0001 и которое должно спасти его от ампутации конечности (см. "Уложение о травмах" Батхипурсского каганата). Совершение действия должно быть проведено три раза подряд в течении 3-х часов.
Статья 19
Комиссия для выдачи лицензии на "ясновидящего" - действует периодически. В течении одной недели один раз в год. Дата сбора - не устанавливается. В состав комиссии входят: тринадцать экспертов МВД, тринадцать экспертов ГБ, тринадцать экспертов, назначаемых ученым советом; тринадцать представителей Министерства по делам иррациональных ремесел; 33 понятых.
Экзаменационная процедура ясновидящего должна включать в себя совершение единственно возможного действия, вероятность которого не превышает 0,0005 и которая спасет ему жизнь. Совершение действия должно быть проведено три раза подряд в течении 2-х часов.
Статья 20
Комиссия для выдачи лицензии на "предсказателя" - действует периодически. Собирается раз в три года на две недели. Дата и место сбора - не устанавливаются, засекречиваются. О действии комиссии не объявляется. В состав комиссии входят: 42 представителя Министерства по делам иррациональных ремесел (включая министра), 33 представителя МВД (включая замминистра), тринадцать экспертов ГБ, 66 понятых.
Экзаменационная процедура ясновидящего должна включать в себя совершение им единственно возможного действия, вероятность которого ? 0 и которое спасет ему жизнь. Совершаемое действие должно быть произведено три раза подряд в течении 90 минут.
Статья 21
Экзаменационная комиссия для выдачи лицензии на статус "провидца" - не собирается. В её состав входят: весь состав Министерства по делам иррациональных ремесел, Весь командный состав МВД, все живущие академики Академии Наук. Соискатель должен сам организовать их сбор.
Экзаменационная процедура создается данной комиссией экспромтом и должна включать в себя единственно возможный ответ соискателя, при том обязательном условии, что ответа не знает и не может знать ни один присутствующий, но после его оглашения его все признают.
Статья 22
Экзаменационная комиссия и экзаменационная процедура для присвоения лицензии на статус "пророка" - отсутствуют. Каждый гражданин должен сам принять решение - считать данного субъекта провидческой деятельности пророком или не считать (см. Конституция Статья 35 "Свобода совести").
Статья 23 Установление статуса предвозвестника
Любой объект провидческой деятельности, выдающий провидческие заключения - может быть объявлен предвозвестником. Заявление делает его работодатель и/или опекун.

Глава 4.
Прекращение провидческой деятельности.
Статья 24 Причины отзыва лицензии.
В случае многочисленных ошибок в провидческой деятельности и/или превышения провидцем полномочий его статуса - лицензия организационно-правовой формы деятельности провидца может быть отозвана. Отзыв лицензии наступает в обратной последовательности её присвоению.
В случае подтвержденного судом неправильного провидческого заключения, приведшего к ущербу здоровью, чести, достоинства, деловой репутации или утрате имущества, каждый клиент имеет право прекратить провидческую деятельность пророка и/или провидца в индивидуальном порядке - он свободен в способах покушениях на него. Таковое убийство провидца и/или пророка не подпадает под уголовную ответственность (См. "Закон о дополнениях и исправлениях в УК").
Статья 25 Провидческие ошибки
В случае несоответствия провидческого заключения реально случившимся событиям - провидческой ошибки, клиент имеет право подать на провидца в суд об установлении факта таковой (см. "Закон о дополнении и уточнении гражданского кодекса"), либо подать жалобу в МинИрРем. Клиент не имеет права обжаловать предсказания, срок исполнения которых еще не наступил.
Статья 26 Установление превышения полномочий.
Факт превышения провидцами своих полномочий расследуется органами МВД (см. "Закон о дополнениях и исправлениях Процессуального кодекса") и устанавливается в судебном порядке.
Статья 27 Порядок отзыва лицензии пророка.
Количество неверных провидческих действия для пророка не ограничено. Для лишения провидца этого статуса - необходимо проведение референдума (см. "Закон о дополнениях и исправлениях в Закон о референдуме").
Стать 28 Порядок отзыва лицензии провидца.
Количество неверных провидческих действий для провидца не ограничено. Признанное судом превышение полномочий автоматически ведет к началу процедуры лишения статуса. Для лишения провидца этого статуса необходим зафиксированный факт его ареста.

Количество неверных провидческих действий предсказателя, необходимое для возбуждения судебного разбирательства - должно составлять 2% от сделанный в течении года провидческих заключений. Признанное судом двукратное превышение полномочий автоматически ведет за собой лишение статуса предсказателя.
Статья 29 Порядок отзыва лицензии ясновидящего
Количество неверных провидческих действий ясновидящего, необходимое для начала судебного разбирательства на предмет лишения его этого статуса - должно составлять 3% от сделанных в течении года провидческих заключений и/или превышать 3 провидческих ошибки в течении того же периода (См. Инструкция МинИрРем N 25 "О простых числах в провидческих ошибках"). Суд может потребовать переэкзаменовки ясновидящего для сохранения статуса (см. "Закон о постепенном умалении чести"). Признанное судом двукратное превышение полномочий автоматически ведет за собой лишение статуса ясновидящего.
Статья 30 Порядок отзыва лицензии вещего
Количество неверных провидческих действий вещего, необходимое для начала судебного разбирательства на предмет лишения его этого статуса - должно составлять 4% от сделанных в течении года провидческих заключений и/или превышать 5 провидческих ошибок в течении того же периода. Суд может потребовать переэкзаменовки вещего для сохранения статуса. Признанное судом троекратное превышение полномочий автоматически ведет за собой лишение статуса вещего.
Статья 31 Порядок отзыва лицензии прозорливца
Количество провидческих действий прозорливца, необходимое для начала судебного разбирательства на предмет лишения его этого статуса - должно составлять 5% от сделанных в течении года провидческих заключений и/или превышать 11 провидческих ошибок в течении того же периода. Суд может потребовать переэкзаменовки прозорливца для сохранения статуса. Признанное судом троекратное превышение полномочий автоматически ведет за собой лишение статуса прозорливца.
Статья 32 Порядок отзыва лицензии отгадчика
Количество провидческих действий отгадчика, необходимое для начала судебного разбирательства на предмет лишения его этого статуса - должно составлять 11% от сделанных в течении года провидческих заключений и/или превышать 17 провидческих ошибок в течении того же периода. Суд может потребовать переэкзаменовки отгадчика для сохранения статуса. Признанное судом троекратное превышение полномочий автоматически ведет за собой лишение статуса отгадчика.
Статья 33 Порядок прекращения коллективной провидческой деятельности.
Коллективная провидческая деятельность прекращается путем последовательного лишения лицензий всех ведущих её субъектов. В случае сохранения коллективом провидцев юридического лица, торговой марки, места деятельности - клиент должен иметь доступ к информации о всех фактах лишения лицензии и провидческих ошибках.
Статья 34 Отзыв лицензии предвозвестников.
Объекты провидческой деятельности, имеющие статус предвозвестников, лишаются такого статуса автоматически с момента прекращения выдачи провидческих заключений. Работодатель имеет право отказать предвозвестнику в статусе после трех провидческих ошибок (см. "Закон о дополнениях и изменениях в КзоТ" Статья 97 Недоверие предвозвестникам). Опекун несовершеннолетнего предвозвестника - не имеет права отказать таковому в статусе ни под каким предлогом.


Смежные законы и дополнительные нормативные акты: "О магической деятельности", "О народном целительстве", "О пофигизме", "Об отведении глаз", "О злопыхательстве", "О требеже"; Инструкция Министерства по делам иррациональных ремесел N1 "О выявлении жуликов".

Январь 2005

Подробнее экзаменационная процедура устанавливается каждые 4 месяца - см. "Совместный бюллетень ВАК и Министерства по делам иррациональных ремесел".


1-31
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa