Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна.
Локк Д.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Против “нового атеизма” (Разное)
Давненько мы не давали слово нашим соперникам из рубрики "слово оппонентам". Публикуем интервью с религиозным философом Алвиным Плантингой "Против “нового атеизма”.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-278
Антон16:04 10/08/2012
Интересно, христиане на пару с мусульманами когда-нибудь поймут, что атеизм - это НЕВВЕДЕНИЕ бога, а не отрицание. Лично мне их бог на фиг не нужен.
Nemo18:23 31/10/2011
Не знаю, КТО ВЫ, Геннадий, но в Ваших словах открылась мне ТАКАЯ БЕЗДНА, заглядывать в которую я не хочу и не буду. Храни Вас Господь!
Геннадий15:30 30/10/2011
Уважаемый NEMO!Вас понял,отвечаю.Времена воззрений Кузанского,Бруно,Ньютона,Ломоносова не прошли и никогда не пройдут.А вот времена авторов большого взрыва и конечной Вселенной пройдут,как только религиозные заблуждения и те,кто их защищает,канут в Лету.Доказать саму возможность большого взрыва с помощью андронного коллайдера не удалось и никогда не удастся.Время работает на атеизм и обычный материализм.
Nemo14:52 30/10/2011
Геннадий! Вы плохо прочитали мое сообщение. Я тоже писал, что в природе нет ничего абсолютного! Но времена воззрений Кузанского и Бруно давно прошли. Оказалось, что и Вселенная-не абсолютна. Она имела начало - будет и конец. Время потому и стрела, летящая только вперед, что Универсум идет к полной энропии. А в пантеизме я выхода для современных людей не вижу - слишком возросли и усложнились духовные запросы интеллектуальной части человечества.
Геннадий19:17 29/10/2011
Не менее любезный Nemo,ознакомтесь с произведениями Николая Кузанского хотя бы по философским справочникам.В природе нет ничего абсолютного,за исключением,как считал Кузанский,бесконечной Вселенной.Его последователя Бруно за это сожгли,как Вы,вероятно,знаете.Кстати,с взглядами Кузанского перекликается закон сохранения и превращения материи,который первым сформулировал Ломоносов М.В.На эту тему литературы предостаточно.
Nemo15:34 28/10/2011
Думаю, любезный Геннадий, Вы ошибаетесь. В природе нет ничего абсолютного - от зарождения первой амебы до ДНК. Абсолют хорошо представлен только у индуистов (Парабраман).
Геннадий20:53 27/10/2011
Думаю,что если бы религиозный философ Алвин Платинга был знаком с работами Николая Кузанского,Римского кардинала,он рассуждал бы иначе.Имя Николая Кузанского католическая церковь постаралась скрыть в небытие,но именно Николай Кузанский явился предтечей Реформации.Фактически он предложил заменить понятие "БОГ" на понятие "АБСОЛЮТ" и тем самым теизм превратился бы в пантеизм.Увы.
Nemo17:38 27/10/2011
Не во всем можно согласиться с мистером Плантингой относительно доводов о невозможности точного определения аутентичности "костей Христа", но, в целом, он прав. Читая нашумевшую книгу Доукинза, я часто недоумевал. Старые атеисты действительно были "сильнее" своих новомодных коллег.
Гаврик12:19 11/09/2011
--- Отчего атеисты что-то должны доказывать?
чтобы не быть верующими.
SMPX10:15 11/09/2011
Ой, какая чепуха!

Отчего атеисты что-то должны доказывать?
Гаврик, почаще заходите на сайт Этологии17:06 04/09/2011
Гаврик: Зачем?

Без тебя коллекция кунсткамеры не полная.
Гаврик (Юре) 12:38 01/09/2011
--- Гаврик, почаще заходите на сайт Этологии
Зачем?

--- Элементарно - берётся ОГНЕМЁТ ... пестицидами ...
))))))
Можно было бы расписать тут что-то про подмену понятий, но я лучше просто поулыбаюсь)))))))))

--- Вам прямиком к Буддистам - те так и считают, что весь мир - иллюзия
Неплохо было бы хоть немного понимать то, к чему отсылаешься.

--- христиане тоже «не от мира сего»
Разве? Обоснования?

--- имеем «впадание в мистицизм»
Но комментс.

--- законы что для волчка (торнадо) что для популяции животных едины
_Какие_ "законы"?
_Чего_ "законы"?

--- Розов это хорошо разобрал, но выводы вам оччченнннь не понравились
Что такое "Розов"? Впервые слышу.

--- <<<лалала>>>Это и есть ЗНАНИЯ,
1) Это есть ГИПОТЕЗА.
2) Это совершенно не означает, что все без исключения опыты были идентичны
3) Это совершенно не означает, что все без исключения опыты были поставлены корректно (др.сл. что сама по себе постановка опыта не подавляла иной ход событий неучтённым экспериментатором способом)
3) Даже если опыт подтверждался 10000000 раз, это совершенно не означает, что он подтвердится в 10000001й (результат мог быть продуктом воздействия большой, длинной волны некоего неучтённого фактора или совокупности факторов)
4) Это совершенно не означает, что уже в ходе утилитарно-эксплуатационного применения "знаний" вся теория внезапно не разрушится под влиянием неизвестных факторов.
5) Строго говоря, это ВООБЩЕ НИЧЕГО не значит, потому что вся серия опытов, включая самого экспериментатора, в реальности могла быть содержанием ДРУГОГО ОПЫТА - напр опыта по исследованию поведения "экспериментатора" в обстоятельствах эпичного облома на пике винрарного самолюбования))).

--- и не нужна никакая вера.
Клинический случай.
Повторю ещё раз: ЛЮБАЯ ТЕОРИЯ БАЗИРУЕТСЯ НА ПРИНИМАЕМЫХ _НА_ВЕРУ_ (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО) ПОСТУЛАТАХ.
_Л_Ю_Б_А_Я_.
Включая и гипотезу существования внешнего мира.
Единственная гипотеза, имеющая прямое и неоспоримое подтверждение - это существование самого мыслящего наблюдтеля.
А сами постулаты принимаются по произволу, в поле аксиологии, этики и эстетики.

--- а опыт быть фантазией не может
Любой облекаемый в знаковое представление "опыт" ВСЕГДА ЕСТЬ ФАНТАЗИЯ.
Так устроены мОзги гомосапиенса (да и, пожалуй, любого потенциально реализуемого наличными средствами Природы наблюдателя). Память _ВСЕГДА_ РЕКОНСТРУИРУЕТ исходный мыслеобраз [который и сам по себе в момент запоминания был продуктом многостадийной интерпретации], создаёт симулякр.
Для максимальной отстройки ото всех эффектов данного феномена и придуман т.наз. "научная методология".

--- С конкретно вашим «глюком» (вечные сомнения) разобрался ещё Эпикур
Сенсация! Эпикур отменил сомнения!
Юра, в который раз намекаю: неплохо было бы хоть немного понимать то, к чему отсылаешься.

Юра11:42 01/09/2011
Гаврик, почаще заходите на сайт Этологии,
http://www.ethology.ru/news/
Там описаны опыты и наблюдения как над отдельными существами, так и над системами.
//Вот запру тебя "в 101й комнате" с пол-сотней маленьких, но голодных крыс, тогда и посмотрим, "кто побеждает"
//
Элементарно - берётся ОГНЕМЁТ и выжигается этот «гадючник», возможно так же «Иприт, фосген и пр.» изобретения цивилизации».
Где-то в корее крыс вообще едят - деликатес.
С оводами? - в Надыме окрестную тундру протравили пестицидами, вся гадость подохла, но есть и нормальные защитные костюмы.
Вам прямиком к Буддистам - те так и считают, что весь мир - иллюзия, христиане тоже «не от мира сего» - то есть, имеем «впадание в мистицизм»- придумали себе свой мир (чтобы спрятаться от суровой действительности) и обрели «душевное спокойствие».
Да пожалуйста - «летать в облаках» никому не запрещается.
В Эльфы не хотите записаться?

//СЛОЖНЫХ ОТКРЫТЫХ СИСТЕМ//
законы что для волчка (торнадо) что для популяции животных едины - Розов это хорошо разобрал, но выводы вам оччченнннь не понравились. Потому, что не оставляют никаких шансов мистицизму и сомнительным фантазиям.
И (вот пример) возьмите камень и киньте вверх - ему ваша «вера» до фонаря, шлёпнется вниз. Сложные опыты с людьми так же проводились - больше 70% оказались потенциальными садистами (били током других людей/испытуемых, несмотря на их мольбы и просьбы о пощаде). Такая штука как Освенцим, вам незнакома? И про «Стокгольмский синдром» не слышали?
Это и есть ЗНАНИЯ, и не нужна никакая вера.
Что же до Ньютона - то (убедительной) теории гравитации нет до сих пор. Ничего, обходимся.

Текст, кстати - это кодовая запись информации, которая может и не соответствовать действительности (быть фантазией), а опыт быть фантазией не может - вот осмыслить его не всегда получается.
С конкретно вашим «глюком» (вечные сомнения) разобрался ещё Эпикур.


В книге "Главные мысли" Эпикур дает блестящее обоснование эмпирического рационализма: "Если ты оспариваешь все ощущения до единого, тебе не на что будет сослаться даже когда ты судишь, что такие-то из них ложны. Если ты попросту отбрасываешь какое-нибудь ощущение, не делая различия между мнением, еще ожидающим подтверждения, и тем, что уже дано тебе ощущением, претерпеванием и всяким образным броском мысли, то этим праздным мнением ты приведешь в беспорядок и все остальные чувства, так что останешься без всякого критерия. Если же ты, напротив, станешь без разбору утверждать и то, что еще ожидает подтверждения, и то, что не ожидает его, то и тут не избежишь ошибки, потому что так и останешься в сомнении при всяком суждении о том, что правильно и что неправильно".
Гаврик (Юре (исправлено по мелочи)) 0:20 01/09/2011
--- побеждают более сильные, умелые и знающие
)))) Ну,ну )))
Вот запру тебя "в 101й комнате" с пол-сотней маленьких, но голодных крыс, тогда и посмотрим, "кто побеждает"
Ну или буквально штук пять оплодотворённых самок подкожного овода - чтоб быстрее дошло (хотя полноценно результат "проявится" только недели через две-три).

--- которые не будут требовать от вас ОПЫТА в подтверждение ваших тезисов
))))))))))
Логик, мля ))))))))))
Какой может быть "опыт" _в_Истории_, которая не даёт НИКАКОЙ возможности произвести серию инструментальных в идентичных условиях???
Я уже не говорю [тебе] о специфике СЛОЖНЫХ ОТКРЫТЫХ СИСТЕМ, поскольку такая дисциплина, как нелинейная динамика, большинству гомосапиенсов практически недоступна без инструментальной поддержки вычтехники и весьма сложных процедур сужения постановки задачи.

--- Если В. И. Ленин - не первоисточник <<<лалала>>>
Специально для особо логически одарённых разжОвываю: ПЕРВОИСТОЧНИК - это _не_человек_ /*мля, прямо как у оконешникова: "топикстартер - это человек такой")))*/ первоисточник - это ТЕКСТ. И _СИТУАТИВНАЯ_ работа Ленина, написанная к конкрентым событиям и реферирующая к куче контекстно представленных умолчаний [даже о самой возможности существования которых ты, Юра, без прямой подсказки и за сто лет не додумаешься], концептуальным первоисточником марксизма выступвть не может ни при каких, хоть самых извращённых, подходцах.

--- Гипотеза является научной лишь в том случае, если она подтверждается фактами
1) Глупость несусветная.
2) Читаем и многажды перечитываем след. пункт.
--- вы ставите «веру» впереди «знания», поэтому и попадаете прямо в компанию к попам и коммунистам
))))))))))))))
Отонокак! Мало того, что "военспец", "знатный Ысторик" и "суперлогик", так ещё и "кориффей эпистемологии" ))))))))))))))

В ОСНОВЕ ЛЮБОГО "ЗНАНИЯ" ЛЕЖИТ _ВЕРА_, Юра.
По другому и быть не может, Юра.
Ты, Юра в каждом своём, даже самом мелком акте, ВЫНУЖДЕН ВЕРИТЬ как минимум своим сигнальным системам, и у тебя, как наблюдателя, НЕТ _АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ_ *У-ДОСТО-ВЕРИТЬСЯ* *АБСЮЛЮТНО* даже в самом факте существования первичных сигналов.
Даже сушествование внешнего мира есть только ГИПОТЕЗА, Юра.

Дорастёшь в трудах - поймёшь, а до тех пор - "молчать и слушать, молчать и слушать", иначе останешься просто клоуном. Хотя как клоун ты скучен и уныл. Никакой перспективы дорасти до скомороха.

*********************
Как Говорил Ньютон, «гипотез я не измышляю». Вот и подумайте над его словами.
)))))))))))))
Двадцать лет назад "подумал".
Слова это подлого мерзкого политикана, всю свою жизнь занимавшегося исключительно интригами, распилом бюджета, словоблудием и плагиатом, _в_контексте_ означали очень простую вещь: всех ненавидящий заносчивый сноб, психопат-неврастеник Исаак Ньютон просто не хотел публично опозориться, случайно ошибившись или попросту запутавшись (что совершенно естественно) в сложных многомерных, требующих особой правополушарной индукции, абстрактных метафизических построениях, для которых постановка контрольного опыта на то время была попросту невозможна ввиду отсутствия инженерно-технических возможностей.
Гаврик (Юре) 0:10 01/09/2011
--- побеждают более сильные, умелые и знающие
)))) Ну,ну )))
Вот запру тебя "в 101й комнате" с пол-сотней маленьких, но голодных крыс, тогда и посмотрим, "кто побеждает"
Ну или буквально штук пять оплодотворённых самок подкожного овода - чтоб быстрее дошло (хотя полноценно результат "проявится" только недели через две-три).

--- которые не будут требовать от вас ОПЫТА в подтверждение ваших тезисов
))))))))))
Логик, мля ))))))))))
Какой может быть "опыт" в Истории, которая не даёт НИКАКОЙ возможности произвести серию акций в идентичных условиях? Я уже не говорю [тебе] о специфике СЛОЖНЫХ ОТКРЫТЫХ СИСТЕМ, поскольку такая дисциплина, как нелинейная динамика, большинству гомосапиенсов практически недоступна без инструментальной поддержки вычтехники и весьма сложных процедур сужения постановки задачи.

--- Если В. И. Ленин - не первоисточник <<<лалала>>>
Специально для особо логически одарённых разжОвываю: ПЕРВОИСТОЧНИК - это _не_человек_ /*мля, прямо как у оконешникова: "топикстартер - это человек такой")))*/ превоисточник - это ТЕКСТ. И _СИТУАТИВНАЯ_ работа Ленина, написанная к конкрентым событиям и реферирующая к куче контекстно представленных умолчаний, концептуальным первоисточником марксизма выступвть не может ни при каких, хоть самых извращённых? подходцах.

--- Гипотеза является научной лишь в том случае, если она подтверждается фактами
1) Глупость несусветная.
2) Читаем и многажды перечитываем след. пункт.
--- вы ставите «веру» впереди «знания», поэтому и попадаете прямо в компанию к попам и коммунистам
))))))))))))))
Отонокак! Мало того, что "военспец", "знатный Ысторик" и "суперлогик", так ещё и "кориффей эпистемологии" ))))))))))))))

В ОСНОВЕ ЛЮБОГО "ЗНАНИЯ" ЛЕЖИТ _ВЕРА_., Юра.
По другому и быть не может, Юра.
Ты, Юра в каждом своём, даже самом мелком акте, ВЫНУЖДЕН ВЕРИТЬ как минимум своим сигнальным системам, и у тебя, как наблюдателя, НЕТ _АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ_ *У-ДОСТО-ВЕРИТЬСЯ* *АБСЮЛЮТНО* даже в самом факте существования первичных сигналов. Даже сушествование внешнего мира есть только ГОПИТЕЗА, Юра.

Дорастёшь в трудах - поймёшь, а до тех пор - "молчать и слушать, молчать и слушать", иначе останешься просто клоуном. Хотя как клоун ты скучен и уныл. Никакой перспективы дорасти до скомороха.

*********************
Как Говорил Ньютон, «гипотез я не измышляю». Вот и подумайте над его словами.

Двадцать лет назад "подумал".
Слова это подлого мерзкого политикана, всю свою жизнь занимавшегося исключительно интригами, распилом бюджета, словоблудием и плагиатом, _в_контексте_ означали очень простую вещь: заносчивый сноб и психопат-невротик Исаак Ньютон просто не хотел публично опозориться, случайно ошибившись или просто запутавшись (что совершенно естественно) в непростых, требующих особой правополушарной индукции, метафизических построениях, [для которых постановка контрольного опыта на то время была попросту невозможна ввиду отсутствия инженерно-технических возможностей]

Юра16:20 31/08/2011
Да начхать на ваши слова, побеждают более сильные, умелые и знающие (как шумеры и американцы) а не те, кто таковыми себя считает.

//Но учти, работать на метауровне ты всё равно не сможешь ввиду чисто технических ограничений, потому — прости, насиловать твои разум и душу я не буду (как минимум до тех пор, пока ты не перерастёшь свой инфантильный Я-центризм).//
Подобные религиозные бредни типа «всемирного заговора, козней сатаны» и пр., оставьте для лохов, которые не будут требовать от вас ОПЫТА в подтверждение ваших тезисов.

Если В. И. Ленин - не первоисточник, то кто же тогда авторитет - Официальные коммунисты прямо признают его как Продолжателя идей и дела Маркса.
Читаем:
//Этой способностью обладает, в начале пути от капитализма к социализму, только пролетариат. Он в состоянии совер­шить лежащую на нем гигантскую задачу, во-первых, потому, что он самый сильный и самый передовой класс цивилизованных обществ; во-вторых, потому, что в наиболее развитых странах он составляет большинство населения;//
Т.39 с.16

А какая мне разница, кто вы там - вы ставите «веру» впереди «знания», поэтому и попадаете прямо в компанию к попам и коммунистам.
Как Говорил Ньютон, «гипотез я не измышляю». Вот и подумайте над его словами.

ГИПОТЕЗА
(от греч. hypothesis – основание, основа)
хорошо продуманное предположение, выраженное в форме научных понятий, которое должно в определенном месте восполнить пробелы эмпирического познания или связать различные эмпирические знания в единое целое либо дать предварительное объяснение факту или группе фактов. Гипотеза является научной лишь в том случае, если она подтверждается фактами: «Hypotheses поп fingo» (лат.) – «Гипотез я не измышляю» (Ньютон). Гипотеза может существовать лишь до тех пор, пока не противоречит достоверным фактам опыта, в противном случае она становится просто фикцией
Гаврик (Юре) 15:11 31/08/2011
--- В. И. Ленин «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?
1) Ожидались цитаты из [ПЕРВОИСТОЧНИКА марксизма].
/* Подсказка: первоисточник обычно соджержит КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ информацию, в отличие от ситуативных (более конкретных) проработок, вроде работ политлитератора Ульнова(Ленина)
2) Ну, иии...?

*************************
--- Что, не нравится, то, что было? - делаете вид, что не было?
--- Что, задеты ваши «религиозные чувства»?
Юра, все эти заученные демшизоидные заклинания оставь для кухонных баталий - они только там работают, среди таких же "оналитегов" как ты.

--- Привыкайте, в науке с догмами не церемонятся.
))))))))))))))))))))))))))
Абасцать ноги!!!
Крупный знаток военно-технического обращения, рыночно лоботомированный по самое небалУйся адепт очередной "фундаментальной" технопанковской хуиты старательно надувает щёки...

Юра, ты - ЧИСТЫЙ ЭТИК, и любые твои потуги в логике выглядят просто таки уморительно. Учти это.
/* Хотя клоуны тоже нужны - в их корчах хорошо видны ошибки и недочёты пропагандистской работы. */

Захочешь обоснования тезиса "этик|не-логик" [заодно понять причины формата моих ответов] - попробуй найти место в моих текстах, из которых СЛЕДУЕТ, что я - марксист.))))))))))))

Захочешь понять, против какого монстра я точу оружие - начни ДУХОВНУЮ РАБОТУ.
Можешь попробовать с чего-нибудь легонького, напр. "Симулякры и симуляция" и "К критике политэкономии знака" Бодрийяра, если ещё не вникал.

Но учти, работать на метауровне ты всё равно не сможешь ввиду чисто технических ограничений, потому — прости, насиловать твои разум и душу я не буду (как минимум до тех пор, пока ты не перерастёшь свой инфантильный Я-центризм).

ПыСы. Это не объявление конца диалога, только условная/временная демаркация пределов.

Юра 14:05 31/08/2011
Гаврик,
про «закладывание» всеми всех не слышали? Про «раскаивание перед партией»?
Как Андропов «сдавал» своих товарищей?
Что, не нравится, то, что было? - делаете вид, что не было?
Эпитеты оставьте дя тех, кто дурит людям голову религиозными бреднями и сказками о «счастливом будущем», которое наступит само собой, только нужно выполнять ритуалы и «блюсти чистоту идеи» - (ХИ-ХИ).
Что, задеты ваши «религиозные чувства»?
Привыкайте, в науке с догмами не церемонятся.

Юра13:57 31/08/2011
//Самый передовой класс капиталистического общества — рабочий класс, — возглавляемый марксистской партией, сплотив вокруг себя полупролетарские массы страны, революционным путём свергнет власть буржуазии, установит свою диктатуру, уничтожит частную собственность на средства и орудия производства и утвердит победу новой общественно-экономической формации — социалистического общества.//
В. И. Ленин «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?»
Гаврик (Юре) 20:00 30/08/2011
Поток чистого либерастического сознания неубывает )))))))))))))))

--- Двигаться по социальным лифтам должны достойные, а не «блатные» или «с правильной биографией» как в СССР
1) "достойные" _ЧЕГО_?
2) НУ расскажи нам, молодым и зелёным, в чём состоит правильность "правильных биографий" полусотни-другой ПЕРВЫХ лиц СССР 1930х-1970х
*****************

--- //Специфика любой, даже самой лучшей утопий:
--- 1. Реальные люди недостойны в ней жить, они ее испортят.
--- 2. Идеальных людей для нее нет в природе, их негде взять.//
Бред, сочинённый чуть менее глупыми психопатами-либерастами для других, более глупых психопатов-либерастов.
Евгеникой, социальной фильтрацией, манипуляцией и банальным ВОСПИТАНИЕМ занимаются даже мыши, а _РЕАЛЬНЫЕ_ЛЮДИ_ только таким способом и существуют. Абсолютно все, всегда и везде.

--- А объясняется просто - РАВЕНСТВО и СВОБОДА взаимо-связаны, и чем больше равенства-тем меньше свободы, то есть имеем то самое «стадо», которое пасут избранные, и гонят на убой во имя «светлой цели» - что за гроб господень, что за коммунизм, что за исламский джихад.
... поёт свою психопатическую песню раковая клетка "Юра"...
"Эта нога - у того, у кого надо нога!" (С)

--- А источник мыслей- практический опыт и применение (Маркситских) идей на практике, тем же Сталиным, Пол-потом, Мао и Чучхе - других примеров нету.
Только в надмозгах рыночно лоботомированного "других примеров нету".
В реальности всё на своих местах - все такие "свободные" но "равные в возможностях" граждане первого сорта жрут в три горла то, что привозится, фасуется и обслуживается сидящими на "вилах" угрозы увольнения гражданами второго сорта, а _ФИЗИЧЕСКИ_ производится в "марксистском" Китае и рабовладельческих странах третьего мира - под угрозой голодной смерти.

***************
--------- Пример бредятины
--- а ну-ка, научное доказательство
Чисто на всякий случай хотелось бы увидеть ожидаемые критерии научности.

--- Основное - с чего Маркс взял, что коммунизм - это «хорошо»?
Что обобществление и коллективизм - это «счастье»?
Основное - с чего Юра взял, что Маркс _ИМЕННО_ЭТО_ писал и/или имел ввиду?
Таки "правельных оналитегов" прочёл?
/* А самое-самое-самое основное - с чего Юра взял, что я марксист?
Но не будем напрягать рыночно лоботомированный моск этим сложным провокационным вопросом, а то он вскипит и сломется */

--- «пролетариат» является «самым передовым» классом
0) ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ ОРИГИНАЛА В СТУДИЮ!
/* подсказка: в прямых цитатах [как всегда] будет и сам ответ, и выявление лжи "критиков", и недоумковатости схававших эту ложь */
1) В КАКОМ _ГОДУ_?
/* Развивать мысль бесполезно - не в коня корм */

--- он «должен» (!!!) навязывать всем свои взгляды
0) ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ ОРИГИНАЛА В СТУДИЮ!
/* Избирательное понимание демократии как диктатуры большинства обеспечивает рыночно лоботомированному непротиворечивочть картины мира . А прямое указание на то, что в главном коллективном фетише общечеловеков - понятии "гражданское общество", под "гражданами" имеются в виду _исключительно_ __СОБСТВЕННИКИ__, вполне может вызвать в надмоске жесткий спазм. */

--- А чем «буржуй» отличается от «рабочего»,
Как минимум внутренними стандартами на "нельзя/можно/нужно/дОлжно"

--- и почему одних нужно уничтожать
0) ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ ОРИГИНАЛА В СТУДИЮ!
/* подсказка: в прямых цитатах [как всегда] будет и сам ответ, и выявление лжи "критиков", и недоумковатости схававших эту ложь */
1) _КОГО_ИМЕННО_ "уничтожать"?
2) _ЧТО_ИМЕННО_ имелось в виду под "уничтожать?"

--- Мне вам коммунистический манифест воспроизводить?
)))) Чуть было не написал "Сам прочти для начала".
Не читай, юра! А то подлое подсознание в очередной раз тявкнет тихонько на ушко, КТО ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ - ничтожество, пыль, "живущий" долю мгновения кусок слизи, возомнивший о себе, что он - пуп земли, которому все вокруг просто обязаны обеспечть реализацию его "личных свобод".
Каждая миллисекунда твоего, Юра, пустого существования обеспечена работой гигантского человеческого КОЛЛЕКТИВА, его синергией, отчуждением продукта труда и системой его перераспределения. И в идеальном случае отчуждение должно быть КУЛЬТУРНЫМ, т.е. постпроизвольным, а не вынужденным, как сейчас "устроено" одержимыми бесами "хозяевами мира" для обеспечения сверхпотреблятства либерастической слизи (ага) и патологического гедонизма "элиты".

**********************
--- Ну, и что здесь не - так - привыкли к коммунистической брехне про «всеобщий кризис капитализма»
Что-то "не так" в рыночно лоботомированных надмозгах.
1) _В КАКИХ_ГОДАХ_ "всеобщий кризис"?
2) _КАКОГО_ "капитализма"?
/* Нерыночнолоботомированный мозг давно осознал бы безо всяких подсказок, что тот капитализм, который имел в виду Маркс, давно издох в результате того самого кризиса, прихватив с собой не меньше миллиарда двуногих, погибших в гигантской мировой войне, идущей примерно с 1861 года. Но у рыночно лоботомированного ампутирована как раз та часть моска, в которой производится РАЗЛИЧЕНИЕ явлений и понятий*/

--- а какой кризис, если товары многократно улучшаются (как NOKIA 1980г и 2011)
Надмозги приписывают системе РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДУКТА и принуждения к деятельности успехи человеческого творчества и [всегда и везде] иррационального стремления к совершенству.
Иначе и быть не может, поскольку у рыночно лоботомированного ампутирована как раз та часть моска, в которой производится РАЗЛИЧЕНИЕ явлений и понятий.

**********************
--- А ещё глубже - дело в порочной системе формировании коммунистической иерархии управления «я начальник - ты дурак»/отсутствия научных критериев отбора, и замены их на чисто религиозные - ну ка, обоснуйте пребывание Сталина/Хрущёва/Брежнева/Черненко/Ким чен ира/Кастро/Пол пота/Зюганова на посту лидера - по каким «попугаям» их выбирали?
Надо бы посмеяться, но это уже клиника, а с больных людей смеяться грешно.
Юра, попробуй для начала сравнить векторы целей для задач [политологического и социально-исторического] пост-анализа, решаемых в провиденциальной и экзистенциальной философских концепциях.

**********************
--- Есть реальность, в которой имеем США - лидера
"лидера" _ЧЕГО_? Перманентного вооружённого грабежа?
Ты — мразь и подонок?
Или только _хочешь_ таким стать?
Или производить таких на свет?

--- по сравнению с библией - «богоизбранный народ» заменён на «пролетариат», а цель та же (шизоидная) - завоевать весь мир
))))))))))))) ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ ОРИГИНАЛА В СТУДИЮ!
Ну хоть парочку )))))

--- А вот вам «первоисточник», почитайте:
)))))))))))))))))))))))))))))))
НАКОНЕЦ-ТО!!!!!
ДО МЕНЯ ДОШЁЛ СВЕТ ИСТИНЫ !!!!!!!!!!!!
УРРРРРААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.................
Юра, не напрягайся.
Я всё это съел и высрал лет пятнадцать назад.
Но тебе вырасти и избавиться от этой хуиты врядли удастся - в силу твоих личных качеств.

Гаврик19:54 30/08/2011
--- А как сложить минуты, тонны и проценты? Я так понимаю, что по зачетным баллам, типа многоборья.
Если про указанын мно "30%", то это по тоннам сбора в час - критическому для жёсткого режима уборочной, характерного для регионов пост-СССР.

--- Это вроде как не первое соревнование.
Вроде как в июле 2011 дело было.
Новый дизель даже по расходу топлива на тонну сбора заметно вставил всех буржуев. Данные от Евгения Корчевого по записи Нейромир-ТВ/"События и люди" №54 от 23/08/2011.
Андрей14:22 30/08/2011
Юра,жигули 70-х годов были ни чуть не хуже иномарок сходного класса. Нельзя сравнивать жигули и мерседес,ибо мерседес не выпускает дешевых моделей.

"Да не против я копейки (нравится - тоть тыщу лет ездите), против ретроградства и тугодумства, помноженного на лень."

Правильно,это тупые ленивые совки создали отличную бесплатную медицину,лучшее в мире и очень доступное образование,были первыми в космосе...все это наследие кровавого,тупого и ленивого тоталитаризма. То ли дело сейчас,работать не надо,деньги сами из трубы капают,промышленность,построенную тупыми ленивыми совками,развалили и востанавливать не спешат(ибо из трубы же доллары килотоннами текут),зато в магазине есть 100 сортов пива и 100 сортов колбасы,о чем мечтали советские интеллегенты. Колбаса есть,великой страны,с которой считался весь мир - нет. Старое,построенное тупыми совками, развалили,а нового ничего не построили.

"А если обнулить пошлины?"

Даю справку для детей - если обнулить пошлины,то АВТОВАЗ загнется моментально и росту цен на любимые народом фокусы и логаны ничего не будет препятствовать. Исчезнет последняя конкуренция. Хотите покупать логан за пол миллиона - вперед,уничтожайте АВТОВАЗ. Ломать не строить.

Юра13:45 30/08/2011
У Жванецкого рассказ о другом - почему «ихнее» лекарство, произведённое по той же технологии, лечит, а СССР-овское - нет - типа Фиат, собранный в Италии и игули в тольятти - не помните, как Шептали (а вот на какой-т серии стоят ИМПОРТНЫЕ комплектующие?
А уж про разные модели вообще разговору нет, и это несмотря на колоссальном демпинге цен - предпочитают дорогую иномарку дешёвой отечественной.
А если обнулить пошлины?
Ну, и что здесь не - так - привыкли к коммунистической брехне про «всеобщий кризис капитализма», а какой кризис, если товары многократно улучшаются (как NOKIA 1980г и 2011). То ли дело в СССР- 20 лет одна модель Жигулей на конвейере (чем семёрка принципиально отличается от копейки?) Да не против я копейки (нравится - тоть тыщу лет ездите), против ретроградства и тугодумства, помноженного на лень.
SureCat13:17 30/08/2011
Гаврик 20:18 29/08/2011
***Почему "очки"?***

А как сложить минуты, тонны и проценты? Я так понимаю, что по зачетным баллам, типа многоборья.
Это вроде как не первое соревнование. Или вот это и имелось ввиду?
http://www.krestyanin.com/articles/65/

Юра 11:15 30/08/2011
***Типа как немецкий Шмайсер и советский ППШ***

А по каким критериям Жванецкий сравнивал Шмайссер (МП38/40, надо полагать) и ППШ? А также жигули с гольфом/кадетом...
Юра 12:15 30/08/2011
У Жванецкого был такой сатирический рассказ «ТщатЕльней надо», переслушайте на досуге - и тогда поймёте разницу между Жигулями и Мерседесом (не говоря о котструктивном отличии). Типа как немецкий Шмайсер и советский ППШ.

Двигаться по социальным лифтам должны достойные, а не «блатные» или «с правильной биографией» как в СССР.
Юра12:04 30/08/2011
Гаврик
У нас все вопросы уже разобраны подробно, вот вам про коммунизм:

http://carians.ru/ru/node/192
//Специфика любой, даже самой лучшей утопий:
1. Реальные люди недостойны в ней жить, они ее испортят.
2. Идеальных людей для нее нет в природе, их негде взять.//
А объясняется просто - РАВЕНСТВО и СВОБОДА взаимо-связаны, и чем больше равенства-тем меньше свободы, то есть имеем то самое «стадо», которое пасут избранные, и гонят на убой во имя «светлой цели» - что за гроб господень, что за коммунизм, что за исламский джихад.
А источник мыслей- практический опыт и применение (Маркситских) идей на практике, тем же Сталиным, Пол-потом, Мао и Чучхе - других примеров нету.
Ибо Наука объясняет опыт, а не изобретает идеалы.
Пример бредятины - а ну-ка, научное доказательство, что «пролетариат» является «самым передовым» классом, и именно он «должен» (!!!) навязывать всем свои взгляды, потому что они «самые передовые» - Мне вам коммунистический манифест воспроизводить? Так по сравнению с библией - «богоизбранный народ» заменён на «пролетариат», а цель та же (шизоидная) - завоевать весь мир, ага, ждите. А чем «буржуй» отличается от «рабочего», и почему одних нужно уничтожать, а других ублажать - да потому что, «так хорошо для коммунизма».
И всей прибылью почему-то должны распоряжаться рабочие (с какой стати?).
А вот вам «первоисточник», почитайте:


4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, (ибн коммунизм) Господь един есть; (
5 И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 И внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 И навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,(как 5-конечная звезда)
9 И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. (типа серпа и молота)
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 И с домами, наполненными всяким доб-ром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться.

ага, «пролетарии приобретут весь мир».
И далее:

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,

13 И возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
14 Благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;

//И будет вам всем счатье при коммунизме//
Звезда (5-конечная)- каббалистический знак, называется «Хумаси», считается символом 5-книжия Моисея (называется так же) Комиссии и Комиссары - буквально «разбирающие вопросы на предмет соответствия законам торы». «Тора» кроме как «закон» означает также «изменение, революция»- то есть Троцкий всё делал правильно - и звезда, и комиссары к месту- символ революционных изменений в духе еврейских традиций. Еврейская секта Ессеев существовала на коммунистических началах ещё до Н. Э.

Свастика была у многих народов, свастичные орнаменты были очень распространены, и выделить первенство затруднительно. Но больше ассоциируется с имперским Римом.

По поводу «что у Маркса не-бредятина» - то, что находит ОПЫТНОЕ подтверждение.
Есть также некие гипотезы, которые затруднительно проверить (о снимании в процессе развития капитализма национальных различий) - и да, и нет.

Основное - с чего Маркс взял, что коммунизм - это «хорошо»?
Что обобществление и коллективизм - это «счастье»? Где опытная проверка - точно как у христиан - олухи рассказывают лохам о «царствии божием», в котором сами не были и понятия не имеют, что это такое. То есть, коммунизма ещё нет , а уже ясно, что это будет «самое то»? А уж механическое продолжение существующих тенденций развития в будущее вообще анти-научно - где доказательства, что развитие ЛИНЕЙНОЕ? Линейные только мозги у Марксистов - и ещё посмотреть, у кого «коммунистическое лоботомирование», ибо видят то, что хотят видеть.
Есть реальность, в которой имеем США - лидера со своими «глюками», которые вам не нравятся, но страны, «глюки» которой лучше, вы не знаете?

ГИРД и Королёв - частный случай Сталинской системы догматического мышления, неспособной предвидеть изменение ситуации в будущем, и недооценки роли личности в науке и истории. Типа как церковь мучила Галилея и сожгла Джордано Бруно - так же и Сталин истребил лучших специалистов.
А Американцы Фон Брауну создали все условия. Вот вам пример «как надо».

А ещё глубже - дело в порочной системе формировании коммунистической иерархии управления «я начальник - ты дурак»/отсутствия научных критериев отбора, и замены их на чисто религиозные - ну ка, обоснуйте пребывание Сталина/Хрущёва/Брежнева/Черненко/Ким чен ира/Кастро/Пол пота/Зюганова на посту лидера - по каким «попугаям» их выбирали?
ханурик10:52 30/08/2011
Могущество и процветание держав невозможны без социальных лифтов, а значит, и без соц.равенства (в правах, в доступности образования, медицины, в обеспечении хотя бы минимальных жизненных потребностей). Пренебрегая этим правилом, гибли цивилазации, основанные на кастовом и классовом принципе. Православие поддерживает именно такой принцип.
Гаврик21:18 29/08/2011
--- А как очки считали?
Почему "очки"?
Время обработки гектара.
Тонны сбора в час.
Тонны сбора на тонну топлива/Кг топлива на тонну сбора.
Процент мусора в бункере.
И т.д.
SureCat20:06 29/08/2011
Гаврик 18:17 29/08/2011
***новый _серийный_ комбайн "Torum 740" в прямом соревновании (на поле) вздрючил "John Deer" на 30% (а остальные "чудеса заморской техники" ещё больше)***

А как очки считали?
Гаврик (Юре) 19:17 29/08/2011
--- низведение всего живущего до быдла, что есть идеал коммунизма
????? )))))
1) Источник сих "мыслей"
2) Объяснение ПРЯМОГО притиворечия этих "мыслей" ФАКТАМ (тот же уровень образования)
/* это ж какое говно и из каких помойных ям надо жрать, и в каких количествах, чтобы заполнить голову такой фуйнёй!*/

--- (всеобщее равенство)
))))))) ПСИХТРОЦКИЗМ во всей красе )))))))))

--- ваш Маркс
))))))) "Ваш" - это _ЧЕЙ_?

--- ибо вся его идеологическая бредятина
конкретный пример бредятины _из_первоисточников_ - в студию.
С обоснованием данной "оценки", ессно.

--- Откуда 5-конечная звезда, не догадываетесь?
))))))))))))))))))))) И таки откуда?
А заодно и про свастику раскажи нам, убогим невеждам.

************************
--- А смысл сравнения биологических особей (людей) разных времён и народов был в том, что всё определяет не происхождение (если нет наследственных болезней), а среда обитания и уровень общества/технологий
)))))))
... слово в слово повторило ключевую методологическую концепцию "идеологический бредятины" марксизма наше непуганое рыночно лоботомированное...

--- Типа- есть сотовый телефон, что нет его - нет разницы
Рыночно лоботомированное продолжает разговаривать само с собой.
Ввиду отсутствия наличия, гм..., потребности, рыночно лоботомированное даже не догадывается, что даже по этому [простому на первый взгляд] тезису трезвый аккуратный полноценный мыслитель будет вынужден развернуть [в себе] рассуждение страниц эдак на 5-10.

--- Разумеется, технологии одурачивания лохов всегда пользуются большим спросом
)))))))

--- Ага, разумеется - деградировать до первобытности, и сидеть в ней хоть сто тысяч лет.
)))))))
Рыночно лоботомированное знай себе твердит прошитую в моск мантру.
Накуя искать хоть какие-нибудь подтверждения, строить обоснования? Всё давно придумано до нас!
Гуано так вкуснО, так упруго и сочно чавкает во рту, что оторваться невозможно!

************************
--- Далее, вам не нравится США, но привести пример альтернативной страны вы почему-то не можете, требуя: <<<...>>>
Ага, значит имелась в виду "страна"!
Чертовски трудно заставить рыночно лоботомированное ответить даже на простейший вопрос - "что рыночно лоботомированное имело в виду в своём потоке сознания"?
Даже не знаю, хватит ли сил и времени на то, чтобы заставить рыночно лоботомированное ПОЛНОЦЕННО МЫСЛИТЬ ВСЛУХ непосредственно в первой записи, без необходимости вагона наводящих вопросов.

--- Ну так определите СВОИ/ВАШИ предпочтения - так что, харе кришна/аллах акбар/идеи Чучхе/господу помолимся - только, чур, из того,что есть, а не продукт ваших фантазий.
Дело в том, юноша, что НИЧЕГО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО к [сущности] _ЦИВИЛИЗАЦИИ_ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Оно может иметь некоторое [достаточно локальное, как во времени, так и в идеационном и коммуникационном пространствах] отношение к формированию идентичности субъектов, но не более того.

******************
--- ГИРД создан при его прямом содействии,
Ага.
Я, как свидетель и/или соучастник нескольких общественно значимых дел, ЛИЧНО знаю сотни примеров "содействия" всяких мэров, депутатов, генералов и прочего гуано.

--- и осуждены все были по «делу Тухачевского»,
Ну, мало ли что и под каким соусом происходило. Даже в пачке с надписью "сода пищевая" содержится не только натрия бикарбонат.

--- и Королёв был там далеко не лучшим
1) Источник? Методы оценки? Критика?
2) _НУ_И_ЧТО_С_ТОГО_? Развей "мысль".

*************************
--- В 1930 году Сталин покупает у проклятых капиталистов (а точнее, в США, у американского конструктора Кристи) танк БТ
1) Не "танк", а лицензию (и соотв техдокументацию) на его производство. В отличие от нынешних "рыночно кошерных" медвепутов с их "мистралями".
2) Молодец, что купил. Не было вообще ничего, а тут резко появилось собственное производство бронетехники.

/* Вот прямо сейчас на "РостСельМаше" интересные события разыгрываются - их новый _серийный_ комбайн "Torum 740" в прямом соревновании (на поле) вздрючил "John Deer" на 30% (а остальные "чудеса заморской техники" ещё больше). И результаты соревнований... забыли объявить официально. Ну нет результатоВ! Оказалось... это были _не_соревнования_! Просто несколько комбайнов просто катались по одному и тому же полю, просто убирая озимые.
Дело то верное, государственное! - медвепуты объявили о "госпрограмме обновления парка сельхохтехники", в ходе которой за счёт бюджета будет поизведена закупка новой сельхозтехники и (наверное частично - либерасты другого не позволят) компенсированы затраты сельхозпроизводителей на её приобретение. Имеющий моск да догадается...*/

***
--- стати, отличный танк - американская лицензия
)))) А "отличный" — потому что "американская лицензия"? )))))))))))
--- БТ — это замечательный танк.
БТ - это АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ в 40-45гг ТАНК
Груда дорогого (оснастка и роялти) и смертельно опасного для экипажа металла, нуждающаяся в дорогом огнеопасном бензине, горящий как свечка даже от поражения огнём стрелкового оружия, опрокидывающийся через каждые Pi/2 из-за карйней сложности управления и высокой центровки, с моторесурсом позволяющим ему _гарантированно_ разве что прокатиться на параде.
Дизели (советские!) на поздние модификации ставили уже безо всяких амеров, и только это вкупе с некоторыми другими модификациями (другая башня) позволило этой консервной банке кое-как повоевать.

....... Мля, не могу удержаться!
Такая акуенная "американская лицензия", что ДАЖЕ РАДИОСТАНЦИЮ НЕКУДА БЫЛО ВОТКНУТЬ!
Либо _снаряды_для_пушки_, либо радиостанция
!

"Парад истинных знаний" от "знатока ТУ2" продолжается!

************************
ПыСы. Давно я не встречал такого непуганого... адепта.

Юра14:18 29/08/2011
//В 1930 году Сталин покупает у проклятых капиталистов (а точнее, в США, у американского конструктора Кристи) танк БТ. Американский танк БТ производится в Харькове на заводе, сконструированном американским же дизайнером Каном, в количестве 22 штуки в день.

Только БТ-7 к 1940 году в войсках было 5300 штук. К началу Второй мировой танков БТ всех типов в Красной Армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира.

БТ — это замечательный танк. БТ сражался в Испании и в октябре 1937-го проделал марш-бросок к реке Эбро, преодолев за двое с половиной суток 630 км. БТ блестяще себя проявили под Халхин-Голом, совершив 800-километровый марш-бросок по монгольской степи. В августе 1945-го танки БТ ударили по японцам, стремительно пройдя 820 км, при этом из 1019 танков потери составили лишь 78 единиц.//

Юра14:12 29/08/2011
Гаврик
Ну что же, уже «ближе к делу» - А сравнивать всё равно придётся, потому что «абсолютная истина»/оптимальная стратегия поведения, гарантирующая выбранную цель (КАКУЮ?)неизвестна никому.
Только что-то мне подсказывает (хи-хи) что низведение всего живущего до быдла, что есть идеал коммунизма (всеобщее равенство) не имеет даже гипотетических возможностей осуществления (подробнее ниже), а «фашизм» (в вашей трактовке) уже осуществлялся неоднократно - в той же Римской империи, в том же упомянутом вами китае/поднебесной - и (Кастовые ограничения) в Индии - но у Рима то преимущество, что их система позволила (как штатам сейчас) выстроить государственную систему невзирая на национальные и религиозные различия, в которых ваш Маркс Дуб Дубом, ибо вся его идеологическая бредятина - вольная компиляция из Ветхого и Нового заветов, и уж Троцкий это понимал лучше других.
Откуда 5-конечная звезда, не догадываетесь?

А смысл сравнения биологических особей (людей) разных времён и народов был в том, что всё определяет не происхождение (если нет наследственных болезней), а среда обитания и уровень общества/технологий - то, что вы не цените, подсовывая взамен религиозную пустышку, от которой никакой пользы. Типа- есть сотовый телефон, что нет его - нет разницы. Вот и убейте себя «Ап стену», если ваш компьютер использует «не-коммунистическое» железо (кто придумал?) и программы.

//Марксизм как методология больше ста лет является ключевой у фундаментальных западных идеологов, изучается в том же Йеле в ряду основных дисциаплин, используется в _обосновании_ массы политэкономических доктрин, никакого отношения к коммунизму не имеющих.//

Разумеется, технологии одурачивания лохов всегда пользуются большим спросом.

///Коммунизм позволит///
Ага, разумеется - деградировать до первобытности, и сидеть в ней хоть сто тысяч лет. Но не обязательно так далеко - феодализм существует под 10000 лет, и может существовать ещё столько же (типа кочующих племён бедуинов)
Далее, вам не нравится США, но привести пример альтернативной страны вы почему-то не можете, требуя:
1) "Кто" в какий системе идентификации/стратификации?
2) _КАКОЙ_ "цивилизации"? Цивилизаций на Земле несколько. Штук эдак десять-двенадцать можно выделить.

Ну так определите СВОИ/ВАШИ предпочтения - так что, харе кришна/аллах акбар/идеи Чучхе/господу помолимся - только, чур, из того,что есть, а не продукт ваших фантазий.

По Тухачевскому - конечно, не идеал, но по сравнению с Ворошиловым - сами понимаете. ГИРД создан при его прямом содействии, и осуждены все были по «делу Тухачевского», и Королёв был там далеко не лучшим.
Насчёт чем атаковать - так танков БТ7 было наклёпано выше крыши (кстати, отличный танк - американская лицензия), а в 1939-1940 у немцев ещё ничего лучшего не было.

Гаврик (Юре) 3:12 29/08/2011

--- Раз с основным вопросом «провал»
????????????

--- «Наш взгляд» - это Карианский подход <<<...>>>
Уже обсуждали. Мир двуногих насекомых.
К человечеству и метаэволюции это не имеет никакого отношения. Даже ровно наоборот - это раковая опухоль, в лучшем случае стагнация и затем медленное угасание.

--- кто 2000 лет назад превосходил Рим
1) В _ЧЕМ_?
2) Индусы. Китайцы.

--- А если не превосходит, то с какой стати он диктует другим свои взгляды (с претензией на истинность)
Употребляющий кокаин будет некоторое время работать быстрее и эффективнее неупотребляющего.

--- Так что сделано спомощью коммунизма (Марксизма) такого
1) Коммунизма ещё нигде не было и близко. А с такими тенденциями "развития" былломассы и не будет.
2) Марксизм как методология больше ста лет является ключевой у фундаментальных западных идеологов, изучается в том же Йеле в ряду основных дисциаплин, используется в _обосновании_ массы политэкономических доктрин, никакого отношения к коммунизму не имеющих.
3) Коммунизм позволит *предельно* эффективно реализовать ЕДИНСТВЕННУЮ долгосрочную стратегию развития, которая в текушей идеологический матрице может именоваться как эКО-ФАШИЗМ.
/* Те психопаты-невротики, которые только что задёргались в конвульсиях при прочтении слова "экофашизм", пускай подойдут к зеркалу и посмотрят на себя - их организм представляет собой сообщество одноклеточных, объединённых в стратегии экофашизма. Если им не нравится, пускай пойдут убьют себя апстену.*/

"Карианство" - ловкий увод в сторону, долгий обходной путь к деградации и смерти, побочным эффектом которого будет уничтожение [ещё одной] ресурсной базы [-планеты].

--- австралийские аборигены ... младенца - египтянина/даже Кроманьонца ... ну и каков будет результат?
Никакой.
#####
Возьми СТО ТЫСЯЧ аборигенов/египтян/кроманьонцев;
случайно раздели на четыре группы;
одну рассредоточь в мультикультной среде типа югозапада США;
вторую рассредоточь в толерантной среде типа;
третью рассредоточь в нетолерантной энергизированной среде типа РФ/Украины/Белоруссии;
четвертую посели компактно где-нибудь в достаточно изолированном районе типа Карелии;
подожди три-четыре поколения.
Тогда можно получить результат, или по крайней мере приближение к результату.
#####

--- Так а кто, на ваш взгляд, соответствует (на данный момент - и по каким критериям) звания лидера цивилизации?
1) "Кто" в какий системе идентификации/стратификации?
2) _КАКОЙ_ "цивилизации"? Цивилизаций на Земле несколько. Штук эдак десять-двенадцать можно выделить.

--- и сравним, у кого «научнее», а кто впаривает людям религиозные догмы.
))))))) "у кого толще и длиннее, а у кого дольше стоит" )))))
1) для индивида социального (тем более индивида животного), каковыми подавляющее большинство гомосапиенсов являются чуть более чем 99,99999% времени своей жизни, никакого различия между "научными" и "религиозными" догмами не существует. Это не более чем "игральные фишки" — когнитивные конструкты, используемые ими в процессе социальной адаптации и прочих форм регулирования собственного поведения.
2) если кто-то начинает рассказывать про "научность" _идеологии_, то это 100% верный признак _ВПАРИВАНИЯ_ ))))))
Идеология всегда и везде исходит из иррациональных догматов - по определению.

*******************
--- «при Тухачевском» ракетные исследования были, а без него сразу «сплыли»
)))))))
1) Откуда инфа? А был ли мальчик?
2) Других корреляций не обнаружилось?
3) Рации с самолётов для ракет "Тухачевский-1" поснимали?
А из обрезков жести для ракет картонные танки с несколькими пулемётными башнями понаделали?

--- А про его планы - так действовала доктрина «упреждающего удара»
)))))))))) ... уем по лбу ))))))))))
1) опять на ночь резуноидов начитался?
ДОКУМЕНТЫ - ГДЕ? Других документов в архивах - валом.
киздунорезун за фунты стерлингов уж как старался, да и то максимум что смог из пальца высосать - заводские литеры танков "расшифровывать по-правильному, по-резунски". И всё равно обосрался по уши.

--- и будь он (и Троцкий) во главе СССР, никакого 22 июня просто не случилось - нанесён был бы (раньше)упреждающий удар
... уем по лбу.
ОБУЧЕННЫЕ СОЛДАТЫ ИЗ КАКОЙ ДЫРКИ ПОЯВИЛИСЬ БЫ?
В количестве эдак 1:20 (классическое 1:4 для атаки помножить на 5кратный запас на войну на чужой территории вдали от собственных тылов)?

--- и ещё неизвестно, выдержала бы (тогда 1939-1940г) германия
Да не было бы никакого удара ни по какой Германии.
Вся Евразия была сборищем фашистских диктатур, и был СОВМЕСТНЫЙ заговор генералов в СССР и Рейхе, куча мемуаров высших чинов самого Рейха прямо об этом повествует.

Что это было?
Некоторая ("ещё способная забраться в седло") часть старой "феодальной" европейской элиты таким способом пыталась вернуть себе полноту власти, утраченную в ходе глобальной мировой войны 1731-1931 (от "закрытия" Голландской Ост-Индийской кампании до уничтожения САСШ-США и образования на её территории нового "суперострова" сША-2) картелем английских лордов и англо-голландских банкиров (последние с правильной пятой графой, ессно).
Тухачевский был "человеком войны", сеньором-феодалом по духу. Его "втёмную" использовали (в какйо-то пропорции) как "мысляшие в терминах границ и территорий" старые генералы-феодалы, так и неолиберальный клан.
/* Ныне по такой же схеме в США завербованы "неоконсерваторы" и дружественные им "ястребы", в колониях же "ставят на правление" откровенных ортодоксальных либерастов типа медведа.*/
Троцкий был ставленником рвущейся (и ныне таки дорвавшейся) к мировому господству неолиберально-неоколониальной системы - монстра, каких история не знала, и который сожрёт мир и издохнет, если его не уничтожить.

Нужны ключи? Пожалуйста, несколько имён навскидку, чтобы перекрыть связями "свежий" исторический коридор:
принц Эдуард VIII
Парвус-Гельфанд
Троцкий-Бронштейн
Дж.Дьюи
Дж.Кейнс
принц Бернард
Пол Вулфовиц

От них при желании и умении несложно вытянуть весь клубок.
Юра23:07 28/08/2011
Гаврик
Раз с основным вопросом «провал», так что мусолить частности?

//Путь, на мой взгляд, состоит в распространении технологичного мышления в противовес догматическому. В некотором смысле таким было мышление Шумеров, для которых универсальным понятием, обозначавшей что-либо практически применимое, являлось МЕ (ремесло, умение, способность, знание-как-сделать) - более полный синоним английского термина know-how. Тем же словом (что важно) обозначалась суть, содержание чего-либо.//

«Наш взгляд» - это Карианский подход.
(религия науки и разума).

//Консюмеризм, потребительство – это основа существования термодинамически неравновесных систем (в частности живых) систем. Эволюция живых организмов - это
путь естественного отбора самых эффективных потребительских устройств по нескольким принципиально важным способностям:
1 - находить и использовать источники энергии
2 - управлять своим энергетическим балансом
3 - собирать и использовать информацию об энергетической обстановке
4 - воспроизводить и рационально разнообразить свою конструкцию
5 - отсекать конкурентов от источников энергии
6 - создавать симбиотические сообщества по добыче энергии и информации.
Эти 6 свойств полностью определяют эволюцию (или, если угодно, смысл жизни). Все остальное не имеет ни малейшего значения. Правила отбора просты и одинаковы для всех:
Победитель – размножается, многократно воспроизводя удачную конструкцию. Проигравший – теряет ресурс, срывается в термодинамическую яму и там исчезает.
http://carians.ru/ru/konsjumerizm-forever-termodinamika-mifov

То есть, кто больше знает и умеет (реально), делает что-то лучше других, тот и прав в данный момент - ну так кто 2000 лет назад превосходил Рим (а сейчас превосходит США)?
А если не превосходит, то с какой стати он диктует другим свои взгляды (с претензией на истинность) - как в детском фильме про Золушку в финале король говорит - ну и что вы сможете предъявить? Так что сделано спомощью коммунизма (Марксизма) такого, что нельзя сделать по-другому - ну не вижу ничего абсолютно - так с какой стати все им должны петь «осанну».

Разберём основной вопрос - можно будет разбирать «частности», как то - как это австралийские аборигены (либо тот же Ибрагим Ганнибал), будучи воспитанными в современных/цивилизованных условиях, не проявляют никаких недостатков по сравнению с европейцами, равно и если взять младенца - египтянина/даже Кроманьонца, и воспитать его сейчас - ну и каков будет результат?
И наоборот, будучи помещённым в дикую среду, современные люди (если выживают), то деградируют на до-исторический уровень (вплоть до дикости) - случаи описаны.
Так а кто, на ваш взгляд, соответствует (на данный момент - и по каким критериям) звания лидера цивилизации?
То есть, давайте вашу идеологию, и сравним, у кого «научнее», а кто впаривает людям религиозные догмы.

И почему это «при Тухачевском» ракетные исследования были, а без него сразу «сплыли»? А про его планы - так действовала доктрина «упреждающего удара», и под неё и готовилось оснащение, и будь он (и Троцкий) во главе СССР, никакого 22 июня просто не случилось - нанесён был бы (раньше)упреждающий удар, и ещё неизвестно, выдержала бы (тогда 1939-1940г) германия - все войска были «на западе».

//И много чего ещё, что обладателям квадратно-гнездового мЫшления признавать крайне неудобно для их "центра удовольствия".//
И когда это (в 1937 году) бросали танки?
а вот в 1941 (без Тухачевского) не только побросали, но и сдались в плен - что, «дух Тухачевского» вселился?
И про то, что завидя «тигры», уже в 1943 году бросали даже новые танки и драпали (потому что тот пробивал Т34 с 2-х километров, а Т-34 с 500м и то не всегда) - тоже виноват Тухачевский?
Ага, «с того света» строил козни?
Гаврик ( ответ на неубывающий поток сознания) 16:36 28/08/2011
--- упираемся в «критерий истины»
Скорее:
1) этику (целеполагание)
2) методологию метамышления (способы сбора информации, маркеры доверия, прицнипы ассоциации и диссоциации и т.д.)

--- оценить все «прелести» коммунизма можно только сравнивая его в аналогами
_какого_ коммунизма?
_что_именно_ будем понимать под коммунизмом?

--- а сами коммунисты никаких аналогов не знают
1) _все_ коммунисты?
2) ... и т.д.

--- основной критерий (в нашей трактовке)
1) "основной критерий" _ЧЕГО_?
2) в _ЧЬЕЙ_ "нашей [трактовке]?

***************************
--- люди, жившие 500-1000-и даже 10 000 лет назад ни по каким данным (психическим, физическим, интеллектуальным) от нас не отличались
Навскидку:
- средний рост;
prdo1: АД и сосудистые проблемы;
prod2: косвенно - развитие головного мозга (МОК в малом кругу кровообращения, проницаемость гемоэнцефалического барьера, чнутричерепное и внутриглазное давление etc.);
prod3: косвенно - особенности психологического развития (расширение "пешего" визуального горизонта, более раннее приближение к "взрослому" положению [по росту] в группе в отрочестве и т.п.);
- выравнивание размеров черепов муж и жен, сокращение разброса в размерах в популяции;
- частота тяжелых аутоиммунных заболеваний (см.след.п.);
- частота генетически обсловленных (вызванных кровосмешением) уродств и болезней в обособленных стратах;
- по косвенным данным - гамма- и тета-ритмы;
- предельная плотность восприятия _знаковых_ (не символьных) сообщений (rel: иероглифическое письмо, устная речевая культура);
... и другие проявления различий в развитии ретикулярной формации (видимо, следствия увеличения роста и, пропорционально, относительных размеров);

*****************************************
--- сколько маршалов и генералов (также учёных)расстрелял Гитлер (американцы, англичане) перед войной?
Сколько _НАДО_БЫЛО_, столько и расстреляли. В России последние лет эдак триста шла и продолжает идти гражданская война, в Германии же _масштабная_ гражданская война в 40х была практически невозможна по сути /*есть такой длинный анекдот "один француз-любовник, два француза-дуэль, три француза-революция; один еврей-лавочник, два еврея-шазхматный турнир, три еврея-симфонический оркестр и т.д.", так вот, немцы в нём звучат несколько обидно: "один немец - это один немец, два немца - это два немца, три немца - это три немца"*/

--- именно в этом и цена разгрома СССР в 1941 году
Ну да, ну да. Только в этом, конечно же.
А вовсе не в том, что за год до этого были присоединены гигантские территориии на западе, и их надо былово превратить в укрепрайоны.
И не в том, что психтроцкист (и просто развавшийся "талантливый придурок") Тухачевский "заруководил" военпромом до того, что "нам нужны многобашенные легкие колесные танки", и в то же самое время "радиостанции на каждом самолёте совершенно не нужны".
И вовсе не в том, что Красная "Армия" была по сути большим пионерлагерем, т.наз. "солдаты" in mass не умели не то что воевать, а даже толком строем ходить, не все винтовку в глаза видели, танкисты и водители просто не знали устройства собственной техники, бросали на поле боя танки, которые можно было починить прямо в бою за несколько минут.
И много чего ещё, что обладателям квадратно-гнездового мЫшления признавать крайне неудобно для их "центра удовольствия".

Сухой остаток: потери были примерно на уровне свеженабранных подразделений царской армии в начале WWI, что неудивительно - субъект-объектно-событийная структура практически идентична.

--- фон Браун строит ракеты а Королёв пашет в Гулаге - вот вам СССР во всей красе
--- Конкретно содрали ФАУ-2
--- или вообще пожертвовать всей армией (как СССР)
)))))))))))))))))))
Кури побольше московысеров всяких либерастов и резуноидов - за умного сойдёшь. Среди таких как сам.

--- Менделеев,Ньютон, Циолковский работали «с ансамблем»
???)))))))))))))))
"Грешно смеяться над больными людьми", потому промолчу.

***************************
--- все уже реабелитированы по всем пунктам
Ага. А Третий Рейх амеры разгромили. А СССР исключительно штрафбаты и попы с крестным ходом спасли.
И гей-пары наконец-то почти узаконены, вот-вот усыновлять начнут.
Скоро будет как в Канаде: «Именным Указом Его Демократичности Президента всея Нерезиновой и присоединённых территорий Медвепукова, слова "мама" и "папа" отменяются. Вместо них всем коренным и понаехало следует использовать термины "родитель женского пола" и "родитель мужского пола"».

--- не было никаких «Троцкистов»
Ага.
"- Но люстру он всё-таки разбил?
- Да не бил он никакой люстры! ТАк, когда уходил, случайно стулом зацепил..."

--- были нормальные инакомыслящие со своими взглядами на строительство того же коммунизма
. http://demotivation.me/zb7ytved16arpic.html

*****************************
--- Можно взорвать две бомбы (как американцы)
))))))))))
1) Будь добр, перечисли ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ (ну или хотябы несколько))) релевантные события, которые ты рассматривал в ходе анализа финала "японской" части WWII.
2) Расскажи нам, глупым, _ЧТО_ пострадало в Хиросиме и Нагасаки и как это отразилось на военном потенциале Японии?
3) Расскажи нам, несведущим, сколько по расчётам амеровских военных надо было сбросить атомных бомб на СССР для нанесения _существенного_ урона [и какие _ЦЕЛИ_ устанавливались в качестве расчётных]?
4) Расскажи нам, _ЧТО_ИМЕННО_ и _КАК_ИМЕННО_ подвергается поражению при ядерном ударе, с развёрткой по классам/типам объектов.

***************************
--- как православные и католики - разберёте, кто из них прав?
Легко. Задай вектор целей, предоставлю разборку.

***************************
--- (2 консула сменяемые через 2 года) вызывают восхищение.
_У_КОГО_ "вызывают восхищение"? У убогих толпарей, мОзги которых отполированы демшизой?
Ты пойдёшь хавать в ресторан, в котором повара и их помощники на кухне меняются каждые 3 минуты?
или лучше так: ты пойдёшь жить с детьми в квартиру на 22м этаже высотки, при строительстве который все прорабы, мастера и технадзор менялись каждые три дня?

--- А на конфискованные у евреев деньги был построен Колизей.
1) На _все_ деньги? Больше ни на что не хватило?
2) Ну и ..? Развей "мысль"!
3) навскидку - ХТЗ? Николаевские верфи? [сотни других объектов?]

--- Почти все крупные современные города Европы
)))))))))))))) "Если бы не было Битлз, то ничего бы не было!"

--- Вся современная гражданская юриспруденция имеет в своей основе римское право.
1) Допустим (хотя это совершенно не так). Ну и что с того?
2) А до Рима правовых систем не существовало? ))))))
3) Расскажи нам, убогим, ЧЕГО ТАКОГО ОСОБО ХОРОШЕГО в "римском праве"? (Кстати в каком? Их несколько.)
_КОМУ_ "хорошо жить" по этому праву, и _ЗА_ЧЕЙ_СЧЁТ_?
(про тонкости типа этических различий между зилотистской и иродианской традициями с тобой разговаривать абсолютно бесполезно)

--- ...До появления ракетных войск все армии мира были в той или иной мере слепком с древнеримской манипулярной армии - с основной тактической единицей в виде батальона.
))))))))))))))) Представляешь, а до появления металлических судов все плавсредства были деревянными или кожаными!
А до появления интегродифференциального исчисления анжынегры ничего толком посчитать не могли, приходилось методом проб и ашыпок строить!
А длина горбов на грунтовой дороге, по которой грузовики въезжают на стройку, больше чем на той, по которой они со стройки выезжают.
Вот же ж млять, как глубоко собака порылась!

Сталинист10:37 28/08/2011
Троцкисты это гниды правильно что их ликвидировали.Они враги народа.В честь гнид еще назвали улицы.Сталин останеться в истории великим человеком.Как бы его грязью не поливали неспособные люди.
Юра0:48 28/08/2011
Кто интересуется:
//Единая финансовая система. Один язык международного общения - латынь. Единая система мер и весов. Единая материальная культура, постепенно превращающаяся из национальной в интернациональную: галльская керамика распространена по всей империи - так же как греческие вина, сирийские ткани... За римскими модами тянутся модницы Александрии и Испании. Единые системы местного самоуправления и судопроизводства, составления юридической и торговой документации. В Римском сенате заседают сенаторы из Галлии и Африки. Все свободные граждане империи обретают полноправное римское гражданство. Римский город в Африке становится похожим на римский город в Германи//

Судьба цивилизатора. теория и практика гибели империй!" под таким названием в издательстве "ЭНАС" недавно вышла книга А. П. Никонова

....Вся современная гражданская юриспруденция имеет в своей основе римское право. Знаменитый наполеоновский кодекс, который прославил Бонапарта не меньше чем наполеоновские войны, на 60% повторял римские кодексы.

...До появления ракетных войск все армии мира были в той или иной мере слепком с древнеримской манипулярной армии - с основной тактической единицей в виде батальона.

...Почти все крупные современные города Европы были основаны римлянами. Париж, Лондон, Будапешт, Вена, Белград, Орлеан, София, Милан, Турин, Берн... - все это бывшие римские поселения. В Римской империи было 1500-1800 городов. Для сравнения: в России начала XX века - около 700. При гораздо большей территории.

Юра0:36 28/08/2011
Гаврик
Насколько понимаю, упираемся в «критерий истины» - так о чём и речь, что оценить все «прелести» коммунизма можно только сравнивая его в аналогами (другим общественным устройством, а сами коммунисты никаких аналогов не знают, и даже не догадываются, что есть другие критерии.
Так вот, основной критерий (в нашей трактовке) - технический прогресс и технологический уровень, ибо научно доказано (опять потребуете сноску?), что люди, жившие 500-1000-и даже 10 000 лет назад ни по каким данным (психическим, физическим, интеллектуальным) от нас не отличались.
Цивилизация - то ТЕХНОГЕННАЯ (если кто не знает) - все проблемы решаются с помощью мозгов и технологий.
Ну, и как с этим было в СССР (и не надо про другие страны - их проблемы нас не волнуют), но для справки - сколько маршалов и генералов (также учёных)расстрелял Гитлер (американцы, англичане) перед войной? Ибо важен был конкретный момент - именно в этом и цена разгрома СССР в 1941 году.
Ну так что, фон Браун строит ракеты а Королёв пашет в Гулаге - вот вам СССР во всей красе. Конкретно содрали ФАУ-2 (только к 1950 году, на 6 лет позже Германии)
///В 1948 году С. П. Королёв начинает лётно-конструкторские испытания баллистической ракеты Р-1 (аналога Фау-2) и в 1950 году успешно сдаёт её на вооружение.///
Так это называется Эффективность, и преимущество СССР? И так по всей авангардной технике (за редким исключением) - просрали всё, что можно.

//Прямо таки один "настоящий", остальные в КБ были игрушечные. Сам, бля, изобрёл. Без ансамбля.//
А то Менделеев,Ньютон, Циолковский работали «с ансамблем»? Изобретения делают единицы, но именно они (как Архимед) обеспечивают прогресс.

//И расстреляли как раз таки [психо]троцкисты, которые все годы рвались в "органы", как мухи на труп?//
Так проблема - все уже реабелитированы по всем пунктам, и не было никаких «Троцкистов», были нормальные инакомыслящие со своими взглядами на строительство того же коммунизма (как православные и католики - разберёте, кто из них прав?)
Модель эффективности - решение проблемы в минимальные сроки с наименьшими затратами. Можно взорвать две бомбы (как американцы), а можно положить миллион, или вообще пожертвовать всей армией (как СССР) - первая (до-военного призыва) армия была разгромлена к ноябрю 1941 года.
По Римской империи отдельно можно писать целый талмуд, но даже сейчас их решения многих вопросов государственного устройства (2 консула сменяемые через 2 года) вызывают восхищение. А на конфискованные у евреев деньги был построен Колизей.

Сталинист17:24 27/08/2011
Юра
П..дел твой троцкий а дел не делал.
И сейчас про болтливого человека говорят п..дишь как троцкий.
Гаврик (Юре) 10:18 27/08/2011
Во какой поток сознания Юра эманировал))...
Жаль, забыл при этом использовать мозг.
/*Врочем, после Ту2 ничего другого я и не ждал.*/

--- На Марксово учение, объявленное «единственно верным»?
Вообще-то на силы воли и разума, если что.

--- Ну, что возразите- опять христианские бредни приведёте?
????????????????????? ^^^^^^^^^^^^ )))))))))))

--- Единственное, в чём СССР превосходил запад - это ВРАНЬЁ
)))))))))))))))))))))))))))))))

--- А сколько положили в войне, коллективизации, «врагов народа»?
Гораздо меньше, чем те же англичане, к примеру.
Про венецианско-генуэзско-амстердамский "клуб по интересам" вообще говорить нечего.

--- А что настоящий изобретатель танка Т-34 расстрелян, вы знаете?
)))) Прямо таки один "настоящий", остальные в КБ были игрушечные. Сам, бля, изобрёл. Без ансамбля.
А такая простая идея, что его расстреляли по подставе ВРАГОВ, в отягощённую мудростью головку не приходила?
И расстреляли как раз таки [психо]троцкисты, которые все годы рвались в "органы", как мухи на труп?

--- И это - эффективность?
Озвучь модель и критерии эффективности.

--- а ещё говорите - не религия.
Кто говорит?
Где говорит?
По какому поводу говорит?
Что именно говорит?

--- Так доказательство налицо
Доказательство ЧЕГО?

--- Троцкий оказался в итоге прав
_В_ЧЁМ_?

--- а не Сталин
_В ЧЁМ_?


--- Римская империя 2000 лет назад делала то же самое
Ничего похожего. Даже и близко.
Попробуй использовать мозг.

--- но без коммунистической лажи
))))))) Что куришь?

--- и продержалась куда как дольше
Да ну? и В КАКИХ ЕДИНИЦАХ меряешь?

--- границы же были - не сравнить с СССР-овскими (тундра да тайга)
))))))))))))) Попробуй повторить сравнение, используя мозг.

--- Так до сих пор всё государственное устройство «сдирается» с неё
)))))) Так таки ВСЁ?

--- Так Рим везде вводил высочайшие стандарты
Стандарты _ЧЕГО_?

--- а что вводил СССР - даже единую валюту и единые законы не осилил
Что куришь?

--- При НЭПе в СССР работали свободно американские инженеры
1) За золото.
2) Они и при Сталине работали. И при мыкыте работали. И при Брежневе работали.
Правда, дядюшка Сэм их за это иногда в тюрму мала-мала посадить
А то и на электрическую стулу - погреться.

--- Маяковский ездил в америку
Накуя?

--- Эйзенштейн - в голливуд
Накуя?

--- и всё благодаря «проклятому Троцкому»
)))))))))))) Троцкий лично их на спине отвозил?
ТоварищЬ Юра, Вы, мля, моск хоть иногда используете?

--- который прямо говорил - зачем революция, если рабочие живут хуже, чем при царе.
))))))))))
А теперь найди это место _У_ТРОЦКОГО_, и изложи здесь ПОЛНОСТЬЮ, с контекстом.

--- И как это, в самый решительный момент (агрессии Гитлера) нас «спасли»
)))))))) Ага, и вкусной сисей покормили.

--- а потом вдруг стали врагами?
_Кто_именно_ ["они"] - "стали врагами"?
Если GB+, то они никогда и не прекращали ими быть.

--- И после войны предлагали помощь, но Сталин отказался.
)))) НУ давай, блесни познаниями истории дипломатии.
Расскажи нам, _КАКУЮ_ИМЕННО_ "помощь" предлагали Сталину, _НА_КАКИХ_УСЛОВИЯХ_, и как Сталин аргументировал отказ.

--- А германия (!!!)согласилась, и ничего не потеряла.
1) Восклицательные знаки - это типа "Германия же такая особенная"?
2) Уверен, что не потеряла? Мамой поклянёшься?
То, что бундес сорок лет жил под ядерным прицелом, был плацдрмом для НАТОвских военных баз, тянул лямку по их обслуживанию, в мудрую головку приходило?
То, что немцы тихо ненавидели и продолжают ненавидеть амеров за вышеперечисленное, тебе никто не рассказывал? Про мелочи типа МНОГОЛЕТНИХ пикетов и демонстраций против амеровских баз, размещения мобильных першингов и т.д. мы не вспоминаем - это же было просто "очередное чудовищное враньё советской пропаганды".
SureCat3:48 27/08/2011
Гаврик 18:54 26/08/2011
***Испустить дух на ринге в 18 раунде против супертяжей, которые менялись каждые 3 раунда, и в углу у которых мешки анаболиков и психотропов - это "умереть" или "погибнуть"?***

Основная причина во внутренней болезни (типа рака или аутоимунного), насколько я понимаю. Описание дано, опять же, Львом Давыдычем: буржуазная контрреволюция переродившейся бюрократии. ИМХО, без этого можно было и продолжать бой, хотя шансы на победу были только в случае выбивания достаточного числа звеньев из Системы (PIGS минимум, континентальная Европа в идеале). Иначе или совсем кирдык, или закручивание гаек и большая КНДР.

Юра 23:07 26/08/2011
***а любой год самые лучшие модели, какие смогли собрать***

Мне все-таки хотелось бы услышать параметры для сравнения "восьмерки", например, но только все же не с "мерином", а с каким-нибудь "гольфом" или "кадетом". Как, кстати, дела с поиском Тольятти на довоенной карте?

***видели сотовый телефон в 1980 году?***

В том и дело, что "сотовый", да не вполне "мобильный". Такую дуру в карман не положишь, да и в сумке много места займет, что серьезно ограничивает круг потенциальных потребителей. В СССР тоже были наработки - для элиты. Вопрос расстановки приоритетов. Ну вот так решили, что нехрен рядовому советскому человеку с трубкой баловаться. Или, что ничего страшного не будет, если он морду о руль расквасит. Это же не назовешь ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ отставанием?

***А что ракету содрали у Фон Брауна, не знаете?***

Какую именно и с какой именно? И какие узлы и агрегаты драли? Нешто все подчистую?

Остальное вроде как не ко мне относится.
Юра0:07 27/08/2011
Так а на что надеялись - на волю бога? На Марксово учение, объявленное «единственно верным»?
приводил же пример, когда такие же «шибко грамотные» бросили вызов империи, и что с ними стало - почитайте Иосифа Флавия.
Гаврик
Справедливость, разумеется, трактуется в рамках разделяемой идеологии/религии, и будет разной для христианина и мусульманина - вот Израиль всю свою историю и воюет, но конкретно для меня вариант Карианства более чем достаточен:
http://carians.ru/ru/node/137
Ну, что возразите- опять христианские бредни приведёте? Прав Розов, эта «зараза» так въелась, что нужно огнём выжигать.

SureCat
а любой год самые лучшие модели , какие смогли собрать. Кстати, видели сотовый телефон в 1980 году? - а я видел, «Nokia» похуже, чем сейчас, но работал так же. А что ракету содрали у Фон Брауна, не знаете?
Единственное, в чём СССР превосходил запад - это ВРАНЬЁ, здесь действительно задурили всем голову (Сталинская/поповская школа), как те же христиане.
//то эффективность советской системы хозяйствования (в особенности системы управления вообще и планирования в частности) была заметно ВЫШЕ буржуйской. //
А сколько положили в войне, коллективизации, «врагов народа»? про Бутовский полигон не слышали? Ах, ну да, у христиан «все равны», и что академик, экономист, изобретатель, что бомж и люмпен - одинаково. А что настоящий изобретатель танка Т-34 расстрелян, вы знаете? И что изобретатель «катюш» расстрелян, тоже?
И это - эффективность?, Ага, «инквизиция свирепствовала вовсю», а ещё говорите - не религия. Любое отличие в трактовке коммунизма от оффициальной, было чревато - вот ещё одна религиозная/Сталинская шваль выползла - кто сказал, что не религиозный культ? Так доказательство налицо - где аргументы - Троцкий оказался в итоге прав, а не Сталин.

С точки зрения бюджетирования, СССР 60 лет вёл первоклассную войну, и при этом застроил и заселил огромные территории.//
Римская империя 2000 лет назад делала то же самое, но без коммунистической лажи, и продержалась куда как дольше, границы же были - не сравнить с СССР-овскими (тундра да тайга). Так до сих пор всё государственное устройство «сдирается» с неё, причём бездумно и бездарно (типа как Гитлер пытался, да рожей не вышел).Так Рим везде вводил высочайшие стандарты, а что вводил СССР - даже единую валюту и единые законы не осилил. Европа сейчас куда как дальше продвинулась, а вы смогли бы (тогда) свободно съездить в болгарию?
По поводу 18 раундов - враньё. При НЭПе в СССР работали свободно американские инженеры, Маяковский ездил в америку, а Эйзенштейн - в голливуд, и всё благодаря «проклятому Троцкому», который прямо говорил - зачем революция, если рабочие живут хуже, чем при царе.
И как это, в самый решительный момент (агрессии Гитлера) нас «спасли», а потом вдруг стали врагами?
И после войны предлагали помощь, но Сталин отказался. А германия (!!!)согласилась, и ничего не потеряла.
Гаврик19:54 26/08/2011
--- Вот только именно что "умереть"
Ну не знаю. Испустить дух на ринге в 18 раунде против супертяжей, которые менялись каждые 3 раунда, и в углу у которых мешки анаболиков и психотропов - это "умереть" или "погибнуть"?
При этом успеть за эти 18 раундов сочинить "венок сонетов", отциклевать и покрасить паркет на ринге, сплести новые канаты и изобрести гравилёт...
SureCat19:31 26/08/2011
Гаврик 17:02 26/08/2011
***"погибнуть" звучит более эпично))))***

Звучит. Вот только именно что "умереть".
Сталинист18:40 26/08/2011
Юра
Троцкий имел в виду победу социалистических революций на западе.
Читайте «преданная революция что такое СССР и куда он идет».

Зачем пропаганлируешь эту мразь троцкого.Он был предателем и получил сполна за это.Великий Сталин победил троцкистов врагов трудового народа.
Гаврик18:02 26/08/2011
--- либо победить (таки да, мировая революция), либо умереть
"погибнуть" звучит более эпично))))
SureCat16:57 26/08/2011
Юра 14:01 26/08/2011
***ну сравните Ладу и Мерседес***

По каким параметрам и в какой период?
Плюс, не лишне будет сравнить также опытные образцы. Маленький пример: на предсерийные восьмерки-девятки ставились эйрбэги (на меринах их тогда в серию еще не пустили, НЯП).

***за всё время существования СССР ничего не изменилось***

Вот это ололо так ололо))) Ткните мне, скажем, в довоенную карту СССР - где там город Тольятти?

***Троцкий имел в виду победу социалистических революций на западе***

С тем, что СССР должен был либо победить (таки да, мировая революция), либо умереть, в общем, согласен.
Гаврик16:37 26/08/2011
--- ну сравните Ладу и Мерседес
Многие жертвы либеральной пропаганды оказываются несказАнно удивлены, когда узнаЮт, что такие же "нетехнологичные" "лады" в сотнях разновидностей выпускались и на "западе", и особенно в стратах третьего мира, пока их (местное производство) не уничтожили, причём никакими не "рыночными механизмами", а банальным подкупом местных властей и банкирским террором. Сращивание финансового и промышленного капитала и властных стуктур, однако.
"ТНК+компадоры в креслах" называется.
К сож, в большинстве случаев пораженный либеральной пропагандой моск просто не понимает разницы между местным [высокопередельным] производством и импортом. Сладкие песни демократических сирен про глобальное разделение труда мягко, но глубоко и быстро вводят бедолагу в прелесть.

/* Говорилось уже не раз: если сравнивать ОБЪЕКТИВНО (а именно: "автаркия СССР/СЭВ" vs. "весь остальной неоколониальный мир"), то эффективность советской системы хозяйствования (в особенности системы управления вообще и планирования в частности) была заметно ВЫШЕ буржуйской. С точки зрения бюджетирования, СССР 60 лет вёл первоклассную войну, и при этом застроил и заселил огромные территории. На похожую задачу в гораздо более мягких условиях т.наз "западу" понадобилось примерно пять столетий и в разы больше рабов и трупов - даже "своих", не говоря про туземцев. */
Гаврик16:19 26/08/2011
--- о смею вас уверить ,справедливость так же проявляется, как и закон Ома.

Похоже Вы, батенька, тот ещё субъективный идеалист))))
"Справедливость" - это вовсе не _объективное_ (тем более ИЗМЕРИМОЕ) _явление_, это:
... частная или обобщённая
... субъективная
... контекстно-зависимая
... внутренняя (рефлексивная)
... оценка [по нечёткой шкале]
... аффективной реакции индивида\
... на некоторый комплекс когнитивных схем и представлений (быт.: "ситуацию").

Даже в идеально сбалансированном сознательном представлении "справедливость" будет как минимум вторична по отношению к:
1) этике (целеполагании);
2) оценке поля принятия решений (выбора) каждой оцениваемых сторон (а'кторов) - требований, возможностей, сопутствующих условий;

*****************************
--- Не распад, а переработка вещества в энергию и рассеивание её в пространство
))))))))
1) Не бывает отдельно вещества и отдельно энергии.
2) Попрошу продемонстрировать на примере какой-нибудь РЕАКЦИИ, напр химической, ядерной, ещё какой.

--- Читайте «преданная революция
Читали. И не только это.
Юра15:01 26/08/2011
Гм, а какую именно поддержку должен был оказывать Запад для предотвращения краха СССР? И, самое главное, зачем?//

Речь шла о ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ отставании промышленности от передовых образцов (ну сравните Ладу и Мерседес) - за всё время существования СССР ничего не изменилось.
Троцкий имел в виду победу социалистических революций на западе.
Читайте «преданная революция что такое СССР и куда он идет».
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-278
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa