Чудо - событие, описанное людьми, услышавшими о нем от тех, кто его не видел.
Хаббард Элберт Грин

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Опровержение (Колтович Евгений)
...Я еще не встречал довода, который выношу на ваш суд. Оцените его слабые и сильные стороны, и может, кто добавит к нему свои мысли. Возможно, он где-то и встречался, но на данный момент это мой эксклюзив...


Комментарии отключены

1-12
Псевдоним: Нагваль12:22 18/06/2009
Критика критики.
Во-первых, вы, по всей видимости, не совсем ясно понимаете значение слова "верующий". Это не обязательно православный, и не всегда религиозный человек. Это просто адепт (и даже не всегда адепт) какого-либо учения. Это может быть философское учение, эзотерическое, религиозное, научное, социальное, даже обыденный взгляд на мир. Вера в деньги, во всемогущество разума, в добродетель, в человека, в конце концов, просто в собственную экзистенцию/несуществование. Вера в светлое будущее, в смерть, в то, что мир - наша иллюзия, или что он материален, или в три начала термодинамики, или во внетелесное существование, в тренссерфинг реальности, в зеленых человечков, в ограниченность человеческого мышления, в геоцентризм, в необходимость существования зла, а не только в Бога или тому подобный Абсолют. Это, наконец, вера в конечность человеческого бытия и бесконечность человеческой глупости. Разве нет? Здесь дано слишком узкое понимание термина, где ваша широта мышления, так необходимая для конструктивной критики и обоснованных доказательств? Думаете, я цепляюсь к словам? Ничего подобного. Все логически обосновано, хотя религиовед-философ (коим я являюсь) и логика есть вещи несовместные... Из ложной посылки получается ложное умозаключение.
Вакуум информации и знаний? Запишитесь в библиотеку, поступите в университет. Интернет - не главный источник информации... Подключитесь к ноосфере напрямую.
Кто сказал, что что-то заставляет Бога творить мир? Бог не антропоцентричен. Он и есть Бесконечность. Человек нужен лишь в качестве инструмента самопознания Вселенной. Вы, - атеист, я полагаю? - понимаете Бога также, как и они - антропоморфно, мифологично. Кто доказал, что он именно таков? Философы опровергли это.
Спасение души, спасение разума... Что есть спасение? Может быть, оно состоит именно в том, что после смерти абсолютно ничего не будет? Избавление от страданий, нирвана? Или уход в Бесконечность, к абсолютной свободе?
Я не вижу дуализма между телом и разумом, телом и душой, душой и разумом, телом, духом и разумом... Дуализм есть, но лишь меж телом физическим и телом энергетическим (подробнее см. Карлос Кастанеда).
"Стать безмозглыми"... Хм, а откуда вы знаете, что разум, ум а уж тем более сознание есть вещи совместные? Кто сказал, что мы мыслим головой, если вообще мыслим? Не доказано. Кроме того, не факт, что разум несет нам благо, и что он - единственно возможный вариант... В конце концов, есть и альтернативы, разум, как я уже говорила в другой вашей статье, это всего лишь положение точки сборки... Одно из, притом не самое лучшее, по сравнению, скажем, с безмолвным знанием.
Рацио? Не факт, что хоть одна миллиардная часть человечества обладает им. И разум - не единственно возможное. Есть сознание, не тождественное ему. Где оно находится? Не факт, что в самом человеческом теле. тем более - в голове. Ученые в тупике перед этой проблемой... Сознание - единственно могучая сила, присутствующая везде во Вселенной.
И... да чем же вам православные досадили в конце-то концов? Они ненавязчивы. В отличие от тех же сектантов. Почему вы против них ничего не имеете?
Про врожденные устремления... Виновато ваше потребительское социальное общество, вам так не кажется? Несостоятельный аргумент. Причем тут вера? Реклама...
"Здесь видна не наивность, а либо простая, элементарная тупость, либо лицемерное ханжество. Yes." - а бывают и такие придурки, что являются атеистами, но притом не так безобидны, как эти "ханжи, лицемеры, тупые". Они спокойно будут смотреть, как убивают человека, они, отрицая существование Бога, который может наказать, насилуют молоденьких девушек и маленьких детей, убивают, лгут, крадут... Выражение "безбожный образ жизни" вам ничего не говорит? Защищайте их, оправдывайте. Я ненавижу социальное общество, но даже я, являясь по сути бывшим, еще не до конца перевоспитанным мизантропом, не приемлю это. Животные добрее вас.
Предательство Иуды? Все любят экшн и интриги...
Библию писали люди, а им свойственно ошибаться... Приукрашать, извращать, недопонимать. Возможно, Иисус совсем не то имел в виду, что написано в Библии...Однако, он велик даже в том случае (и даже вернее всего), ели он был человеком, а не Сыном Бога.
Недалекая женщина? По каким критериям вы судите об уме человека? О вас могут сказать то же, но другие, которые понимают это по-своему...
Толковать просто? Да ну! А толковать ПРАВИЛЬНО?
"набор нелепостей, невразумительного бормотания и прочих словоизвержений." - наука, вы вероятно, думаете так, более понятна? Мифологична абсолютно также, как сознание современного человека. Все мы живем в выдуманной нами же иллюзорной реальности.
Законы физики и пр. незыблемы?! Да кто вас так жестоко обманул?! Незыблема лишь Бесконечность, а ученые заблуждаются. Они, бедняги, идут другим, неверным путем, притом с шорами на глазах... Жаль.
Добро должно быть с кулаками... Но кто не заблуждается? Все люди. Гитлер тоже был православным, а Сталин? Под автомобилями больше людей погибло...и от наркотиков, от алкоголя и табакокурения. О, великая и разумная Цивилизация! (да здравствует Освальд Шпенглер)
Ничего не ведаю о расправах над еретиками православных. У католиков была инквизиция, различные ереси (катары), у нас - нет.
Фанатизм и догматизм вредны не только в религии, но и в науке, философии, эзотерике и сами по себе.
Церковь не равна вере. Церковь и прочий формализм не равны Богу. Культ - это совсем не вера.
"Бог мокрый или сухой?
Если святые после смерти не подвергались тлению и пахли душисто, то, как пахли их, извините, фекалии; и могли ли они излечивать чудодейственным способом?
Сколько калорий в человеке, как в продукте? " - что за глупые вопросы. Святые – глупость церкви. В первой христианской общине не было такой дури. На этом зиждется авторитет церкви. Почитайте, к примеру, "Дао Дэ Цзин" или еще что-нибудь из даосов. Там есть прелюбопытная цитата о том, что дао есть даже в кале и моче. Про калории - к ученым. А зачем вам это знать? Поможет спастись от смерти? Сомневаюсь. Бог = Бесконечность. Бесконечность = бытие + небытие. Бытие - все, что относится к сфере человеческого, может быть познано им. Небытие - недоступное человеку, непознаваемое. Вселенная содержит в себе все идеи, следовательно, содержит и идеи сухого и мокрого, и вещи – сухое и мокрое. Такая вот божественная арифметика...
Вы сами-то верите в то, что пишете?



Псевдоним: Леонид11:12 12/03/2009
это и не эфир.. но вода проявление его концентраций..

Излечиться можно потому, что Ваш энергетический потенциал (биополе) может быть ниже,чем потенциал места (намоленного)и не обязательно мощей. кресты, иконы и т.д..

по калориям не специалист.. не ем того, кто на меня смотрит..
Псевдоним: AleX9:48 07/06/2007
По поводу экзегетики.
Наверное это не тот тушканчик, к которому мы привыкли.:).
По поводу того, как ни толкуй, хуже не будет - распространенное заблуждение: ой как будет:).
"Мы же Твоим именем бесов изгоняли"
"Отойдите от Меня Я никогда не знал Вас"
В принципе основные идеи достаточно прозрачно описаны. Если у тебя вместо них уже не сформировались свои.
С другой стороны и математике не научишься, если он не будешь мозги напрягать. "Царство Божье усилием берется", господа.
Мне например не кажется, что Бог как-то туманно или противоречиво изъясняется. С другой стороны безусловно я потратил определенные усилия и время, чтобы вникнуть в Его Слово.
Псевдоним: AleX9:36 07/06/2007
По поводу остального вкратце.
Критикуется не разум, а неразумные суждения, которые за него выдаются. Типа как на этом сайте.
"Вы нападали на разум. Это плохая теология" - отец Браун из Честертона "Сапфировый крест"

Предательство Иуды:
В Иерусалиме Иисуса знали не все. Основная его деятельность проходила в Галилее. Я думаю что даже специально послали тех, кто Его не знал, поскольку были случаи, когда стража отказывалась Его арестовывать даже немного Его послушав "Никогда человек не говорил так, как этот человек". О том, что человек при неверном свете факелов выглядит несколько по другому, чем при ярком дневном свете (особенно если ты его видел из конца толпы) я уже молчу.

А договариваться с Иудой - зачем?:)
Ну пойди, сдайся властям сам. Неувязочка. История Библии более правдоподобна.

По поводу нападок на православие и православных - может правда, может и преувеличено: в этой среде не обитал, не знаю. Люди разные бывают, использовать имя Бога не запретишь никому.
По поводу политики: Христос не связывался и я не хочу: на войне должны быть пушки, а не иконы, в церкви - Библия, в больницах - медикаменты и Библия:). Вот и все.
А евреи - их тоже Бог любит. И поляков.:)
Им бы Новый Завет внимательно прочесть.
Может чего-то изменится?
Псевдоним: AleX18:31 05/06/2007
Бог не делится на "собственно Бог" и "его желания" в конвертике. Поэтому противопоставлять некую абстракцию бога неким желаниям приходящим к нему из пустоты логически неверно.
Предпосылка ошибочна изначально, потому дальнейший килограмм текста, с тщательно подобранной логикой, увы, не имеет смысла.
Я бы не сказал, что величие человека - в отсутствии у него каких-либо желаний, либо в их подавлении.
Величие духа человека - в великих (с нравственной точки зрения) желаниях, и бесконечной воле к их реализации. Этим отличались все великие христианские подвижники и апостолы.
С уважением...
Псевдоним: clause22:35 28/10/2006
как приятно побыть в вашем прекрасном кругу тупорылых сухих идиотов, опустевших жидов, забывших Закон Моисея и не признавших Мессию, а потом забывщих и Творца. А живете Вы ради чего? И Любовь для Вас лишь пустота. Ведь любовь не может существовать без объекта. Только разум сам по себе кичится и превозносится: "вот, я тут самый умный, ща критику устрою, и смеяться стану". Вы, милый, похожи на онаниста, подсмотревщего голую плоть, но ни сил, ни возможности для удовлетворения желания естественным путем не имеющего. Так что сидите и дрочите. целуем нежно, Господь да вразумит бесплодие Вашей души, кайтесь, дабы гордыня не увлекла Вас во ад.
Атеизм тоже религия и весьма мерзостная, Вы верите в то, что Бога Любви нет. Человек, по-вашему, - покойник в отпуске, живущий мало и в подозрениях с желанием лишь купить плазму и засмотреть поле чудес. какая высота... а на досуге еще бы поумствовать: жить так дерьмово, а Бога нет.
Псевдоним: Ivan8:03 11/09/2003
>>"Поэтому говорить об адекватности восприятия действительности верующими не стоит." Игорь
- Позвольте спросить - что есть действительнось? Серьезно, что есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?
Я думаю, Вы не станете отрицать, что есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, которую никакой человек не может увидеть, понять и объяснить.
Зачем же Вы становитесь на такую позицию, где действительность - это только то, что у Вас под носом?
Еще один вопрос по этой теме, для размышления умного "рационального" человека - как Вы думаете, что более РЕАЛЬНО (Существенно)- материальная действительность, видимая нами, или нематериальная духовная?
Второе. Вопрос личный - Кто из верующих пытался лично Вами управлять? Или какая из церквей хотела командовать Вами? Мое мнение - скорее наоборот. Если же все-таки такие факты есть (?), то скорее это были люди, которые надеются получить выгоду от церкви здесь на земле... и я сомневаюсь, можно ли их называть верующими (христианами - точно нет).
Псевдоним: Владимир22:15 10/08/2003
Религия и Вера это не одно и то-же...
Хотели бы мы того, или нет, но мир двухзначен. Наша задача - выбор, и здесь у нас есть определенная свобода. Очень тяжело не ударить по подставленной щеке... Очень тяжело не продать за горсть серебряных монет... Тяжело не предать, тяжело не быть невеждой, всё тяжело но мы всегда имеем свободу выбора.
Для меня вопрос Веры не есть дискуссионный. Всё гораздо проще, скажем так - это мой выбор. Не с молоком матери а на собственном опыте я научился Верить. Первую истину, которую вынес - "... каждый, кто грех чинит - греха невольник!"
Последнюю - "Мой Боже,благодарен Тебе за то, что даешь, за то, что отнимаешь..."
P.S. Мне 40 лет. Владею собственным бизнесом. Имею пятерых детей, меньшему год и 8 месяцев. Полностью обеспечен материально. Всего, что добился (материальное - не ценность а благо, ценность моя - дети)- с именем Бога. Не желаю никому зла, не имею зависти, ненависти. По воскресеньям в Церкви... молюсь за спасение души своей и Вашей.
Кому от этого хуже, Вам?
Псевдоним: Игорь11:24 19/05/2003
Молодец, Евгений - здорово вы обрисовали портрет верующего. Только беда в том, что эти "иррациональные" люди - просто психопаты различных видов, которых вообще, по статистике, 20% населения. Поэтому говорить об адекватности восприятия действительности верующими не стоит. Да и вообще, для бытовых целей значительно эффективнее надеть на себя маску святоши, чем быть непопулярным скептиком. Даже президенты это понимают.
Ваш вывод о равнозначности также можно трактовать с точки зрения непостижимости божественных замыслов, поскольку познающий элемент не может в полной мере познать систему, частью которой он является. Могу вас уверить, что в богословском диспуте, попади вы на него, вам помогла бы не логика, а знание священных текстов. Но, собственно, вы об этом тоже написали.
Стоит ли бороться с ветряными мельницами? Все равно вы не сможете ничего никому доказать, только нервы себе попортите. Православие - это религия с чертами кухарки, которая хочет всем управлять. От этой религии за версту несет коммуналкой и бабством. А в целом статья порадовала - хорошие аргументы, хороший слог. Спасибо.



Псевдоним: Сергей18:19 25/04/2003
День добрый, Евгений!

Очень красивый довод (богомерзкие мысли о…), жаль, что не срастается…

Бог к моменту создания человека уже не самодостаточен - есть ангелы, архангелы, херувимы- серафимы, зачем- то ему понадобившиеся.
Поскольку бог- сила, способная к созиданию и разрушению, естественно, что эта сила ищет выход. В обоих направлениях, для сохранения баланса – «Действие равно противодействию». В этом и проявляется его беспристрастность, примеров тьма. Это и объясняет его «несправедливость», на самом деле ему плевать. То есть в конечном итоге присутствие бога тождественно его отсутствию, но по другим причинам. Из этого вытекает другая тема, но это уже мой эксклюзив, пока попридержу.

Карпов Сергей.

Псевдоним: Shark11:44 19/04/2003
Хм... Мысль, что если бог самобостаточен, то не может быть творцом меня как-то посещала, потом я ее встретил кажется у Дулумана.

Если люди независимо приходят к одинаковым выводам в самопротиворечивости самой идеи бога -- это есть хорошо весьма.
Псевдоним: Alex18:45 15/04/2003
Великолепная статейка! В своё время я тоже задумывался в чём разница между богом и Гитлером? И тот и другой обещал последователям рай, а неверным огонь и ад( в виде концлагеря и крематория). В таком случае не было ли пришествие гитлера пришествием бога, которое все так ждали,.. но не поняли , что оно состоялось? И как верить в милосердие бога, когда на минах подрываются невинные дети, а святые отцы нам вещает, что это бог посылает нам испытание... Дискотировать можно бесконечно. Мой вывод - религия ничем не отличается от обычной коммерции(хочешь стать богатым - создай свою религию..)
1-12
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa