Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.
Твен Марк

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Просвещенный атеизм (Василина Орлова)
Интервью с Ростиславом Полищуком, членом специальной Комиссии РАН по борьбе с лженаукой.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-83
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 18:43 28/08/2007
>>>> Запретить им лезть в рясах в светскую жизнь, тем более - в школы.

Всё это уже запрещено — см. Конституцию РФ и др. действующие законы.

>>>> Но, увы, это возможно лишь при наличии государственной воли.

Вот с этим как раз и проблемы.
Теллурин18:25 28/08/2007
Седому
<<<<<А вот уличить батюшку в мошенничестве, когда дело касается конкретных материальных вливаний, можно>>>>>>

Нет, тут я с вами не согласен. Уличать в мошенничестве и обличать надо не рядовых сектантов-исполнителей, конкретного батюшку, а всю эту шарлатанскую церковную организацию. Ведь есть же отличная ст.159 в Уголовном Кодексе РФ, в которой
мошенничество определяется как:

***хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием***.

Организованное мошенничество на религиозной почве отличается от других форм хищений. Так, к примеру, РПЦ завладевает имуществом (или приобретает права на ранее принадлежащее государству имущество) путем обмана или злоупотребления доверием собственника или лица, в ведении которого либо под охраной которого находится имущество. В уголовном праве обманом принято считать как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). Намерено искажая научные факты о действительности, церковники вводят народ в заблуждение относительно их истинности, а при умолчании сознательно пользуются заблуждением. В обоих случаях потерпевшие (народ или отдельные граждане страны) под влиянием религиозных заблуждений сами передают имущество церковным мошенникам. Внешне такая передача денежных средств и недвижимости выглядит как добровольная, однако эта "добровольность" мнимая, поскольку обусловлена обманом. Закон Божий - обман.

По данной ст.159 УК можно было бы легко собрать обвинительные факты не только против гадалок, вещуний и экстрасенсов, но и против всех крупных церковных организаций. И если не прикрыть их полностью, то резко ограничить их заботы приходскими делами, монастырской жизнью и помощью немощным. Запретить им лезть в рясах в светскую жизнь, тем более - в школы. Но, увы, это возможно лишь при наличии государственной воли.





Седой14:11 28/08/2007
Теллурину.
Позвольте не согласиться с Вами.
Доказать, что архангел Гавриил не являлся (равно как и являлся) к деве Марии невозможно (в противном случае разговаривать было бы не о чем), да и не нужно, так как в этом утверждении нет уголовного криминала. А вот уличить батюшку в мошенничестве, когда дело касается конкретных материальных вливаний, можно.
Если исповедуя пожилую женщину, поп выясняет, что та в молодости была склонна к промискуитету, и предлагает последней замолить грехи, дабы "забронировать" место в раю, а для этого нужно с ним поделиться ее пенсией (пример из жизни) - это уже криминал.
И, собственно здесь, я не вижу разницы между попами, ясновидящими, астрологами и прочими гадалками. Всем им имя - жулики!
Однако, доказать на практике такой факт мошенничества, затруднительно: ибо жертва себя таковой не считает. Единственный выход - это внедрить "крота", дабы развалить эту цитадель обмана изнутри.
Но здесь всплывает второе однако - это не дело атеистов, а дело государства в лице соответствующих органов.
И тут возникает третье однако - государство заинтересованно в процветании РПЦ. Замкнутый круг!





невозможно
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 11:40 28/08/2007
>>>> Надо ещё доказать, например с фактами в руках, что архангел Гавриил НЕ являлся к деве Марии

Бремя доказывания лежит на утверждающем.
«Являлся» — утверждение. Нуждается в доказательствах.
«НЕ являлся» — отрицание. В доказательствах не нуждается.

Утверждаешь, что некий архангел Гавриил являлся к некой деве Марии — доказывай. С ФАКТАМИ в руках. Какие доказательства — показания, улики — ты можешь представить?

Начни, пожалуй, с установления личности обоих фигурантов.
Докажи, был ли, собственно, мальчик, и была ли, собственно, девочка.
Tellurin11:12 28/08/2007
Чудовище

<<<Беда в излишней корректности.
Пора прямо говорить: священики и церковь - это мошенники (такие же, как и цыгане), антисоциальный элемент, в конечном итоге - преступники.>>>

Прежде чем так заявлять, не шепотом в форумах, а в каналах СМИ или с какой-нибудь высокой трибуны, необходимо постановление суда, как минимум - конституционного. Надо ещё доказать, например с фактами в руках, что архангел Гавриил НЕ являлся к деве Марии перед зачатием Христа и потом, во время её Успения. В противном случае как раз наоборот, вас привлекут к ответственности через тот же Басманный суд за разжигание межрелигиозной розни.

Чудовище14:42 26/08/2007
2Аминь
Беда в излишней корректности.
Пора прямо говорить: священики и церковь - это мошенники (такие же, как и цыгане), антисоциальный элемент, в конечном итоге - преступники.
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 16:05 23/08/2007
>>> Но если хотите, можете посмотреть в Академии наук США.
>>> http://www.nasonline.org/site/Dir?sid=1011&amp;view=basic&amp;pg=srch
>>> Введите слова типа history, religion, theology в поле Research/Expertise.

history: 33 записи

religion: 4 записи

theology: No members were found in the directory to match your request.
Аминь14:44 23/08/2007
Имхо, проблема Полищука (да и Эйнштейна тоже :) - в многословии. Слишком много слишком мудренных слов. Каждое из которых может иметь разные интерпретации. Поэтому в конечном счете проблема запутывается. А на самом деле все просто - бог есть, или его нет (один бит информации). Тот кто не может так ответить, и говорит длинно - либо имеет ввиду ответ "не знаю" (а тогда лучше бы вообще помолчать), либо ответ "бог есть, но мне по каким-то причинам неловко сказать об этом прямо". А Эйнштейн, имхо, просто кокетничал когда говорил о своей религиозности. Короче, беда в краснобайстве.
Аминь14:31 23/08/2007
Shlyapa
>В общем, вопрос: признают ли теологию наукой зарубежные академии наук?
>Если да, то которые из них?

Не совсем корректное сравнение:
1) На Западе под словом science понимаются в основном естественные науки, а гуманитарные называют humanities.
2) Западные академики не играют такой командной роли в организации науки как наши (не распределяют деньги на исследования, не получают академические оклады, и т.п.).

Но если хотите, можете посмотреть в Академии наук США.

http://www.nasonline.org/site/Dir?sid=1011&view=basic&pg=srch

Введите слова типа history, religion, theology в поле Research/Expertise.

Аргонавт14:07 23/08/2007
<<<
Но поскольку для ученого наивысшую ценность представляет познание, он видит наихудшее из всех зол во всем, что препятствует расширению познания. >>>

Именно так. Кстати, это справедливо не только для учёного, но и для каждого психически нормального и здравомыслящего человека: всё, что пресекает познание без вразумительного объяснения причин запрета, он воспринимает как зло. Когда ребенок начинает активно изучать мир и осознавать себя, слепая вера легко калечит его душу. Религии накладывают в первую очередь табу на познание, поскольку новые знания могут безусловно поколебать устои веры и разрушить догматы. По мере развития естественных наук каждому, кто не отравлен ядом слепой веры в бога, становится ясно, что священные книги всех религий являются скопищем откровенного бреда и их просто нельзя воспринимать в серьёз (хотя можно пытаться отделить “зерна от плевел” и выявить некоторую долю рациональных зерен, как, впрочем, и в любом народном фольклоре, эпосе, легендах, мифах и сказках). Но, однако же, феномен в том, что при достигнутом ныне уровне знаний об окружающем мире находится достаточно много взрослых людей, продолжающих верить в детские сказки на полном серьёзе. А пастухам легче пасти послушное стадо.

Что это? Это – в основном результат вопиющего невежества религиозных людей вследствие их неполноценного образования (фанатики вообще знать ничего не хотят - грех) и факт крайне безответственной государственной внутренней политики. Тогда как нацеленность цивилизации на развитие включает два главных компонента:
1) познание природы и разработка методов управления её процессами, естественными организмами и искусственными механизмами;
2) создание новых материальных ценностей для повышения качества жизни и ускорения дальнейшего прогресса.

Зачем, какова конечная цель продолжающейся эволюции разума или, если хотите, ноосферы? Да просто чтобы выжить в бесконечной и вечной вселенной, а не погибнуть на замкнутой и сырой земле – и это абсолютная истина, которую легко усвоили интуитивно или осознанно большинство людей, превратившихся из обезьяны в человека. Но … некоторые так до сих пор и не поняли. Библия утверждает, что эволюции нет. Стало быть, не вредно повторить и в тысячный раз: религия - враг науке и социально-технологическому развитию.

Aйбек Бегалин7:57 23/08/2007
На том сайте я помогаю верующему (он начал проект в 2005-м году), добавляя отрывки. А свою подборку я начал собирать раньше, 19 марта 2004 года, это http://improvement.ru/discus/messages/14/1208.html?1185296471
Для людей, которые в религии пытаются найти смысл жизни, считаю небесполезным внимательно прочитать Виктора Франкла.

Aibek7:30 23/08/2007
Человеческое выше убеждений, партий, наций... Примеры, которые я собирал в литературе: http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&current_page=1&sort=0&view=1&s_id=882&variant=10&lines=2&keyword=%F7%E5%EB%EE%E2%E5%F7%E5%F1%EA%EE%E5&a_name=&thinker=&author_code=1&thinker_code=1&tema_code=1&return=1
Это очень важно понимать и чувствовать, независимо от того, атеист ты или теист.

Конрад Лоренц "Агрессия":
"…Если наше мужественное выступление за то, что нам кажется высочайшей ценностью, протекает по тем же нервным путям, что и социальные защитные реакции наших антропоидных предков, - я воспринимаю это не как отрезвляющее напоминание, а как чрезвычайно серьезный призыв к самопознанию. Человек, у которого такой реакции нет - это калека в смысле инстинктов, и я не хотел бы иметь его своим другом; но тот, кого увлекает слепая рефлекторность этой реакции, представляет собой угрозу для человечества:
он легкая добыча тех демагогов, которые умеют провоцировать раздражающие ситуации, вызывающие человеческую агрессивность, так же хорошо, как мы - разбираться в физиологии поведения наших подопытных животных. Когда при звуках старой песни или какого-нибудь марша по мне хочет пробежать священный трепет, - я обороняюсь от искушения и говорю себе, что шимпанзе тоже производят ритмичный шум, готовясь к совместному нападению. ...

Воодушевление - это настоящий автономный инстинкт человека, как, скажем, инстинкт триумфального крика у серых гусей. Оно обладает своим собственным поисковым поведением, своими собственными вызывающими стимулами, и доставляет - как каждый знает по собственному опыту - настолько сильное удовлетворение, что противиться его заманчивому действию почти невозможно. Как триумфальный крик очень существенно влияет на социальную структуру серых гусей, даже господствует в ней, так и инстинкт воодушевленного боевого порыва в значительной степени определяет общественную и политическую структуру человечества. Оно не потому агрессивно и постоянно готово к борьбе, что разделено на партии, враждебно противостоящие друг другу; оно структурировано именно таким образом потому, что это предоставляет раздражающую ситуацию, необходимую для разрядки социальной агрессии. "Если бы какое-то вероучение на самом деле охватило весь мир, - пишет Эрих фон Хольст, - оно бы тотчас же раскололось по меньшей мере на два резко враждебных толкования (одно истинное, другое еретическое), и вражда и борьба процветали бы, как и раньше; ибо человечество, к сожалению, таково, каково оно есть".

Таков Двуликий Янус - человек. Единственное существо, способное с воодушевлением посвящать себя высшим целям, нуждается для этого в психофизиологической организации, звериные особенности которой несут в себе опасность, что оно будет убивать своих собратьев в убеждении, будто так надо для достижения тех самых высших целей…» Конрад Лоренц
«Агрессия»

Aibek7:12 23/08/2007
Прав Конрад Лоренц, я считаю, персонификация зла недопустима. Можно уменьшать общее невежество, но нет смысла бороться с невежественными людьми. Каждый человек может заблуждаться, но от заблуждений его может избавить только образование. Конрд Лоренц: "Очевидная на первый взгляд идея - использовать пугалом дьявола и попросту натравить людей на "Зло" - оказалась бы сомнительной даже с людьми, высокоразвитыми духовно. Ведь зло - по определению - это нечто, несущее угрозу добру, т.е. чему-то такому, что ощущается ценностью. Но поскольку для ученого наивысшую ценность представляет познание, он видит наихудшее из всех зол во всем, что препятствует расширению познания. Поэтому мне лично злой шепот агрессивного инстинкта рекомендовал бы видеть воплощение враждебного начала в пренебрежении к естественно-научному исследованию, особенно у противников эволюционной теории. И если бы я ничего не знал о физиологии воодушевления - не знал бы, что оно "требует своего" как рефлекс, - я мог бы начать религиозную войну со своими оппонентами. Так что какая бы то ни было персонификация зла недопустима. Однако и без нее воодушевление, объединяющее отдельные группы, может повести к вражде между ними - в том случае, если каждая из них выступает за свой, четко очерченный идеал и только с ним себя идентифицирует (я употребляю здесь это слово в обычном, не психоаналитическом смысле). Холло с полным основанием указывал, что в наше время национальные идентификации очень опасны именно потому, что имеют такие четкие границы.

Человек может чувствовать себя "настоящим американцем" в противоположность "русскому" - и наоборот. Если человеку знакомо множество ценностей и, воодушевляясь ими, он чувствует себя заодно со всеми людьми, которых так же, как и его, воодушевляет музыка, поэзия, красота природы, наука и многое другое, - он может реагировать незаторможенной боевой реакцией только на тех, кто не принимает участия ни в одной из этих групп. Значит, нужно увеличивать количество таких возможностей идентификации, а для этого есть только один путь - улучшение общего образования молодежи.
Исполненное любви отношение к человеческим ценностям невозможно без обучения и воспитания в школе и в родительском доме. Только они делают человека человеком, и не без оснований определенный вид образования называется гуманитарным: спасение могут принести ценности, которые кажутся далекими от борьбы и от политики как небо от земли.

При этом не необходимо, может быть даже и нежелательно, чтобы люди разных обществ, наций и партий воспитывались в стремлении к одним и тем же идеалам. Даже незначительное совпадение взглядов на то, что именно является вдохновляющими ценностями, достойными защиты, может уменьшить национальную вражду и принести согласие." Конрад Лоренц
«Агрессия» http://improvement.ru/discus/messages/14/1208.html?1185296471

Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 2:56 23/08/2007
&gt;&gt;&gt;&gt; На мое удивление она ответила, что это годы ее молодости.

Ничего удивительного. И наблюдение совсем не оригинальное. Таких наблюдения масса.

Как там говорил персонаж Зиновия Гердта в «Место встречи изменить нельзя»: В молодости было ощущение счастья. А потом оно уменьшалось, уменьшалось и стало маленьким… как камень в почке. (Разумеется, цитата не дословная.)

Если уж о том, кто кому и чему верит, то лично я слово «ежовщина» и кое-какие подробности, раскрывающие его смысл, впервые услыхал от своих дедов и бабок, когда мне не было и десяти лет от роду. Ни о чём подобном тогда ни по ящику, ни в газетах, ни в школьных учебниках не говорилось. Тогда радостно строили БАМ, заходились в восторгах от речей дорого Леонида Ильича, канадцев в хоккей громили со счётом 7:0 (или как-то так — не помню точно) и рекорды продолжительности космических полётов ставили (вот только элементарных потребительских товаров в магазинах было не сыскать, но так это ж пустяки по сравнению «Калинкой-малинкой» Родниной и Зайцева…).
О прелестях колхозной жизни конца 1930-х — начала 1940-х я узнал вовсе не из перестроечных газет, а от своей бабки задолго до появления этих самых газет.

В общем, администраторы, можете банить меня, раз вам так хочется. А я, если человек зомби, буду называть его зомби. И не важно, православного он толка или большевистского — зомби, он зомби и есть. И разговор с ним соответсвующий.
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 2:19 23/08/2007
2 Алексей Вязовский

Подобное поведение — это какое?

Я свою точку зрения аргументирую. А потом вламывается какой-то придурок и начинает сыпать бредовыми необоснованными обвинениями чёрт знает в чём — я как должен реагировать?

Па-а-апрашу обосновать административный наезд на меня.
(А всяких клеповых па-а-апрашу не вякать.)
А. Клепов (aklepov@mail.ru) 21:48 22/08/2007
Если тема и сайт об атеизме, то причем здесь наезды на большевиков?
Хватит этого дебилизма на соотетствующих сайтах.
Седой21:42 22/08/2007
Истоки ненависти А.Клепова, я полагаю еужно искать в его прошлом. Возможно он был партийным функционером, а мог быть и просто бездельником, которых было в то время в избытке. Хотя есть еще одна версия - это фактор времени.Как-то мне моя мать сказала, что лучшими годами ее жизни были годы с конца тридцатых до начала пятидесятых. Это период репрессий, война, послевоенная разруха.
На мое удивление она ответила, что это годы ее молодости.
Вот такая ностальгия...
Agent 007 (=U. Th.)20:35 22/08/2007
Гы! Ну вот, и до могилы докопались! (кстати, а что могло бы исправить не в меру романтическую душу фанатика-мифопоследователя?).

Моя не понимать речь про местная продукция. Каждый иметь право покупает что хотеть. И иметь право ездить за российский граница.

Warning!!! I don't like coca-cola. I like tea and kvas. I perceived the russian customs when I lived in Russia.*

*Внимание!!! Я не люблю кока-колу. Я люблю чай и квас. За то время, что я живу в России, я перенял русские обычаи. (Прим. переводчика).
Алексей Вязовский20:20 22/08/2007
Значитца так, Шляпа. Первое и последнее предупреждение - если подобное поведение продолжите в комментариях к статьям - забаню!
Иван20:10 22/08/2007
To А. Клепов
>>>>>>>>Возьмем Пугачиху или Боярского. Каждый их этих шутов закупается только за границей. То есть тратит ваюту. Но сами то они этой валюты не зароботали! Их творчесукие потуги за границей никто не покупает. Соответственно они должны покупать только продукцию местную.<<<<<<<<<

Я извиняюсь, но по-моему полный бред. Даже хуже... Я вот смотрю на свой компьютер, и думаю, раз он не советский (в смысле российский), то мне не полагается, такой иметь (зарплату я получаю в рублях). А.Клепов, вы, как я понимаю, предлагаете отгородиться от всего мира? Опять?

>>>>>>>>>>А те кто мог заработать валюту прекрасно за границу и ездили<<<<<<<

Интересно, где это на территории СССР, можно было заработать валюту с перспективой выезда за рубеж. Такие работяги, как правило уже никуда не выезжали. Или я ошибаюсь и кому-то все-таки платили валютой?



А.Клепов, откуда такая ненависть? Вы обвинили всех во всем и вся. Додумав за них: и любовь к кока-коле, и что на западе жизнь лучше. Видно, вы делите все на белое и черное, и тут, вам со священниками по пути... Кроме эмоций, да нелогичных выводов, у вас ничего нет! Не будьте фанатиком "мифа о Великом Учении и о Великих Вождях", выскажитесь фактически.

Вообще, сайт о религиях и атеизме, из многочисленных высказываний посетителей, можно сделать вывод об их политических воззрениях. Но у вас, А.Клепов, видно какие-то с этим проблемы, так как основная тема уже напрочь забыта.

Не нужно было писать этот комментарий...
А. Клепов (aklepov@mail.r) 18:55 22/08/2007
Ну вот рыло наконец и оформилось:западные подпевалы
За границей требуется валюта
Возьмем Пугачиху или Боярского. Каждый их этих шутов закупается только за границей. То есть тратит ваюту. Но сами то они этой валюты не зароботали! Их творчесукие потуги за границей никто не покупает. Соответственно они должны покупать только продукцию местную. А те кто мог заработать валюту прекрасно за границу и ездили. К страшной зависти недомков мечтающих о кока-коле как вершине человеческого благополучия.
Страна предпочитала на проданную нефть закупать оборудование и т.п. Войну с нами ваши хозява вели с 1946 года. Кроме того у недоумков от поездки за границу еехала крыша и без того слабая. Они были уверенны, что на Западе люди живут лучше, потому, что там нет социализма. Болезнь как видим хроническая. 20 лет прошло торжества демократии на российской территории, все вроде должно быть понятно. Но нет кроме электрошока видно нашему Ultima Thule видно ничего не поможет. холуйскую душу только могила исправит.
Ultima Thule17:16 22/08/2007
Значит, многочисленные "операторы кайла и тачки" - это, товарищ Клепов, по-твоему, выдумки, аналогичные киносценариям? Это не критики большевизма выдумкам верят. Это апологеты большевизма верят в миф о Великом Учении и о Великих Вождях.

Если коммунистические власти были так уверены в правоте своего пути, то почему они так боялись, чтобы граждане СССР езидили за границу хотя бы в качестве туристов? Без выездной визы, которую ещё не всякому давали, выехать было невозможно. С какой это стати некие партократы указывали взрослым, дееспособным людям, куда им ездить, а куда не ездить? Или товарищи коммунисты боялись, что слишком явным станет за границей сравнение не в пользу советского пути? Не так ли, товарищ Клепов?
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 16:19 22/08/2007
Гуляй больше, А Клепов, свежим воздухом дыши. И газет советских не кури… не читай, в смысле. А то совсем заговариваться стал — знак равенства между Родиной и большевизмом поставил.

Отдыхай, А Клепов!
А Клепов (aklepov@mail.ru) 16:10 22/08/2007
Большевики ничего не делали того, чего бы до них уже не делалось.
Патологическая ненависть к большевикам, лишь признак морального уродства недоумков, чья болезнь называется &quot;ненависть к своей Родине&quot;
Интересен и врачу будет тип больного Shlyapa. Если ты Shlyapa с такой наивнстью тащищься от выдумок киношных, то пора и иудейским выдумкам начинать верить. Читай Библию перед сном Скоро сможешь других дьяволом проклинать
Молиться на персонаж фильма, и не верить персонажу Библии - пора к психиатроу
Аргонавт14:23 22/08/2007
<<<...погружающейся в средневековье...>>>

Поправлю себя сам. Речь, конечно же, идёт в первую очередь о погружении в идеологическом плане, в вопросах общего миропонимания и здравомыслия. В то время как с экономической точки зрения страна в последние годы, надо признать, всё же несколько улучшает своё положение. Официальная статистика говорит об этом (хотя всё надо рассчитывать на душу населения). Есть успехи в торговле импортными товарами (например,китайскими), налицо признаки оживления промышленности и даже шевеления в науке и технике. Однако в том то и беда, что в итоге мы будем иметь с каждым годом накопление всё более взрывоопасной &quot;гремучей смеси&quot;:

1) всё более сложная техника и технологии (пусть даже импортные) ПЛЮС 2) всё более средневековое сознание населения.

Катастрофы при таком развитии событий вряд ли удастся измежать.
Аргонавт11:15 22/08/2007

>>>Чистили, да недочистили. Это с одной стороны.
А с другой, под эту метлу попало множество других умников, которые могли бы быть более полезны обществу, нежели в качестве операторов кайла и тачки.<<<

Действительно, почему большевики не расставили все точки над и, самое главное, не очистили страну окончательно и бесповоротно от такой шарлатанской, мелкобуржуазной и вредительской делу построения коммунизма организации как православная церковь? Вначале, в 20-х и 30-х годах, вроде бы власти резво взялись за дело - показательно снесли часть храмов, некоторые превратили в музеи, многие церкви отдали под хозяйственные нужды и военные склады. Но потом изувер Сталин на склоне лет предоставил церкви возможность значительно укрепиться, на всякий случай сделав верхушку клерикалов нештатными агентами КГБ. Что же, у Сталина стал крепчать старческий маразм и он вспомнил молодость, когда учился в духовной семинарии да недоучился, он поверил в бога? Возможно и так, но главное в том, что "отец всех народов" не сомневался, что для достижения казарменного социализма все средства хороши, а РПЦ может быть в этом деле идейным союзником. Многое сходится: у попов - вера в бога не подвергается сомнению, подчинение сверху вниз, соборность и обещание рая в загробном мире; у большевиков - вера в пророков коммунизма не подвергается сомнению, демократический централизм, советы и обещание рая на Земле в реальном мире.
И это была роковая ошибка не только Сталина, но и всех последователей коммунистической идеи, вплоть до нынешней партии Зюгановцев. Нельзя на пути к благородной и гуманной цели брать в союзники продажных мошенников и профессиональных лгунов - они обязательно обнаглеют и когда окрепнут, то при любом удобном случае уничтожат таких попутчиков как "коммунисты" и "гуманисты". Что и происходит сегодня в этой, по утверждению президента, "православной стране". В такой воцерквленной стране, погружающейся в средневековье, я, например, как атеист жить не хочу и готов был бы подписаться под этим.


Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 4:09 22/08/2007
Не читай, А Клепов, перед сном советских газет. Перед едой тоже не читай.
А Клепов (aklepov@mail.ru) 0:12 22/08/2007
В 1914 году в России было милллиона только немецких колонистов. Каждый имле свою зону присмотра. Каждая воинская сачть была под их контролем. Военный министров, забыл имя, начинается на С. был немецким агентом.
Сегодня амриканосы хозничают на Сахалине и Дальнем Востоке. В каждой российской губернии есть бюро американского госдепа, который руководит прочими иностранцами...
Оффисы американских компаний охраняют вооружееные американцы...
В Москве же сидят обыкновенные марионетки...Развели Россию как африканцев...Да еще и всякая мразь как все легкое повсплывала. Попробывала бы местная Политковчкая на иностранные деньги вопить о необходимости отделения Северной Ирландии от Англии...
А большевики конечно не всеч зачистили. Самое интересное, что уровень предательства национальных интересов и уровень коррупции только подтверждают необходимость подобных мер -* но еще где то находятся накивные покупающиеся на всякие утки от проплаченных пятых коллон...За кждым своровонным рублем стоит убитый россиянин, которому не нашлось лекарства, тепла зимой или просто еды. В Иваново люди своих детей комбикормом кормят, а всякие выродки им расказывают какие они убогиие "что работу при капитализме не нашли". В колониях не бывает ни капатализма ни социализма. Есть марионетки, их прислуга. А остальные чем быстрее помрут тем лучше.
А говоря чисто теоритечески о капитализме - желать работать на чужого дядю - не признак ли это критинизма?
SpitFire23:17 21/08/2007
Если пошла такая пьянка и всё упёрлось совсем в политику, то скажу вот что. Современная экономическая проблема - это не противопоставление фиктивных "капитализма" и "социализма", а скорее "неолиберализм" импортируемый США в страны Третьего мира (Южная Америка, путинская Россия), и "многоукладная экономика" с контрольным присутствием государства как акционера (в том числе - государственные пенсионные фонды) в крупной и добывающей промышленности и значительными элементами планирования и директивной экономики (США, Китай, страны Западной Европы...).
Даже не знаю, как точне это назвать. Социал-демократия в разных вариантах?
А.М.Крайнев23:10 21/08/2007
Захватывающая беседа:)

Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 22:53 21/08/2007
>>>> С появления заразы православия на Руси, СССР был единствееным периодом, когда стпрана не была колонией.

Дореволюционная Россия, СССР и нынешняя Россия не были и не являются колониями. Они были и есть колониальные империи. Москва — метрополия, вся остальная территория — колонии.

>>>> И огромное спасибо большевикам, что очистили нашу землю от всяких умников, которые считали, что другие на них работать должны.

Чистили, да недочистили. Это с одной стороны.
А с другой, под эту метлу попало множество других умников, которые могли бы быть более полезны обществу, нежели в качестве операторов кайла и тачки.
Юрий (SAT55@yandex.ru) 22:53 21/08/2007
Вот-вот, пошла плясать губерния. На любую критику начинаются аргументы к брани. Недавно я нечто подобное здесь уже слышал... Хотя, там даже была ещё жёстче брань. Довелось мне в теме "Кому доверить детей - священнику или атеисту" заняться критикой марксизма. Так после моего критического разбора та-акое началось...
А Клепов (aklepov@mail.ru) 22:31 21/08/2007
В большинстве своем, то дерьмо которое клевещет на свою Родину, научилась читать и писать в великую эпоху СССР. В царское время подобным недоумкам образованиек не грозило. В луччем случае крепосным у немецкого помещика.
Но счдя по тому это дерьмо счастливо чистить толчки Фридманам (оно это называет найти работу) - они были бы этим счастливы.
С появления заразы православия на Руси, СССР был единствееным периодом, когда стпрана не была колонией.
И огромное спасибо большевикам, что очистили нашу землю от всяких умников, которые считали, что другие на них работать должны.

Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 21:31 21/08/2007
>>>> Это весьма любопытно, кстати, что люди, считающие себя рационалистами и атеистами,

Ну, положим, «считать себя» и «быть на самом деле» не одно и то же.

>>>> возвели самый настоящий культ Великого Учения и Великих Вождей.

Однако, весьма рационально с точки зрения приручения стада, привыкшего (приученного) воспринимать мир в категориях православия.
Юрий (SAT55@yandex.ru) 21:06 21/08/2007
Сижу и слушаю в эти минуты "Эхо Москвы". В гостях у Ганапольского сейчас Белковский, А. Малашенко и Гейдар Джемаль. Обсуждают они тему светского и религиозного государства. Так вот, Белковский, по-моему, точно охарактеризовал период коммунистического правления в России (СССР) как теократию. У этой теократии были свои жрецы - политбюро ЦК КПСС с Генсеком во главе. Были и свои фанатики. Фанатики коммунистической квазирелигии присутствуют и сейчас. Они не могут воспринять ни малейшей критики коммунистической власти. Для них эта власть священна. О том, что советский коммунизм можно охарактеризовать как теократию говорит хотя бы тот факт, что основатель советского государства Ленин забальзамирован и лежит до сих пор в помещении, именуемом Мавзолей. И Мавзолей стоит аккурат близ Кремля - близ места, где расположена верховная государственная власть (ныне - президент).
Это весьма любопытно, кстати, что люди, считающие себя рационалистами и атеистами, возвели самый настоящий культ Великого Учения и Великих Вождей. И вожди понимаются практически как сверхъестественные существа, которые видят дальше и знают больше, чем все прочие смертные. Вожди - это те самые "боги, которые вмешиваются в судьбы людей", если говорить словами Эйнштейна.
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 19:19 21/08/2007
"Насчет "Не надо впадать в большевизм". Вам не надо, десяткам миллионов, включая меня, очень даже надо".

Если вы — с большевиками, то я — со священниками, хотя и атеист. Потому что вы — бандит (хорошо, если только на словах). И лексика ваша — соответствующая. Я (и не я одна) таким типам не единомышленник, а совершенно наоборот. Большевизм — это уголовщина, возведенная в ранг морали, власть Шариковых и Швондеров. С меня совка хватит. Озлобленные шариковы громко гавкают, потому что не сумели найти нормальную работу при капитализме (хотя бы и недостроенном), когда приходится не ПОЛУЧАТЬ, а зарабатывать деньги. Чувствуют себя обиженными, на всех кидаются. Кто тут бешеный пес?

Голову надо иметь и руки, а не только амбиции. Носить красные знамена — ума не надо. Иметь одну истину на всех — тоже. Религий хоть много, даже у христианства есть разные течения. А вам нужно Единственно Верное Учение. Та же религия, в чистом виде. Только еще хуже. И опаснее.

И не расписывайтесь за "миллионы". Говорите за себя.

Впрочем, с подобными подцепившими вирус коммунистического бешенства и разговаривать не стоит — они невменяемы. Разве что... как с теми псами, что имели несчастье подцепить бешенство обычное...
А Клепов (aklepov@mail.ru) 18:41 21/08/2007
"Не каждый поп — уголовник, и это совершенно очевидно. Не надо впадать в большевизм. Большевизм так же отталкивающ, как и воинствующий клерикализм."
В каждой преступной организации роли распределены. Однако именно в поповской, все ее члены - уголовники. Хотя бы потому, что мошеничество - это уголовное преступление. Другое дело, что этих мошенников покрывают власти. Как и иных. но уголовниками они от этого не пестают быть.
Нсчет "Не надо впадать в большевизм". Вам не надо, десяткам миллионов, включая меня, очень даже надо.
Насчет законов. Если для вас "закон" это все, что- же тогда такая вонь, по поводу того, что Николашку пристрелили (поздно правда). Его пристрелили по таому же указу, по которому Ельцин наши предприятия Абрамовичам раздал.
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 17:45 21/08/2007
"Поп – мошенник, насильник, убийца и т.д. История человечества и России тому дает неисчислимые доказательства".

Не каждый поп — уголовник, и это совершенно очевидно. Не надо впадать в большевизм. Большевизм так же отталкивающ, как и воинствующий клерикализм.

Бороться надо в сфере убеждений, а если нарушается закон — то в сфере закона, однако некоторые авторы явно призывают хвататься за дубины. Дубина — аргумент разве что для пещерного человека.

В Европе, кстати, никто с религией не боролся большевистскими методами, и религия там тихо испускает дух сама, что признают и отечественные клерикалы, которые ненавидят "секулярный Запад".
А Клепов (aklepov@mail.ru) 16:54 21/08/2007
Кстати, очень симптоматичное замечание «Сергея. А»
20 лет попы активно набирали силу, оформляясь в мощное преступное сообщество.
Светское общество ограничивалось лишь атеизмом. То есть просто болтовней от безделья или интеллектуального снобизма, по типу этого форума.
А надо действовать. Давно пришло время объединений людей, ведущих активную деятельность против этой поповской заразы. И опять мы весь мир удивили.
В той же Франции 30 000 (тридцать тысяч) церковных сооружений будет закрыто в течении ближайших пяти лет, в попы уже не идут и т.д. А если бы надумали ввести религию в школах, то просто бы люди вышли на улицу.
Но нас грабят все кому не лень, но мы тихо сидим по домам. Где уж тут с попами бороться!

Виктор П16:37 21/08/2007
Н. Васильевой 15:18 21/08/2007
/Ну, среди священников есть, наверное, и добрые люди, искренне верящие в своего бога и старающиеся помочь, скажем, каким-нибудь нищим./

Наверное, такие есть, я, правда, таких не встречал. Я чётко разделяю церковников на две категории: «паханы» и «шестёрки», с первыми всё ясно, а вот вторые действительно бывают разные: есть «бешеные собаки», но есть и «голуби» - последних много среди низшего звена церковников, монахов.
Всех этих «шестёрок» я считаю жертвами «паханов».

/Надо не бороться с ними, а учить их паству употреблять свою голову по назначению./

А вот это уже утопия. Никто из них Вам этого не позволит, даже глупые «шестёрки» своей власти над паствой не уступят. Своих «баранов» никто из «прихода-овчарни» без бешеной борьбы не отпустит.

/Насильственная борьба рождает насильственное же сопротивление./

Абсолютно верное наблюдение, ну а кто в этой борьбе начинает? Кто бьёт по одной щеке? Толстовское «непротивление злу насилием» уже показало свою несостоятельность.

/Если какие-то глупые тетки и прочие люди с "гуманитарными" мозгами хотят обманываться — их право./

Я тоже не против этого, но только тогда, когда они не шляются по дворам и подъездам, как придурошные «свидетели» или лезут в школы с ОПК, как РПЦешные подпевалы.


А Клепов (aklepov@mail.ru) 16:32 21/08/2007
@&quot;с ними нужно жестко бороться, как с обычными мошенниками, ворами, бандитами и наркоторговцами&quot;

Ну, среди священников есть, наверное, и добрые люди, искренне верящие в своего бога и старающиеся помочь, скажем, каким-нибудь нищим. Надо не бороться с ними, а учить их паству употреблять свою голову по назначению. Тогда число желающих облобызать мощи святого Луки и прочие &quot;святыни&quot; поуменьшится.

Насильственная борьба рождает насильственное же сопротивление.&quot;&quot;
Цитированное выше – прекрасный пример, почему каждый порядочный человек просто обязан посвятить часть своего времени борьбе с попами и их мракобесием.
Поп – мошенник, насильник, убийца и т.д. История человечества и России тому дает неисчислимые доказательства. Но с ослиной тупостью люди почему то думают, что «пусть, но зато они «морально возвышенны, да еще и нищим помогают».
1 И до вы выдумки Христа, люди друг друга безнаказонна не убивали
2. Если существо преступник, то какая разница помогает он нищим или нет. Хотелось бы узнать мнение Н. Васильевой если бы ей свинца в горло за неверие влили, а потом бы на 100 – ю долю конфискованного у нее церковью имущества бросили бы подачку нищему
3 Нищие – это продукт поповского соучастия в эксплуатации своего народа Если у кого-то убывает, то потому что у другого пребывает
4, Помогают больным и бедным не попы, а идиотки, одурманенные попами. Это их маркетинговый продукт. Как мать Тереза.
5. Без насилия с преступниками никогда не справиться.

Сергей А.16:01 21/08/2007
Бороться с церковниками и вообще с религией, конечно, нужно, но нужно также понимать, что в этой борьбе никто никогда не победит. Поэтому нужно ставить более конкретные реальные цели. Например, стоило бы обсудить, как можно привлечь к ответственности гражданина Путина В.В. за то, что он, будучи с визитом в Греции, сделал такое заявление: "Россия - православная держава".
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 15:18 21/08/2007
"с ними нужно жестко бороться, как с обычными мошенниками, ворами, бандитами и наркоторговцами"

Ну, среди священников есть, наверное, и добрые люди, искренне верящие в своего бога и старающиеся помочь, скажем, каким-нибудь нищим. Надо не бороться с ними, а учить их паству употреблять свою голову по назначению. Тогда число желающих облобызать мощи святого Луки и прочие "святыни" поуменьшится.

Насильственная борьба рождает насильственное же сопротивление. Если какие-то глупые тетки и прочие люди с "гуманитарными" мозгами хотят обманываться — их право. А право умных людей — называть их так, как они того заслуживают. Вслух.
Виктор П14:00 21/08/2007


2 SpitFire от 12:25 21/08/2007
/Кажется, очевидно, что христианство - это коллективный психоз. В таком случае, Чаплин или Гундяев - это, метафорически, бешеные собаки. Бешеную собаку нельзя упрекать за то, что она разносит бешенство. Это чисто физиологическое, так сказать.../

Вот именно, что это только кажется. На самом деле все эти чаплины, гундяевы и кураевы умные и хладнокровные мошенники, извлекающие из психоза верующих немалые материальные выгоды. Сами они, я абсолютно убеждён в этом, являются самыми настоящими атеистами, ни в какого бога, ни в чёрта не верящие. Виноват – есть один, единый для всех церковников мира, бог – имя ему: нажива, золотой телец. Бешеные собаки у них действительно есть, это окончательно свихнувшиеся верующие-фанатики, но нет здесь никакой физиологии, верующими ведь не рождаются, как и наркоманами. Я уже писал ранее, что церковники – враги человечества, как и их ближайшие «коллеги» – наркоторговцы.
Этих «собаководов» нужно не просто упрекать, - с ними нужно жестко бороться, как с обычными мошенниками, ворами, бандитами и наркоторговцами.


Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 13:13 21/08/2007
"В таком случае, Чаплин или Гундяев - это, метафорически, бешеные собаки".

Собака не виновата в том, что заразилась. А проповедники христианства делают свое дело совершенно сознательно. При этом злом его не считают. И паства их заражается дурной болезнью по имени "христианство" тоже совершенно сознательно, выключая свою способность (если таковая была) мыслить разумно.
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 13:09 21/08/2007
"какой-то (какой именно?) религиозности мира".

ЦИТИРУЙТЕ ТОЧНО! Я писала — "РАЗУМНОСТИ мира". Не надо перевирать!
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 13:07 21/08/2007
«Грамматика важнее математики» — судя по всему, и тема глупая, не только аргументы. Почему-то принято считать гуманитарные знания выше естественнонаучных. В действительности гуманитарное образование — это обычно просто отсутствие всяких знаний, что заметно и по публикациям журналистов, и по общему уровню образованности т. наз. народа. Он глотает все, что ему скармливают, особенно же любит передачи типа "Дома-2" и "Поля чудес", вызывающих атрофию ума. Думать — это же мозги напрягать надо, энергию расходовать.

"По мне, так лучше тогда обойтись без "ноосферы" Вернадского, "величия Природы" или "какой-то (какой именно?) религиозности мира"".

Ну так обходитесь. Никто не принуждает принимать эти идеи. Но в них нет никакой опасности, в отличие от призывов ко всем бежать в церковь, каяться в грехах и верить в происхождение человека от дорожной пыли, то бишь праха земного. Ни Вернадский, ни Эйнштейн таких глупостей не делали.
SpitFire12:31 21/08/2007
2Н.Васильева
По мне, так лучше тогда обойтись без &quot;ноосферы&quot; Вернадского, &quot;величия Природы&quot; или &quot;какой-то (какой именно?) религиозности мира&quot;. Потому что всё это - перекрёсток платонизма, толкинизма и сайентологии. Уж я как-нибудь обойдусь без таких радостей.

Есть конкретные факты, есть случайная комбинаторика обстоятельств. Всё остальное - &quot;от Лукавого&quot; (с).

SpitFire12:25 21/08/2007
Кажется, очевидно, что христианство - это коллективный психоз. В таком случае, Чаплин или Гундяев - это, метафорически, бешеные собаки. Бешеную собаку нельзя упрекать за то, что она разносит бешенство. Это чисто физиологическое, так сказать...
:)
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 12:23 21/08/2007
"Говоря короче, было бы странно чисто умозрительно утверждать, что причина Большого Взрыва - персонаж греческого застольного... фольклора".

Действительно, странно. Особенно если учесть, что этого никто и не утверждает. Мало у какой идеи какие корни. Идеи меняются и переосмысливаются. Каждый человек имеет собственную голову и к идее "творца" может прийти сам. О "религиозном чувстве", сходном с тем, о котором писал Эйнштейн, говорил и Вернадский, хотя и он не принадлежал ни к какой конфессии. Для них религиозное чувство — это ощущение величия природы и ее законов, а возможно, и какой-то разумности мира. Ничего плохого в этом не вижу, кроме слова "религиозность". В действительности это не имеет никакого отношения к религии. Это эмоциональное восприятие природы как целого.

"Можно быть лучшим в мире шахматистом, например, и отрабатывать деньги, поддерживая политических маргиналов".

А вот политику сюда тащить не надо. "Лучший в мире шахматист" не ошибается, а делает полезное дело. Хотя бы тем, что сопротивляется по мере сил безобразному режиму "великого Пу". Кстати, его организация поддержала антиклерикальное письмо академиков. А считать чужие деньги — дело и вовсе неблагородное.
1-50 | 51-83
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa