Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге.
Вольтер

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Ряса для модернизации (Борис Фаликов)
Инициативы «Единой России» в сфере религиозной политики грозят не только нарушить конфессиональный мир в стране, но и усилить коррупцию.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-327
Псевдоним: Ма18:52 14/07/2010
Прошу уважаемую публику прочесть вот это
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/521352/cat/42

Помоему ниже где-то я высказывал мысль, что подождите, Чубайса ещё орденом за заслуги перед отечеством нагрядят. что и случилось. Если честно, то я ожидал этого но не думал что так скоро. Ведь если отбросить симпатии и антипатии то приходится признать что ни один человек в стране не сделал на поприще служению государства столько дел сколько Чубайс. С 91 года на самых ответственных и убойных должностях. Не в каких-то там тёплых креслах а на самом острие реформ, реформ которые многие не понимают и которые дают результаты только через время. Его работу достойно оценили, жаль, что наш посвящённый народ этого не понимает.
Псевдоним: Ма20:45 06/07/2010
АКМ
---- Ладно, перейдём к Путину.----

Забавно, такое впечатление что у вас АКМ (вернее было бы сказать в нетпомойке) есть компромат абсолютно на всех нынешних правителей России. ))) Как без этого. Без этого невозможна революционная борьба, жизнь теряет смысл.

---- Под идеей усиления роли государства в экономике были сформированы госкорпорации, в которые усилиями всей чиновничьей братии, часто с нарушением законов страны, стягивались активы крупнейших предприятий.-----

Правильно написали. Мне тоже это не нравится. Только вас не поймёшь. То вы плачите что Ельцин раздал всё в частные руки, а теперь вам не нравится что Путин начинает обратный процесс. Вы уж определитесь в чём-нибудь. Я, к примеру, убеждён, что чем меньше государство будет рулить в экономике тем будет лучше этой самой экономике и нам с вами. Путин по началу так тоже думал, но по мере всё более глубокого утопания в таком высоком кресле взгляды поменялись. Ему можно было менять. Цены на нефть, газ высокие можно и поэкспериментировать. Вообще, мне кажется тут политика вышла на первое место. Газпром хотели демонополизировать как это сделал Чубайс с РАО ЕЭС и даже думали, что после энергетики главного приватизатора засунут убивать эту крупнейшую газовую монополию. Но… Как потом будешь на повышенных тонах разговаривать с соседями не имея доступа к вентилю. Может Путин и прав. Во всяком случае те дикие народы которые окружают Россию вынуждают её к подобным диким экономическим мерам.

----- Не буду затрагивать всех, т.к. самым ярким примером, по-моему, является Чубайс.
Чубайс видимо бессребреник.-----

Видимо да, бессеребренник. Во всяком случае всезнающий журнал Форбс его никогда не упоминал в числе скль нибудь богатых людей. Для краснокоричневой братии это нонсенст. Как же так, раздать всю страну по карманам и себе не ухватить. Потом другой вопрос: Чубайс однозначно одиозная фигура. Ну член бабам он ещё не показывал и на барабанах не играл, но всему своё время. Вот умрёт мы лет через 10 про него такое напишем))) Короче плохой он и не нравится ни кому. А Путин его такого плохого держит и в тюрьму посадить боится. Почему? Ответ для вас очевидный. Чубайс – серый кардинал и сам Путин его боится. Путин помрёт со смеху узная такое. Это точно. Ну что, ж. Предложу на суд свою версию почему Чубайс до сих пор жив. Начав реформы с Гайдаром и проведя приватизацию Чубайс потом работал министром финансов и добился финансовой стабилизации и был даже признан лучшим министром финансов в мире каким-то там журналом. Потом Ельцин сказал свою знаменитую фразу «Во всё виноват Чубайс» и отправил его типа в отставку. Сделал главой президентской администрации. Вот это власть!!! Все бумаги, всё, что касается президента через тебя идёт. Воруй не хочу. Махинируй аж чапан завернётся при больном то Ельцине. Но на такой важной, сытой должности где не нужно ни за что отвечать Чубайс пробыл недолго и ушёл. Вопрос почему? Как говорит сам Чубайс это было не моё. Все эти бумажные дела, интриги и прочее было не интересно. Сам Чубайс признавался, что ему по душе взять в руки убыточное предприятие, где полный бардак и начинать узнавать как это предприятие работает, откуда что куда и грамотно организовывая работу сделать из предприятия стабильно как часы работающий прибыльный механизм. Дёргая за невидимые нитки, закручивая невидимые гайки перестраивая глубину экономического фундамента лицезреть как это всё начинает работать и крутиться само собой по законам рынка вот она цель, мечта, вот оно высшее наслаждение. В этом Чубайсу не было и нет равных. Это величайший менеджер всех времён и народов. Прийти, уничтожить крупнейшую госмонополию РАО ЕЭС, заставить электрический ток течь к нам в квартиры по законам рынка а не по указке чиновников. И мы даже это не заметили. Да кто вообще мог, был способен на такое кроме Чубайса? Лично у меня его десятилетняя работа по переводу энергетики на рыночные рельсы вызывает восхищение. Я даже не знаю были ли в истории случаи подобных масштабов. Я не обсуждаю вопрос что лучше: когда за электричество отвечает чиновник или же рынок (хотя уверен что лучше второе), я просто констатирую факт: правительством было поручено Чубайсу провести реформу энергетики и он её провёл. Я лично восхищаюсь и уважаю человека который сам добровольно ушёл из тёплого, уютного ни к чему не обязывающего кресла главы президентской администрации в стонущую, на грани краха госмонополию и ушёл не для того чтобы наворовать, а чтобы самому себя потом и уволить. Далее после 2008 года Чубайс остаётся без работы. Но как может этот гигант мысли и действий остаться без работы. Правительство в очередной раз обращается к нему и кидает на самый важный фронт нанотехнологий, где Медведев надеется на прорыв. Только новое, только нанотехнологии смогут вытащить Россию из нефтяной зависимости, смогут дать ей простор на будущее. Туда государство посылает свои деньги и лучших менеджеров. Туда, в этот слабонамечающийся прорыв посылают Чубайса. Конечно, глупо надеяться, что вот один человек сможет перевернуть Россию в этом направлении. Обладай ты талантом хоть десяти Чубайсов, а объективные законы экономики идут своим ходом. Не знаю, что там происходит в нано, может быть у России нет перспектив в этом направлении. Но пока Чубайс работает и не уволен, а значит Медведев и Путин им довольны.

------ Он то и получал от Саммерса прямые указания о том, каким образом проводить приватизацию,-------

Почитайте книжку Чубайса «История приватизации в России» и не пишите чушь. О том как проводить приватизацию решалось ещё на какой-то там даче где работал и Явлинский в 1990 году. Представляют Чубайса этаким дураком, который на зная как делать приватизацию всё время спрашивал советы у какого-то там американца и посему развалилась оборонная промышленность. А что, было слабо оборонной промышленности выпускать такую технику, чтобы её с рукам отрывали на заграничных аукционах?
Далее вы АКМ пишите как хреново в России всё. И по уровню чего-то там мы делим 114 место с какой-нибудь Угандой и прочее и прочее. Циферки разные приводите из своих краснокоричневых книжек. В принципе подобное можно написать хоть о какой стране. Хоть о США. Так расписать что люди подумают что в США жить невозможно. Это вы умеете. Где-то умолчать, где-то приврать, там с ног на голову перевернуть, там наоборот. Я вам вопрос задавал почему отказались от введения налога на роскошь. Вы не ответили, не знаете, а с таким умным видом рассуждаете о действии правительства Путина. Самим не стыдно. Это всё равно что я тут ничего не понимая в дифференциальном исчислении начну с умным видом рассказывать как площадь криволинейной фигуры определить.

Только пару глупостей разберу ваших.
------ Когда за 10 лет правления Путина оно стало еще менее доступным. Средняя по России стоимость 1 кв. м. жилья за эти годы выросла в 9 раз.----

Цена определяется спросом и предложением. Если цена жилья выросла в 9 раз это означает что либо спрос вырос в 9 раз, либо предложение жилья упало в 9 раз. Если в России за 10 лет население не увеличилось а количество квадратных метров жилья не уменьшилось, то и цена РЕАЛЬНАЯ не изменится. Номинальная же цена с учётом инфляции вполне может вырасти и не только в 9 раз а хоть во сколько. Однако, если люди в России становятся реально богаче, то и реальная цена жилья по отношению к другим валютам растёт. Если вы из этих «в 9 раз выросла» вычтите инфляцию и получите реальное увеличение стоимости жилья, то при учёте что население и квадратные метры остались константой, получите доказательство того, что люди в России стали жить богаче.

------ Вспомним и то, что за 19 лет (уже) «не построено ни одного предприятия «советского масштаба» (http://www.aif.ru/money/article/30433). Что можно по всему этому сказать ???----

Врёте. Бурейская ГЭС. Хотя бы. Уже писал почему сейчас глупо строить ещё один завод по производству того же металла. Вообще тут целая тема для диссертации по этому поводу. Называется так: «Исследование причин ухода населения земли из промышленности в сферу услуг».
Я не в состоянии вас вразумлять по каждому вашему предложению АКМ.

------ Но это не всё – необходим лидер, который смог бы убедить народ отстаивать свои права, а тогда такого лидера не было.------

Ну да, ну да. Всё вам пастырь нужен за которым бы вы пошли. Стаду баранов всегда не хватает вожака. Этакая вера в доброго царя.
Царь этот будет конечно же красивый, любить всё русское итамуподобное, то есть как вы АКМ.
За ним мы в бой пойдём.
Так рождается фашизм.

Псевдоним: Ма19:15 06/07/2010
АКМ
Далее вы пишите как буржуи разваливали СССР. Навязали ему гонку вооружений и СССР загнулся. Это так вкратце. Не навязали бы мы бы жили припеваючи. Я уже много раз писал и в той ветке на что дал ссылку и где-то ещё о взаимодействии множества причин по которым рушатся империи. Думаю вы что-то прочитали и мы это мусолить не будем. Хочу тут высказать несколько новую мысль которая пришла в голову и которую нигде ещё не слышал. Без гонки вооружений СССР не был бы СССРом. Гонка вооружений это есть конкуренция а конкуренция рождает новое и двигает технологии, промышленность вперёд. Многие думают, что если бы мы тех людей которые делали танки и ракеты посадили на станки которые делали бы машины и кастрюли, то завалили бы себя товарами повседневного спроса и жили припеваючи. Это не так. Чтобы понять почему так, нужно понять что любая система, в том числе и экономическая развивается сначала по экстенсивному пути (берём количеством) а потом наступает интенсивный путь (берём качеством). В философии это закон диалектики переход количества в качество. На земле экономика уже давно идёт по интенсивному пути. Люди уходят из промышленности в сферу услуг и новые заводы гиганты уже никому не нужны. Человечество впервые за свою историю столкнулось с ситуацией когда люди стали лишние. Множество невостребованных рабочих рук в качестве гастрабайтеров мечутся по Земле в поиске работы. Экономическая система решает эту проблему методом замедления рождаемости. Тут нечего переживать, любая свободная естественная система в состоянии сама себя регулировать и посему на Земле никогда не наступит коллапса связанного с перенаселением или там загрязнение окружающей среды. Всё отрегулируется само собой. Возвращаясь к нашей оборонной промышленности хочу сказать следующее: предположим что главы государств договорились о том, что холодная война закончилась и распустили свои армии и флот. Всех освободившихся людей направили делать кастрюли и утюги. Вмомент кастрюль и утюгов стало так много что они обесценились. Благосостояние общества от этого не вырастет ибо если цена на них упала, то и рабочие их изготовляющие будут получать меньшую зарплату. Что нужно было делать? Выпускать не кастрюли и утюги, а что-то более ценное и за что мир нам заплатит хорошие деньги. А вот тут командно-административная система и дала бы сбой (а она и дала) ибо что-то ценное и нужное рождается в конкурентной борьбе а не по дерективам и указаниям партии. А для этого нужно было ломать и перестраивать всю советскую экономику (что в конечном итоге и пришлось сделать). Благодаря конкуренции с западом и так называемой холодной войне СССР сделал шаг к своему могуществу и всё великое и ценное что сотворила его экономика было сотворено именно в ВПК. Скажем так: не было бы счастья, да несчастье помогло. Так что запад нас своей гонкой вооружения не задавил, а возвысил.

---Когда в 61 году 22 съезд КПСС принял решение увеличить за 19 лет (61-80 года) национальный доход СССР в 5 раз-----

А почему не в 10 раз. Меня приводит в восторг ваше видение жизни. Вот собрались кучка людей и порешили увеличить благосостояние в 5 раз. Путин тоже обещал удвоить ВВП в два раза к какому-то году. Сейчас молчит. Стыдно ему. Тут какая канитель по этому поводу. В 61 году темпы роста ВВП были одни из самых высоких в мире в СССР. Промышленность развивалась не по дням а по часам. Видя это главы государств очень воодушевляются и думают что это чисто ихняя заслуга. По этому поводу у них становится модно с высоких трибун заявлять что вот к такому-то году мы догоним и перегоним Америку и повысим благосостояние итомуподобное. Нравится им делать подобные заявления, чисто по-человечьи можно понять их. А потом экономика, плюя на заявления высоких лиц развиваясь по своим объективным законам показывает этим Хрущёвым и Путиным большой кукиш. А потом появляются АКМы и говорят что если Хрущёв обещал каждой семье к 80 году хату и не сделал то только потому что ему помешали враги (кто ж ещё). Ещё как бы вопрос напрашивается. В гонке вооружений участвовало две страны США и СССР. По вашей теории мы надорвались а США нет потому что изначально были сильнее. Но темпы роста для СССР которые вы приводите были примерными темпами роста и для всего мира. В той же Японии ВВП рос быстрее чем в СССР и в США и потом замедлился хотя Япония в гонке вооружений не участвовала. И множество стран, не участвовавших в гонке вооружений, замедлили свой экономический рост. Вопрос: почему? Неужели вы действительно верите что не участвуй СССР в гонке вооружений то жили бы мы сейчас до сих пор в СССР богато и счастливо?

---В Вашингтоне знали, что милитаризация служит тормозом экономического роста----

Глупости. Запуск ВПК запускает огромные объёмы тяжёлой промышленности по всей стране, в движение приходит вся экономика. Достижения ВПК можно с успехом использовать в гражданских проектах, продавать их. Тот же танк проданный страной приносит этой стране дохода гораздо больше чем наделать и продать на эту массу металла скажем кастрюль или какой-нибудь другой немелитаризованной ерунды.
Хочу так же добавить к сказанному, что освоение нефтяных и газовых месторождений СССР начал как раз когда по вашей версии и начался спад в промышленности. То есть если раньше мы без нефти и газа имели большой рост экономики, то с нефтью и газом ничего не должно было нам мешать продолжать иметь подобный рост. Гонка вооружений была как в 60-е так и в 80-е. Даже как бы открытие новых месторождений должно было дать нам преимущество перед США которые как раз к этому времени превращаются в крупнейшего на планете потребителя нефтепродуктов.
Вообще сама ваша позиция АКМ искать виновников не в себе а на стороне не есть правильной. Эта позиция спихнуть свои неудачи на врагов, окружающих, но только не на самих себя.
Противно читать ваши якобы доказательства что Горбачёв был якобы ставленником запада. Да имей он хоть какую-то связь с заграницей, то его и в партию не приняли бы не то чтобы назначать секретарём райкома и томуподобное. КГБ за всеми следило основательно.

----По свидетельству А. Яковлева, на одном из заседаний, на котором он присутствовал, Горбачев разложил на столе перед Тэтчер секретную карту Генштаба с обозначениями мест базирования советских стратегических ракет,------

Ну да, был подписан договор об уничтожении ракет среднего радиуса действия. Вы не помните это время. Мир ликовал. Угроза ядерной войны отступала. Страны должны были контролировать у друг друга это самое уничтожение. А как контролировать? Для этого нужно знать где что находится и сколько. Обменялись картами где были указаны объекты подлежащие ликвидации. Что в этом ужасного?
На счёт Горбачёва я бы сказал так: он вовремя выпустил джина из бутылки. Каких-нибудь несколько лет правления очередного тяжелобольного товарища и джин разметал бы бутылку на мелкие осколки. Югославия показалась бы цветочками по сравнению с тем что могло быть. И ещё, АКМ, политика является заложницей экономики. Выпендриваться можно когда у тебя долгов нет и деньги рекой идут. А когда наоборот тут по-другому запоёшь. Изучите сначала экономику как науку и многие шаги политиков станут ясными. Многие вопросы отпадут сами собой. На сегодняшний день самым полным и лучшим трудом, встретившимся мне по поводу экономической подоплёки краха СССР есть труд Е. Гайдара «Гибель Империи». Что немаловажно и я считаю самое главное основан этот труд на архивных документах, которые автор приводит в изобилии. Ну а комментарии доктора экономических наук к этим документам дорогого стоят. Ищите, читайте и обрящёте.

------И про Югославию (я ж давал ссылку http://video.mail.ru/mail/shunatov/197/232.html) что-то от Ма мнения не слышал слышал от некоего Ивана----

Вы имеете в виду то ваше видео? Я его не смотрел и даже не знаю о чём речь. Я вас попросил своим языком описать что там и к чему и что хотят доказать. Вы промолчали. Иван что-то там написал, мне этого оказалось достаточно чтобы понять что не заслуживает очередная нетовская хренатень моего внимания. Если вы хотите мы вернёмся к этому видео. Я починил свой телефон и даже скачаю. Только что будем обсуждать? Что вы хотите донести? Что Югославию русские захватили или что Милошевич был женщиной на самом деле. Оп чём речь?

Псевдоним: Ма17:59 05/07/2010
АКМ
-----Я считаю, что Ма сильно заблуждается…

Мне особенно понравилось слово СИЛЬНО))). То есть я не прав во всём. Знаете АКМ истина одна и кто-то ей из нас обладает а кто-то нет. Как узнать кто? Как узнать чья теория отражающая действительность верна ваша или же моя? Как вообще узнать верность теории? Если теория верна, то она отвечает на вопросы и не порождает новых вопросов, на которых нет ответа. Давайте задавать друг другу вопросы и чья теория на них правильнее ответит (не порождая новые) тот и победил.
------у Лужкова единственным транспортным средством является ГАЗ 69-Э с автоприцепом. Не знаю как Вы, но я в этом серьёзно сомневаюсь)------

А я не сильно сомневаюсь. Вполне возможно что у Лужкова зарегистрированная в ГАИ машина эта одна и есть. Я бы даже не удивился, если бы у него вообще не было зарегистрированных на его имя машин. И зачем ему врать по таким мелочам, тем более что инфу можно проверить и выставить его на смех (или на что там?).

---И многие "свободные и независимые" СМИ тогда сутками лили невероятную грязь на защитников. ----

Вы имели в виду мужественных защитников БД. Да, многие СМИ тогда поддерживали Ельцина и не за то, что им платили, а так по зову сердца и совести. По себе помню, что нам студентам было в лучшем случае пофигу кто кого и умирать как в 91 году идти мы не собирались.
Я вообще поехал с двумя сокурстницами на канал Москвы и пили пиво и веселились на берегу. А когда вечером завалились в общагу, узнали что всё кончено и Ельцин победил. Лично я был доволен. Другие тоже. Какой-то жалости к Руцким и Хасбулатовым никто не испытывал. Все больше радовались чем огорчались что наконец-то кончилось противостояние и кончился бардак во власти. А вы бы наверное АКМ хотели бы чтобы подобное состояние продлилось до наших дней?
Далее вы пишите опять свои ужастики. Прям не Ельцин а Пиночет какой-то. Диктатура, страна в крови, СМИ закрыты, на оппонентов спецслужбами устроена охота, действуют суды тройки и т.д. и т.п. Про инопланетян вы наверное не поняли. Все мы умные люди и знаем что инопланетян нет. Но на страницах СМИ они появляются. Появляются потому что есть спрос у экзальтированного населения на них вот будет и предложение. Ельцин не до конца сволочь как есть на самом деле ничего, мы это поправим, выдумаем про него всякой всячины начиная от того как он член бабам показывал и мочился на колесо самолёта и до расстрела радеющего о благе народа парламенте. Есть люди которые так хотят подобной гадости о нём читать нате вам, читайте. Мне очень забавно слышать ваши призывы прочитать МК за 93 год. Там статьи какие-то приводите. Я ещё раз повторю, что МК была одной из моих любимых газет в то время. И в общаге всегда был свежий выпуск. Уж что-что, а его я читал регулярно, тем более после таких важных событий октября. И если бы там было написано что-то такое важное и сверхужасное, к чему вы меня отправляете, то, поверьте от моего и нашего студенческого взгляда это не ускользнуло. Оказывается, через 17 лет узнаю для себя что что-то ускользнуло от моего взгляда. Вообще сам процесс выхода газет задним числом довольно распространенный приём у нечестных краснокоричневых оппонентов. В этом плане мне понравилась ваша честность.

-------На офсайте, к сожалению, её я не нашёл. Но это реально существующая статья – поверьте).

Щас, всё брошу, только шнурки поглажу и начну вам верить))). Можно было бы конечно приехать в редакцию МК и полистать в архиве подшивки газеты. Но… сами понимаете для меня это неосуществимо. Далее, статья которую вы приводите датируется 3 октябрём 2003 годом. На сайте внизу ясно написана дата. И вот ваша фраза
----Далее события развивались так. В 6.45 утра 4 октября, без какого-либо предупреждения, начался расстрел баррикад, находившихся со стороны Краснопресненской набережной-------

А вот фраза из статьи вышедшей, ещё раз повторю, третьего октября якобы.

--Около 12.00 генерал-майору Е. по спецсвязи позвонил генерал-лейтенант Ш.
— Как успехи? — мрачно поинтересовался Ш.
— Теряем, — отрапортовал Е., — но оборону держим.
— Молодцы, — похвалил Ш., — а где теряете?
— На Краснопресненской.
— Набережной? — осторожно спросил Ш.
— Да.
— П...ц, — закончил разговор генерал-лейтенант.

Короче говоря статья вышла за день до того как на Краснопресненской какие-то баррикады громили а в статье про это уже говориться. Не подскажите как это??? Давайте АКМ сошлёмся на опечатку, так и быть не буду я вас мучить по этому поводу.
Я хренею, расстрел баррикад на Краснопресненской набережной. Такие революционные события а я пиво пью на канале с сокурсницами и ничего нихрена не вижу не знаю. Ладно бы я один. Вы случайно АКМ с 1917 годом не попутали что-то там? Вполне возможно, сейчас в нетпомойке столько информации изложено что во всём сразу то тяжело разобраться. И ещё вопрос, я вас уже отсылал к подобной статье на Скепсисе которая вам очень понравилась. Не подскажите почему так по разному описаны события? В той статье нет ни гор трупов, ни барж с этими горами, ни ночами работающих крематориев. Нет какого-то Бейтара, о котором я вообще впервые слышу и понятия не имею что это за зверь такой, нет снайперов на крыше американского посольства и много чего нет и что имеет тенденцию появляться через лет 10-17 после событий. Ладно, это оступление лирическое, давайте идем по порядку.

----В городе фактически были отменены все законы. Внутренние войска получили право убивать. Убивать бесконтрольно и неограниченно и они это делали.-----

Врёте, в городе всё работало никто никого не убивал, жизнь шла своим чередом. Хотели захватить Останкино, пришлось пострелять, ну потом возле БД пришлось пострелять и всё.

-----Почему Ельцин и его камарилья решили использовать именно их? А вот этого никто не знает. У меня есть догадки, но я деликатно промолчу.------

А вы не молчите. Сами сказали что у России друзей нет, одни враги. Вот и выведите этих врагов на чистую воду.


-------Так вот, эти снайпера начали с того, что открыли огонь по частям, бывшим на стороне Ельцина. Зачем? А Боря не доверял воякам.-----

Ловлю вас на логической несостыковке. Если бы Боря не доверял воякам, тогда бы он не назначил как вы пишите «Ельцин выпустил указ №1578. Согласно ему, генерал Куликов, только что назначенный комендантом Москвы, получал полномочия, НЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ НИЧЕМ». Недовреяющий воякам человек не даст воякам полномочия не ограниченные ни чем. Так что объясняйте это как-нибудь с точки зрения своей теории.

-------Они до сих пор утверждают, что двое старших офицеров 119-го парашютно-десантного полка были убиты из здания парламента. ЛОЖЬ! Огонь вёлся с крыш домов, уже занятых силами ГУО, и (внимание!!!) С КРЫШИ АМЕРИКАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА! Причём, это подтверждённый факт----

Нет слов. А что, из здания парламента невозможно было убить каких-то там офицеров? Или там сидели такие честные и красивые люди что сама мысль стрелять на поражение не могла прийти им в голову? И если они всё таки могли стрелять и стреляли, то почему в таком случае не могли попасть в офицеров? А если они не стреляли, то зачем нужно было их штурмовать, бить по БД из танков. Вошли бы да и всё, арестовали там всех. Ах да, нужно было всех уничтожить чтобы поместить на баржи трупы. Тогда зачем выпускать из дома живых и невредимых почти всех его защитников в том числе Руцкого с Хасбулатовым? Всех свидетелей жестокой расправы расстрелять было бы логично при якобы штурме. Конечно же АКМ мы верим только в то во что нам хочется верить. Убили у президентской стороны парочку офицеров это конечно же свои, кто ж ещё))). Про снайперов на крыше американского посольства не пишите больше. Такую чушь даже обсуждать не хочется. Ни одно уважающее себя государство (тем более США) не позволит каким-то аборигенам лазить к себе на крышу да ещё от туда стрелять. Это нонсенс. Тем более не понятно на чью сторону повернётся удача и быть потом обличённым в подобном и объясняться перед миром и т.д…. Потом не подскажите какое расстояние с крыши посольства до БД и вообще есть ли там прямая видимость для снайперов? Ну нет у меня карты Москвы чтобы ткнуть вас носом и показать что снайперам делать на крыше американского посольства нечего. Короче будем считать, что на сегодняшний момент глупость со снайперами на крыше посольства является глупостью номер один.

-------Причём, это подтверждённый факт----

Это вы сейчас АКМ произнесли своё заклинание-мантру или же суд был, расследование, следственный эксперимент, приговор по делу?

------Я думаю, что нет. Это, по-моему, было массовым убийством собственных граждан.

Забыли добавить которые почему-то не хотели сдаваться и покидать обесточенный БД и были вооружены. Аля гер ком аля гер. На войне как на войне. Кто-то побеждает кто-то сдаётся.

----Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок.------

Не подскажите где можно лицезреть эту кучу? И как это было сделано технически. Расстреляли кучу людей в затылок, потом погрузили на баржу, потом повезли эту баржу в медицинское учреждение чтобы получить кучу зключений, ну а потом повезли на баржах кучу трупов с дыркой в затылке в морг тёмной ночью где сжигали трупы но забыли сжечь кучу медицинских заключений почему-то. Или нет не так было, было так: настреляли кучу пленных в затылок потом повезли в медицинское учреждение где получили заключение а уже потом на баржи и ночью в крематорий, а заключения сжечь забыли почему-то.
АКМ, вы когда врёте, вы хоть анализируйте ситуацию как-то, ну там просчитывайте варианты чтобы всё более менее пучком было, совпадало там что-то. А то от вашего вранья люди тут со смеху давятся. Мы же не смешить людей сюда пришли а разобраться в истине.

----Были данные и о более крупных военных формированиях, двинувшихся на помощь парламенту… Их всех больше нет.-----

Не подскажите, куда делись эти целые более крупные военные формирования?

----Трупы складировались в бункере бомбоубежища. Позже их выносили через проход на ветку метро.----
И хочется написать раздавали прохожим))) Нет, а чё не на баржи сразу то? Метро, люди ходят, вдруг кто увидит трупы то, не хорошо однако.

----Есть данные, что была и вторая волна расстрелов.-----

Конечно, конечно, и третья волна была и четвёртая и есть данные что до сих пор стреляют по ночам в бункерах глубоко под землёй.

------Далее. По многочисленным свидетельствам, снайпера ВВ МВД занимались отстрелом местных жителей, некстати выглядывавших в окна. Среди погибших были дети.-----

Повторяю для тех кто на бронепоезде: старуху одну шальной пулей убило когда она к окуну подошла. И ВСЁ. Все газеты тогда про это написали.

------По данным независимого расследования, проведённого в 94-95 годах, непосредственную, прямую ответственность за массовые убийства пленных несут…-----

Скажите АКМ, если сейчас где-то кучка людей засядет в здании и будет хорошо вооружена то что власти должны сделать с этими людьми? Они должны предложить им сдаться, выйти и сложить оружие и потом их судить по закону. А если люди не захотят этого сделать и будут сидеть там продолжать, то можно их окружить, перекрыть воду, свет и взять измором. А если и после этого они не выйдут из дома и будут ещё подстрекать народ на беспорядки, то что власти ОБЯЗАНЫ сделать? Правильно. Взять этот дом штурмом и подобным образом захватить в плен вооружённых людей. А если они будут сопротивляться то их нужно убивать. Так сейчас поступают на Северном Кавказе где боевики бывает захватывают дом и баррикадируются в нём. Вы не расскажите чем принципиально отличается ситуация с бандитами на Северном Кавказе, засевшими в каком-нибудь доме от бандитов засевших в БД? Что там дом что тут. Что там бандиты (люди с оружием) что тут. Окромя самих депутатов различных наёмников в БД было предостаточно. Поболее чем у президента. Да к чему это я. То что у президента были наёмники это ваши выдумки. Кстати, много ли депутатов погибло тогда? По-моему не одного. Вот так штурм, вот так горы трупов. Наверное в Думе памятная доска есть с именами погибших депутатов от рук злодея Ельцина. Не видели такой?
-------Ну пропал и пропал, а оснований считать его жертвой октябрьских событий, приплюсовывать его смерть к официально погибшим, получается, нет. Такая вот арифметика.----

О, святая простота!!! Вы серьёзно верите, что можно настрелять баржы трупов и скрыть это? И ни плачущих вдов, и ни ищущих правды родных… А пропал так пропал? Да и хрен с ним типа того.

------У России нет друзей... У России только два надежных союзника - её армия и её флот-----

Да, конечно, как я и предполагал Россия уникальная страна. Единственная страна в мире, у которой нет друзей, а одни враги. Вот любую другую страну возьми (кроме Северной Кореи которая мыслит так же как и вы АКМ) и у любой другой страны есть друзья, партнёры, а вот у России нет. Беда прям. Как жить дальше то непонятно. Только видимо на армию и флот и ядерное оружие опираться и придётся. И угораздило же в такой особенной и уникальной стране родиться которую все хотят поработить, поиметь…

------Вы что думаете холодная война закончилась и всё ???----

Нет конечно же не всё. Нужно постоянно держать ухо востро. Лучше перебдеть чем недобдеть. Нужно быть подозрительным ко всем и всему ибо кругом враги. Нужно брать пример с Северной Кореи. Вот они молодцы никому не дают себя захватить и поиметь. Лучше без штанов зато гордые.

------Вот только про Ленина не стоит всякой хуйни писать, её и так предостаточно сейчас. Советское прошлое нашей страны поливают грязью все кому не лень. Это делает и тот, кого вы имеете в виду – Г. Климов (Калмыков),------

С чувством юмора у вас АКМ проблемы оказывается. Когда вы были совсем маленький, тогда в СМИ появилась свобода слова и эти самые СМИ начали писать всякую чушь (наподоби той что пишите вы) лишь бы поднять свой тираж. Тогда ещё юморил со сцены Хазанов. В одном монологе он высмеял эту ситуацию. Там главный редактор собирает журналистов и даёт им наказ какую фуйню написать чтобы газету лучше покупали. И под конец (а в то время имя Ленина только-только перестало быть святым) он предлагает написать статью что Ленин был женщиной. Меня тогда это сильно рассмешило и я сейчас использую эту фразу из того монолога Хазанова как пример того как недобросовестные журналюги в погоней за сенсацией и деньгами готовы написать что угодно. А вы мне тут про какого-то Климова, о котором я ни слухом ни духом, бадягу развели.

------Именно Ельцин умудрился сделать почти невозможное: не дав никакой реальной свободы, он сумел привить миллионам людей лютую ненависть к самому этому слову (вы сюда не входите скорее всего).-----

Дело в том, что свобода слова по времени совпала с экономическим кризисом и реформами шоковыми Гайдара. Посему у людей возникла тесная ассоциация между свободой и хреновым экономическим положением. Хотя на самом деле тут нет ни какой ни прямой ни обратной связи. Скорее даже во всё остальном мире чем меньше свобод, тем хуже экономическое положение. Но нашему просвящённому народу это объяснить тяжело бывает.

----Доступ настоящей оппозиции к СМИ был просто закрыт.------

Под настоящей оппозицией вы конечно же подразумеваете те газеты в которых пишется о том как Борис Николаевич показывал член бабам купаясь где-то там и ссал на колесо? Может быть ещё оппозиции был закрыт доступ в парламент, который всегда был красным при Ельцине?

-----А правда заключается в том, что русские ленивые и жрут водку и ругаются матом, не уважают старших» - ведь ваша фраза. Всё это ельцинских времён изобретение.------

Всё это заметки стороннего наблюдателя. Когда я приезжаю в России именно эти черты характера русских больше всего бросаются в глаза. Сделайте так чтобы мне в глаза бросались другие положительные черты и вопрос отпадёт. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Далее вы пишите про то какие хреновые в России выборы и нечестные избирательные компании. Ну что тут скажешь. Как сказал Черчиль: демократия не есть совершенное правление, но нам приходится к ней обращаться за неимением лучшего. Не знаю как вам в этом помочь. Вот уже и урны пошли прозрачные и где-то пальцы помечают светящимся составом. Медведев хочет урны сделать электронными, чтобы не подтасовывать бюлетни и типа того. Но хоть что ты там не придумай если люди сами бараны и им на всё наплевать то кучка пассионариев легко может гнуть свою политику даже будучи в меньшинстве. В конечном итоге отношение КАЖДОГО из нас к выборам делает систему демократической или же только похожей на такую. Хотя тут как и во всё существует обратная связь. Нужно учиться демократии и привыкнуть к тому, что на её строительство должно уйти время не одного поколения.

Про приватизацию и разграбление страны писалось много. Я задал вам вопрос: в каком случае капитал сохраняется лучше и эффективнее работает: когда у него один хозяин или когда много. Правильный ответ: когда один. Всем нам известно какой негатив несёт в себе слово «бесхозное». Это значит брошенное, неэффективное. Исходя из этого реформаторами, да и все народом (который хотел реформ,замечу это) было принято решение о приватизации. Ещё раз повторяю это не Чубайс так захотел, а народ в конечном итоге. Чубайсу было поручено провести этот сложнейший процесс. С чем он собственно и справился. В несколько лет в стране появились крупные капиталисты и в конечном итоге эффективные собственники. Конечно, когда благодарный и просвящённый народ увидел их воочую он о…ел. Он не думал что будет так больно осознавать что какой-то жиропуз жирует на созданной народом собственности. А что делать? Если у вас есть предложения как нужно было провести приватизацию то поделитесь пожалуйста. Очень интересно как это можно было раздать предприятия огромной страны в частные руки и никого при этом не обидеть. При этом надо было учесть то, что в стране у людей не было первоначального накопления капитала. И продавать эту самую собственность было просто не кому (а иностранцев пускать боялись). Вот задачка да? Врагу не пожелаешь. Задача без решения, и тем не менее Чубайс её решил. Гениально. Вот это человечище. Да за одну эту выполненную задачу он достоин ордена «За заслуги перед Отечеством» какой-то там степени.

----Фактически произошел бесплатный раздел бывшего государственного имущества между чиновниками, непосредственно осуществлявшими приватизацию (а это практически всё окружение Ельцина).-----

Не врите. Чиновники окружавшие Ельцина олигархами не стали если что. А если вы поинтересуетесь биографиями нынешних олигархов, то с удивлением обнаружите, что многие из них закладывали свои состояния в конце 80-х на кооперативном движении. Кому как не им нужно было доверить огромные предприятия. И то, что эти предприятия оказались в конечном итоге у этих предприимчивых людей, а не у безстыдных и коррумпированных чиновников есть прямая заслуга Чубайса.

-------а этот Ельцин, не хочу писать матных слов, даже пальцем не пошевелил, чтобы предотвратить оболванивание несчастных старух, и дедов (и не только), которые ещё по старой привычке верили государству.------

Не нужно применять нечестные приёмы. Ни несчастных старух и дедов, а женщин и мужчин правильнее было бы сказать. Ни кто к ним в карман не лез. Знаете АКМ, может быть я жесток, но я не люблю жалеть дураков. Говорилось и писалось про то что МММ это пирамида, но на людей что-то нашло. Они не хотели в это верить. Им нужно было всё и сразу. А как Ельцин должен был мешать? Запретить показ рекламы денно и нощно идущей по телевизору? Или же ходить по квартирам и просить людей не класть деньги в МММ? Времена когда власть могла вот так просто вмешиваться в действия любых субъектов прошли и вы по видимому этого не поняли в отличии от Ельцина. А законы о рекламе и всяких таких вот МММ принимает Дума. Вот у неё и спросите чё это она тут не порадела о народе.
В оконцовочке вопрос по приватизации ещё и ваша цитата
--Так вот, контрольный пакет акций этого мирового гиганта достался группе Потанина за 180 млн. долл. наших же, государственных средств».-----

А кому он должен был по вашему достаться не поделитесь соображениями? Не вам ли? По-моему Потанин грамотный бизнесмен, во всяком случае не какой-нибудь Саша Питерский. Или вам цена не нравится? Что вас чем не устраивает не изольёте душу?
Скажите АКМ, а реформаторы что не знали что наделение собственностью вчерашних простых граждан вызовет и заказные убийства и рэкет, и все прочие прелести переходного периода? Да знали конечно же, но что можно было поделать? Давайте по вашей же логике не будем добывать уголь. Ведь там на сколько то там добытых тон приходится одна человеческая жизнь. И что, давайте сидеть без тепла ведь гибнут люди. Давайте не будем осваивать космос, там тоже гибнут люди, для чего нам нужен этот космос. Жили же без него. Ведь знали же что будут аварии а всё равно лезли в космос. Так и тут. Давайте не будем строить рыночную экономику могут пойти заказные убийства а это плохо, так давайте пожертвуем благосостоянием миллионов людей и останемся жить при пустых прилавках зато не будет заказных убийств и рэкета.

------Они взахлеб упивались картиной развала некогда могучей экономики.-----

Открою вам тайну. Могучую экономику (действительно могучую, интегрированную в мировую систему экономику покоящуюся на фундаменте естественных взаимоотношений между множествами субъектов, а не на командно-административном произволе) такую экономику могут погубить только природные катаклизмы и искусственное вмешательство государственных структур в виде армии (войны) либо же каком другом виде воспрепятствующем своей деятельсностью естественным экономическим процессам.

-----Ельцин жадный был, а воровайская кодла вокруг него - ещё жаднее.-----

Я вопрос задавал почему Явлинский отказался возглавить реформы вместо Гайдара? Наворовал бы заодно кучу всего. По вашей логике все так рвутся к власти и только лишь для того что бы была возможность воровать. Всех под одну гребёнку не судите. Где Ельцинские особняки? Где их с Чубайсом и иже с ними несметные богатства? Нечего сказать? Вам привести пример Узбекистана где дочка Каримова владеет полстраной или же пример Наразбаева где родственники тоже не обдлены. Или же привести пример Бакиева который был настолько жаден что вообще выходило за грани понимания. Опуститься до того чтобы ликвидировать госагенство по борьбе с наркотиками и весь наркотрафик отдать в руки своего брата.
-----Этакого вечно пьяного шута - идиота, который постоянно пребывал или до положенья риз, или сильно под шофе, или в поисках дозы, других состояний просто не было.-----

Вам, я так понимаю доставляет удовольствие поливать грязью умершего человека. Ну это ваше право. Только хочу заметить, что вы не правы и вот почему. Читая вашу характеристику Ельцина со стороны можно подумать что это было нечто в истории правления Россией. Этакий шут гороховый, который то член бабам покажет, то колесо обоссыт, то кому в карман наблюёт. В таком случае возникает вопрос: как к такому чуду-юду на похороны со всех концов земли съехалось так много народу? Не ответите? Вот вы бы поехали на месте Блина Клинтона на похороны к товарищу который у него самолёт обоссал? Тут одно из двух. Или Клинтон дурак, или вы тут ахинею пишите. Отгадайте с трёх раз что более вероятно.
Кстати, у вашего горячо любимого Брежнева тоже с речью хреново было под конец. Наверное тоже не просыхал.

Кстати, вот только что по зомбиящику услышал что Зюганов выпустил в свет трёхтомник, где собраны документы о заседаниях парламента и прочие подобные вещи касающиеся событий октября 93 года. Советую почитать. Документы всё таки. Не расстраивайтесь если вдруг в них не будет указано про баржи с трупами и склады мёртвых тел у метро. Вы всегда сможете сказать что власти запретили ему писать ВСЮ правду))).







Псевдоним: Ма11:43 05/07/2010
Галине
О, да, тем более что об этом с приведёнными циферками говорил сам Путин будучи президентом в своём послании. Тут интересно следующее. Почему уводит? А потому что мы законопослушные якобы граждане закрываем глаза на зарплаты в конвертах. Сами виноваты. Правительство работает с тем материалом (народом) который ему достался и вынуждено подстраивать свою политику под это. Если бы мы были честными и всячески боролись сами с чёрными, неучтёнными зарплатами в конвертах, то в подобной ситуации возможно прогрессивный налог был бы введён.
На этом примере видно, что в том что правительство не облагает большим налогом проклятых богатеев виновато не правительство (которое у нас всегда во всём виновато) а именно мы. Хотя скажи кому не поверят. Ведь каждый из нас, да и само общество считают себя такими честными и пушистыми.
Просто для таких сорвиголов как АКМ призадуматься над темой может не во всём виноват проклятый Путин. Информация к размышлению так сказать.
Псевдоним: Галина2:34 05/07/2010
С прогрессивным налогом на прибыль я отвечу усвоенным из СМИ: его введение уводит большую прибыль "в тень"... и уменьшает налоговые сборы.
Псевдоним: Ма20:46 04/07/2010
Елкин дрын, наконец-то я починил свой телефон и теперь беспрепятственно могу лазить в нет. Сколько всего накопилось. Для начала:
Давайте разберёмся с вопросом почему фракция Единая Россия не поддержала предложение партии Справедливой России ввести налог на роскошь. Первый напрашивающийся ответ на это лезет в голову такой же что дали и Вы. Слишком много у единоросов роскоши и посему не захотели себя обкладывать дополнительным налогом. Так думают 99.9% простого населения страны. На самом деле всё совершенно не так. В начале 90-х годов в США был введён подобный налог на роскошь. Вообще же, хочу заметить, подобные налоги вводились и вводятся часто во многих странах и думаю понятно почему. Но мы разберём введение этого налога на примере США, где его действие было наиболее изучено как на самой крупной экономике. Введение этого налога повлекло за собой совсем не такие последствия что ожидали законодатели и, в конце концов, от него отказались. Экономисты принялись изучать этот феномен и довольно быстро дали объяснение. Я бы даже сказал, что объяснение было дано задолго до введения налога, но в конгрессе не все такие умные и нужно было обязательно попробовать это дело на практике. Пока не сунул пальчик в розетку так и не понял как выглядит электрический ток. К предметам роскоши относят яхты, дорогие машины, швейцарские часы, разные ювелирные украшения и тому подобные дорогущие вещи без которых в принципе можно обойтись. (хотя в принципе можно обойтись и без телевизора и телефона если уж на то пошло). Однако предметы роскоши можно заменить гораздо более дешёвыми предметами несущими ТУ ЖЕ функцию. Можно носить простые часы на руке, можно ездить на простых машинах и плавать не на яхтах а на простых катерах. Спрос на роскошь является высокоэластичным спросом, то есть зависимость спроса от цены прямая. То есть чем выше цена тем ниже спрос. Без роскоши можно и обойтись и если в результате введения на неё налога её цена выросла то и хрен с ней, больно нужна она мне лучше на эти деньги съезжу лишний раз на курорт за границу. Короче введение подобного налога приводит к удорожанию роскоши. Предложение роскоши на рынке остаётся прежним, а спрос падает. Дабы прийти в состояние равновесия рынок вынужден снижать предложение либо снижать цену. Скажем производители яхт в дальносрочной перспективе могут пойти и найти себе другу работу или перестроиться на выпуск лодок попроще но в краткосрочной перспективе у них нет выхода как, не прибегая к увольнению рабочих снизить цены на свою продукцию. В результате цена яхты останется прежней и проклятый богач заплатит за неё те же самые деньги а вот рабочий верфи получит меньшую зарплату, ибо налог на роскошь будет косвенно заложен в конечной цене яхты. В подобном случае платить этот налог будет не богатей, а простой рабочий в конечном итоге. Я не думаю, что господин Миронов, так пекущийся о справедливости не знает этих простых экономических истин и уверен что в его команде есть грамотные экономисты которые обязаны были ему объяснить ситуацию, но господину Миронову глубоко фиолетово до нужд простых рабочих верфей, и других производителей роскоши, ему главное пропиарить свою партию и показать как он «печётся» о людях. Вы правильно заметили Галина, что есть политики радещие за общество, а есть которые представляются такими. Господин Миронов относится ко второму типу. Благо народ у нас не продвинутый и можно подобную лапшу навешать на уши, все средства хороши, лишь бы поднять свой рейтинг. В данном случае именно партия Единая России проявила мудрость и дальновидность и даже пожертвовала своим рейтингом, оказавшись этаким злыднем в глазах обывателя не обложив поганых богатеев дополнительным налогом. Где-то не помню в какой ветке в полемике с то ли Александром, то ли Гавриком я написал интересный пост по поводу зачем обществу ювелир? Если совсем кратко, то обществу ювелир нужен и он несёт важную функцию в экономике и посему облагая ювелира дополнительными налогами мы душим его что есть нехорошо как для него так и для общества. Получается Миронов хотел зла для общества а Единая Россия добра. Вот и думайте в следующий раз за кого голосовать. Я не в восторге от мягкой авторитарной власти Путина и его Единой России (хотя не исключаю что на данном этапе это лучше для России чем демократия до которой россияне не доросли) но вынужден признать, что в ДАНОМ вопросе Единоросы оказались на высоте и моё им за это уважение.

Теперь подумайте Галина над похожим вопросом: почему Путин отменил прогрессивный налог на прибыль. Все платят 13 процентов и всё. Сразу скажу что версия типа того что в Единой России все богатые и посему сами себе отменили этот налог неверна.
Теперь уже точно на днях отвечу на те километры АКМовских постов что он написал ниже.

Псевдоним: Галина3:08 28/06/2010
Ма, нехорошо с моей стороны встревать со своим мнением на не мне заданные вопросы, но, боюсь, АКМ не станет больше здесь с нами разговаривать: новых лиц для участия в дискуссии не нашлось, а мы окопались на своих позициях и не стремимся передвигать рубежи. Я, скорее, пойму "Не хочется метать бисер перед свиньями", читаемое меж его строк, чем продолжение им же инициированной перепалки. Так что теперь мне жаль уже Вашего времени, Ма. Но уж если обдумали, что написать, давайте, прочту с интересом, да и не только я, и кто-нибудь другой, кто даже не пожелает начать участвовать в разговоре. Только не предполагайте ничего о возрасте и условиях жизни АКМ, ошибиться можете, как он относительно Вас.

Зря Вы, наверное, спрашиваете про капитал, любой ответит Вам, что "ничьё" никому не нужно, никто не будет отвечать за то, что не ему принадлежит, руководствуясь принципом "А почему это должен именно я?!!" То, что принадлежит многим, нужно всем, основной мотив - урвать втихаря побольше, чтоб другим поменьше досталось, а ответственность? Опять "Почему я, вон их, собственников, ещё сколько!.." Один, основной, главный хозяин - пожалуй, порациональнее будет.

Не знаю на самом деле, чем именно руководствовалась "ЕдРо", отклонив дополнительный налог на роскошь, безусловно, своим благом тоже. Только вот что отнесено к роскоши? Вы правы, Ма, не у всех, но у многих сейчас имеется и место жительства сверх принятых нормативных метров на душу населения, и средство передвижения, и возможность ежегодных путешествий за границу... Большинству платить придётся. Смею заметить, то, о чём пишу, наблюдаю вокруг себя: люди "плачутся", но живут очень даже приемлемо - многим из старшего поколения в их-то годы такое и не снилось, а ведь вряд ли хуже работали. Но, опять же, была другая политика, другая система ценностей, многое просто не возможно было достать...
Псевдоним: Ма15:20 26/06/2010
Галине
------Вы выглядите профессионалом, я не являюсь даже любителем.

Это вы очень неправильно о АКМ сказали. По мне, так в ваших рассуждениях больше логики и верных выводов чем в постах АКМ. АКМ занимается тем, что копипастит километры во многом лживой информации из нетпомойки, вернее из своих краснокоричневых сайтов. АКМ являет собой этакий тип современного молодого человека, который в силу своей амбициозности решил что русские самые красивые и умные люди на земле, а Россия по праву должна править этим грешным миром. И если это не так (Россия не являет собой первую скрипку) то виноваты в этом наши никчёмные правители, разумеется.. Подобное молодое поколение представляет собой гремучую смесь и не только в России. В той же Киргизии не знающая куда себя деть от безделья молодёжь легко идёт на погромы и на что угодно. Осталось только найти людей, которые бы управляли этими процессами. Разумеется, такие люди находятся. Они организуют сайты, выпускают печатную продукцию, создают «живые» организации патриотов. Таким образом, красно-коричневая чума фашизма, национализма, ура-патриотизма расползается по России. Люди, входящие в эти организации зомбированы напичканной литературой, которую им подносят на блюдечке заботливые старшие дяди. Для чего? Для того чтобы потом грабить, убивать, переделывать и отбирать собственность. Нет-нет на этот сайт заходят национал-патриоты, революционеры-коммунисты думая что найдут тут своих сторонников. Логика проста – если атеисты не согласны с властью по поводу отношения к религии, то значит они должны быть несогласны с этой властью во всём.

АКМ
Что ж, вызов брошен, не думал, что всё так закрутится. Но вы сами этого захотели. На будущее давайте договоримся о следующем. Дискуссия подразумевает под собой это задавать вопросы и отвечать на вопросы. Давайте так её и вести.
Таких как вы АКМ суда, как уже говорил захаживало достаточно. Нет желания повторяться, поэтому прошу вас заглянуть на эту обсуждаемую некогда ветку http://www.atheism.ru/library/maikg_2.phtml?type=phorum

Желательно прочитать это обсуждение сначала. Тогда, думаю, вам что-нибудь прояснится и в хоть каких-то вопросах вы от меня отстанете. Если прочитав те мои мысли что изложены на той ветке вы не захотите от меня отвязаться, и решите продолжить диспут по поводу как найти и наказать ту тварь что виновна в нашей сегодняшней хреновой жизни, то в таком случае ответьте мне на два вопроса. Первый вопрос: в каких случаях капитал лучше сохраняется, когда у него нет владельцев, когда у него много владельцев, или когда у него один владелец?

Прежде чем задать второй вопрос приведу вашу цитату
----о, что во главе России сидят её враги. «А мы, наивные, легковерные, зомбированные телевидением и придавленные страхом, продолжаем дурацки обнадеживать себя, что вымирание народа, гибель России – это не злоумышленное преступление, не геноцид, а всего лишь навсего череда ошибок Правительства. Самоубийственная иллюзия!

Я так понимаю вы очень хорошо разбираетесь в жизни и знаете кто враг, а кто друг. Все кругом тупые, зомбированные телевидением один я хороший. Правда? Есть два мнения одно моё другое неверное))).
Что ж, если вы так во всё разбираетесь, то объясните мне следующее: не так давно Справедливая Россия ввела в Думу законопроект о том, чтобы обложить дополнительными налогами предметы роскоши. Фракция Единой России этот законопроект не поддержала. Вопрос: ПОЧЕМУ?
Вот вам два вопроса. Ответьте мне на них максимально ясно и лаконично. Я же на днях, (скорее всего завтра) подробно отвечу вам на все те километры выложенные тут, что вы скопипастили на своих сайтах.

Псевдоним: Галина18:46 21/06/2010
Для АКМ

Уважаю Ваше решение закончить тему, надеюсь, это моё сообщение всё же прочтёте, пусть и без обсуждений.
Мне нечего Вам возразить, да и не хочется: Вы выглядите профессионалом, я не являюсь даже любителем. За то, что потратили массу личного времени и при том не были голословны - Спасибо! Я задавала вопросы, ответы на которые меня, действительно, интересовали, как и Ваша позиция, Ваше мнение. Впрочем, не только Ваше.
"...к сожалению (для себя), в Вас увидел человека который во всём поддерживает Ма, конечно извиняюсь, если оказался не прав." А что мы с Вами знаем о Ма? Я не могу поддерживать его ВО ВСЁМ, потому что мы с ним абсолютно не знакомы. Но его сообщения, которые я неоднократно читала на сайте, составили моё мнение о нём, как о человеке искреннем, интересующемся правдой и не боящемся сказать, что он чего-то не знал. Безусловно, в интернете все мы можем быть не таковы, как в жизни, но как раз в жизнь-то мы друг к другу и не лезем. Он высказал свою точку зрения, она тоже взята не с потолка, а приобретена с годами. Понятно, многогранными исследованиями в этой области Ма не занимался, другой взгляд на вещи предоставили Вы.

«Кстати, а почему Вы не хотели затрагивать вопрос о планомерном развале страны извне и изнутри?»

А с чего Вы взяли, что я не хотел его затрагивать?"
Я просто опираюсь на буквальный смысл Ваших слов:"Хорошо, не хотел затрагивать одну тему, но придётся, т.к. здесь она имеет непосредственное отношение." Вы обладаете большим количеством информации, мне интересно было хотя бы частично её получить, Вы времени не пожалели - ещё раз спасибо.

Я с Вами согласна в том, что творится со страной на данный момент. ОЧЕНЬ боюсь любых вооружённых вариантов противодействия, частные случаи влияния тоже вижу в собственной "просвещённости" по данному вопросу и возможном "просвещении" заинтересованных людей или тех, чьё мировоззрение хотя бы немного могу формировать в силу жизненных и профессиональных обстоятельств. И только, к сожалению...

Не поймите неправильно, не хочется возрождать уже законченную дискуссию (жаль, что Вы считаете, что её не было), напишу лишь то, что вызывает у меня сомнения, пусть по-женски эмоциональные. "По многочисленным свидетельствам, снайпера ВВ МВД занимались отстрелом местных жителей, некстати выглядывавших в окна. Среди погибших были дети." Я понимаю, как наглухо можно перекрыть рот всем без исключения СМИ, но есть же "сарафанное радио". Дети, погибшие от выстрелов в наши дни, стали бы притчей во языцех многих матерей - от живых свидетелей через знакомых и родственников, живущих в Москве, не сразу, так хоть по истечении времени информация разнеслась бы по городам и весям в виде элементарных страшилок, - убеждена. Конечно, то, что именно я и окружающие меня люди ничего в этом плане не слышали, не означает, что этого не было, но для меня ставит подобную информацию под сомнение. Примерно то же писал о "вездесущих" студентах Ма. Субъективно?

Я надеюсь, Вы не обижаетесь, АКМ, на то, что кто-то всё ещё пробует думать сам. С уважением, Галя.




Псевдоним: АКМ4:00 21/06/2010
По порядку.
«...эта тема может развиваться очень долго, как я понял». Не просто долго, а бесконечно» - наверно Вы правы. Вот только обсуждать её столько (в смысле тратить на это много времени) у меня желания нет, пусть уж кто-то другой обсуждает (особенно здесь). Сколько я уже написал, только никакого смысла в этом нет и не будет (большинство источников, откуда я беру информацию, констатирую какие-то факты, оказываются либо «лживыми», либо, просто, как пишет Ма - «нетпомойкой», одновременно с этим Ма уж очень, по-моему, доверяет офисточникам. Я лично в них часто сомневаюсь, особенно если дело касается власти. Чтобы не быть голословным приведу пример - по официальной декларации о доходах и имуществе Правительства Москвы за 2009 год (http://www.rospres.com/government/6454/), следует, например, что у Лужкова единственным транспортным средством является ГАЗ 69-Э с автоприцепом. Не знаю как Вы, но я в этом серьёзно сомневаюсь). То, что я «понаписал» никому не нужно (по крайней мере на данном ресурсе, он ведь в первую очередь об атеизме, политика в нём затрагивается лишь косвенно, если вообще затрагивается). Какой результат всех этих «прений»??? -Я считаю, что Ма сильно заблуждается. Он то же самое думает обо мне. Вот и всё. Я просто подумал, надо бы уже заканчивать с этим, не находите ???

«Возвращаясь к стадиону…». «Свидетелям прошлой «расправы» не дали хода в тогдашних СМИ (ещё бы Ельцин позволил им публиковаться, о свободе прессы я напишу ниже). Я ведь указывал источники информации (в коменте 19:29 03/06/2010) откуда взяты воспоминания людей, в основном являвшихся участниками событий – в основном это журналы 93 года, а также более поздние воспоминания, при этом не имевшие тех объёмов выпуска (а следовательно и аудитории) как те же МК, Независимая газета или КП. И многие "свободные и независимые" СМИ тогда сутками лили невероятную грязь на защитников. К слову, Вы же знаете, что любое событие СМИ освещает в присущей им стилистике. Например, вот "Московский Комсомолец" был тогда неподражаем – почитайте, что писали (зачем тогда «врать по полной», на кого такое, по - Вашему, может быть рассчитано):

газета "Московский Комсомолец" от 10.10.93

Красно-коричневый тау-квадрат

И сегодня астрологи "МК", продолжая политическую тему, начатую в субботнем выпуске, предлагают вниманию читателей астрологический анализ ситуации, сложившейся 3-4 октября в Москве. Собственно, началось все 21 сентября, когда Президент России объявил президентское правление. Конфликт между законодательной и исполнительной властью назревал давно, являясь иллюстрацией квадрата Сатурна и Плутона. Сложность заключалась в том, что обе планеты находятся в знаках своего управления, и поэтому одинаково сильные. Но квадрат сам по себе не дает событий………………Ситуация стала походить на бочку с порохом. Не хватало только одного незначительного конфликтного аспекта, чтобы разразилась буря. Такой планетой стала самая быстрая, безобидная и сама по себе не играющая значительной роли Луна. Однако она стала "пусковой кнопкой" для того, чтобы группа бандитов взялась за оружие и начала наступательные действия сначала на мэрию, потом на Останкино.……………………… И, наконец, 31 октября - 1 ноября Луна снова приходит в ту же точку, в которой она была 3-4 октября. Разница в том, что Марс соединяется в этот день с Плутоном, а Солнце делает квинтил к Урану с Нептуном. Это - опаснейший день. Сторонники фашизма могут поднять головы с новой силой и попытаться взять реванш за неудавшийся переворот. Мой совет - избегать любых демонстраций и митингов 11-го, а особенно 31-го. Жизнь слишком дорога, чтобы рисковать ею. Татьяна КОРНИЛОВСКАЯ

Действительно, какие задержанные, какие свидетелей "расправы", какая родина. Посмотрите лучше на звезды. Они с уверенностью говорят, что не кто-нибудь, а именно "группа бандитов взялась за оружие и начала наступательные действия сначала на мэрию, потом на Останкино". Ну да ладно.

«Вы в инопланетян верите? А то везде столько информации об их прилётах и контактах с жителями Земли... Это про достоверность источников - "но они не могут быть основаны просто на пустом месте". Да, пожалуй, не могут, их наличие кому-то очень нужно»
- не знаю кому нужно (только догадываюсь;), но точно знаю кому их наличие не нужно. "Но они не могут быть основаны просто на пустом месте" - возможно я неправильно выразился. Я имел в виду то, что свидетелей тех событий предостаточно (имею в виду 4 октября 93 года). Что ж, приведу мой взгляд на события того дня. Постараюсь быть предельно краток.
В общем, в 5 часов утра 4 октября Ельцин выпустил указ №1578. Согласно ему, генерал Куликов, только что назначенный комендантом Москвы, получал полномочия, НЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ НИЧЕМ. Что это означало на практике? Вы Галина не глупы – сами уже догадались. В городе фактически были отменены все законы. Внутренние войска получили право убивать. Убивать бесконтрольно и неограниченно и они это делали. К 6 часам утра остатки защитников парламента укрылись в здании Белого Дома. Под их контролем ещё оставались баррикады на площади вокруг Верховного Совета. Но это было ненадолго. Официальные данные: зачистка, непосредственно, Белого Дома и ближайших окрестностей началась примерно в 10-11 часов утра. ЛОЖЬ! Она началась в 6.45. И вот здесь себя и показал «Бейтар». Почему Ельцин и его камарилья решили использовать именно их? А вот этого никто не знает. У меня есть догадки, но я деликатно промолчу. Эти заезжие варяги-наёмники использовались, в основном, как снайперы. Их включили в ряды ГУО РФ и рассадили по крышам. Была ещё одна часть бейтаровцев, исполнившая иные задачи, но об этих ниже. Так вот, эти снайпера начали с того, что открыли огонь по частям, бывшим на стороне Ельцина. Зачем? А Боря не доверял воякам. И вот их решили так простимулировать. Убить пару офицеров и свалить всё на «мятежников». Они до сих пор утверждают, что двое старших офицеров 119-го парашютно-десантного полка были убиты из здания парламента. ЛОЖЬ! Огонь вёлся с крыш домов, уже занятых силами ГУО, и (внимание!!!) С КРЫШИ АМЕРИКАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА! Причём, это подтверждённый факт. Как это называется? А вот как хотите, так и называйте. А вот теперь, (это к Ма) САМЫЕ главные официальные данные. Количество погибших 3-5 октября 1993 года. Судя по тому, что нам втюхивает дибилятор, их было от 142 до 147 человек. Что ж, давайте Галина прикинем, правда ли это. Далее события развивались так. В 6.45 утра 4 октября, без какого-либо предупреждения, начался расстрел баррикад, находившихся со стороны Краснопресненской набережной. По свидетельству очевидцев, Руцкому докладывали по рации о десятках убитых и сотне раненых. Расстрел вела 7-я мотострелковая рота Таманской дивизии. В 6.50 начался расстрел баррикад у 8-го подъезда Белого Дома со стороны детского парка. Огонь, при поддержке 3-х БТРов, вели бейтаровские наёмники в штатском (из снайперских винтовок и помповых ружей иностранного производства; последнее говорит о том, что в этом месте «штурмующие» вряд ли рассчитывали на вооружённое сопротивление), а также подразделения ВВ МВД под командованием генерала Романова. По данным очевидцев, в первые минуты там было убито более сорока человек. Избиение в районе 8-го подъезда продолжалось до 10 часов утра. Итоговое количество трупов прикидывайте сами. В 7.05 начался расстрел восточных баррикад в районе 20-го подъезда Белого дома. Расстрел вели БТРы и БМП Таманской дивизии. По свидетельству очевидцев, там погибло от 40 до 50 человек. У тех, кто был на тех баррикадах, оружия не было. Только несколько бутылок с «коктейлем Молотова». Бросить они успели только две. Раненых давили колёсами, тоже есть свидетели. Около 7.30 утра начинается первый штурм здания. Соотношение сил таково: в Белом Доме находится около 10 000 человек. У них в наличии 62 автомата, несколько гранатомётов и бутылки с зажигательной смесью.

Против Белого Дома выставлено:
Со стороны министерства обороны: 185 единиц бронетехники. В т.ч.: 80 БТРов, 10 танков (Т-72 и Т-80), 60 БМД, 20 БМП, 15 БРДМ;
Со стороны ВВ МВД: 61 единица бронетехники. В т.ч.: 26 БТРов, 25 БМП-2 и 10 спецмашин.
Итого, по 4 единицы бронетехники на один автомат.
Кроме этого, теперь уже точно установлено, что 4 октября проправительственными войсками было задействовано 102 снайперские винтовки.
Кроме этого, на момент расстрела парламента вокруг его здания было сосредоточено до 20 000 тысяч солдат министерства обороны и внутренних войск.

«Штурм» начался без какого-либо объявления или предварительного предупреждения. Огонь по зданию, с краткими остановками, вёлся около 10 часов с применением всех видов стрелкового оружия, артиллерии и вертолётов.
Так о каком штурме может идти речь? Можно ли вообще употреблять здесь слово «штурм», как Вы думаете? Я думаю, что нет. Это, по-моему, было массовым убийством собственных граждан.
За время этого, с позволения сказать, «штурма» в здании парламента, по данным очевидцев и ряда независимых экспертов, было убито ДО ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. По данным тех же источников, возле Останкино погибло ОТ СТА ДО ТРЁХСОТ ЧЕЛОВЕК.

И это было ещё не всё. Было ещё кое-что. Нечто столь позорное и омерзительное, что никогда не будет признано нынешними слугами народа. Не будет потому, что в этом случае некоторых из них не спасёт никакая амнистия. Как Вы наверно догадались, я говорю о бессудных расстрелах пленных.
Свидетели этих расстрелов ещё живы и могут дать показания. В их числе (наиболее известные люди): депутаты Верховного Совета С. Бабурин, И. Шашиашвили, О. Румянцев, С. Умалатова и другие; подполковник милиции М.В. Руцкой (брат Александра Руцкого). И другие люди, которым тогда посчастливилось выжить. По их свидетельствам, офицеры ВВ МВД, ГУО и бейтаровские наёмники обходили строй пленных и тех из них, кто имел на руках следы пороха, уводили в неизвестном направлении. Причём, несколько раз бейтаровцы вскоре возвращались и говорили, что люди погибли при попытке к бегству. Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок. Так же есть данные о бойцах дивизии имени Дзержинского, перешедших на сторону Верховного Совета. Были данные и о более крупных военных формированиях, двинувшихся на помощь парламенту… Их всех больше нет. Во время «штурма» атакующие получили приказ людей в форме убивать на месте. Потом, когда по дибилятору показали похороны бойцов-дзержинцев, погибших «в боях с мятежниками», участники обороны Белого Дома опознавали в гробах этих офицеров и солдат, которые на момент сложения оружия были живы и здоровы. Вот имена некоторых: майор Грицюк С.А., рядовые Петров О.М. и Лобов Ю.В. Просьбы к компетентным органам уточнить обстоятельства их гибели остались без ответа. Потом началась зачистка катакомб под зданием. Существуют показания людей, чудом оттуда вырвавшихся. Согласно им, почти всех, кто там был, расстреляли на месте. Часть подземелий затопили вместе с людьми. Сделано это было по приказу новоназначенного коменданта Белого Дома генерала Аркадия Баскаева. Трупы складировались в бункере бомбоубежища. Позже их выносили через проход на ветку метро.

Есть данные, что была и вторая волна расстрелов. Вы, Галина, именно о ней мне упорно пишите. Я о стадионе «Асмарал», как Вы уже поняли. Так вот, несколько дней там шла стрельба, после чего с его территории выезжали закрытые грузовики. Это подтверждали люди, которые жили в этом районе (по крайней мере есть источники с показаниями). При желании, думаю, свидетелей можно найти и сейчас, но, к сожалению, не в моих это силах. К тому же, ещё один факт, с 22 сентября 93 года было сделано множество надписей и рисунков на заборе вокруг этого стадиона (их фотографии и содержание в интернете вроде есть. Хорошо об этом было написано в «Дуэли» (в мае 2009 года газета перестала существовать). Большая часть надписей появилась после 5 октября, когда дали доступ к территории, прилегающей к Дому Советов, затем их закрасили, затем снова написали (с марта 94 года). Ну а затем стену просто снесли и поставили решётку, на которой писать практически невозможно. А Вы говорите о необходимости какой-то починки стадиона. Зачем спрашивается???
Далее. По многочисленным свидетельствам, снайпера ВВ МВД занимались отстрелом местных жителей, некстати выглядывавших в окна. Среди погибших были дети.
По данным независимого расследования, проведённого в 94-95 годах, непосредственную, прямую ответственность за массовые убийства пленных несут:

- генерал ВВ МВД Романов (ОМОН и сводная рота ОМСДОН);
- генералы Рушайло и Панкратов, а также мэр Москвы, некто Лужков Ю.М. (подразделения РУОП ГУВД Москвы);
- генералы Коржаков и Барсуков (полк президентской охраны);
- полковник СВА Котенев (курировавший бейтаровских наёмников).

С результатами данного расследования можно ознакомиться в книге «Анафема». Автор Иван Иванов. Имя вымышленное. Насколько я знаю, под этим псевдонимом работало сразу несколько человек. Почитайте. Я и десятой доли здесь не изложил того, что там написано. Ну а Ма (как любитель т.с. «официальных» СМИ) пускай хотя бы прочтёт статью МК 2003 года (её текст я частично приводил в одном из своих комментариев. Статья есть тут: http://ashinfo.narod.ru/library/polytics/mk_article18310.htm
На офсайте, к сожалению, её я не нашёл. Но это реально существующая статья – поверьте).

Что ж… По существу данного дела мне сказать больше нечего. Только касательно того, что механизм сокрытия погибших 3-4 октября был очень прост и, главное, безотказен. Представьте - родственники тех, кто не вернулся, обращаются к московским властям, требуя прояснить судьбу своих близких. А им отвечают, обращайтесь в местное отделение милиции. В итоге энное количество семей из самых разных уголков России (таких было очень много) написало заявления о том, что человек собирался в Москву и пропал без вести. Ну пропал и пропал, а оснований считать его жертвой октябрьских событий, приплюсовывать его смерть к официально погибшим, получается, нет. Такая вот арифметика.

«Вы в инопланетян верите? А то везде столько информации об их прилётах и контактах с жителями Земли...» - конечно верю, я считаю, что нам («расиянам») необходимо подготовиться к официальному визиту пришельцев, чтобы встретить их со всей подобающей помпой. Надо бы вообще-то выделить земельный участок для посольства в России (с предоставлением ему официального дипломатического статуса конечно), в котором можно было бы принимать гостей с других планет. Набрать дипломатов-депутатов самой любимой народом партии ЕР. И всё!!! Дело остаётся за малым - чтобы пришельцы захотели вступить с нами в дипломатические отношения. Смешно??? Нет ??? Ну да ладно, не важно. Про документы и президентов я пониже напишу. Здесь отмечу только план Даллеса и совсем немного другие документы.

«К своему возможному стыду знакома только с одним из них, доктриной Даллеса, про неё много везде говорилось, не слышал только ленивый» - я не очень понял с каким документом Вы знакомы. Т.к. я в первую очередь имел в виду СНБ США 20/1 от 18. 08. 1948 г., который в общем-то к Даллесу не имеет отношения, но просто так принято называть данный документ. Если вы имели в виду другой «План Даллеса» (т.с. 45 года), то в принципе не велика потеря (если так можно выразиться), т.к. характер обоих этих «документов» в отношении СССР был, мягко сказать, враждебным. Замечу сразу, что вопрос об авторстве господина Даллеса изначально мною не ставился. А зачем? Боян так хорош и так точно описывает все, что произошло в СССР и России с 70-х годов, что мне по талибану - Даллес ли автор этих великолепных текстов или нет. Тем более, что достаточно точек зрения я уже видел в одной из дискуссий в "Дуэли" – это я про второй «документ», если Вы его имели ввиду. Также, отмечу интересный взгляд относительно его фальшивости в «Чекисте»
(http://www.chekist.ru/article/886),
я, кстати, слышал мнение о том, что монолога Лахновского в ранних изданиях "Вечного зова" нет. Появился в 1981 году впервые. А книга "ЦРУ против СССР", где "боян" немножко (не полностью) цитировался, вышла в 1979-м.

Но всё это не важно. Важно другое - что мне написал Ма:
«Запомните простую истину, когда шла холодная война, то все средства были хороши. Американцы хотели развалить нашу империю, так же как наши ихнию. Всяких подпольных подковёрных игр и разговоров и действий было достаточно и с той и с другой стороны. На то она и война»

Ну тогда и вы Ма запомните: «У России нет друзей... У России только два надежных союзника - её армия и её флот». Вы что думаете холодная война закончилась и всё ??? Заживём припеваючи. Да не будь у нас ядерного оружия (этим мы обязаны по большому счёту четверым: научным гениям Курчатова и Королёва, несгибаемой воле Сталина и непревзойдённым организаторским способностям Лаврентия Берия - и всё это вопреки соплям о том, что при Сталине умных людей расстреливали и гноили в лагерях) из русских мужиков давно уже сделали бы персонал для обслуживания «трубы», а из женщин – проституток, значительно сократив население нашей страны. Но об этом ниже. Также мне интересно, что вы не пишите о Хьюстонском проекте (о нём не пишет и Wikipedia почему-то, а на mail вопрос удаляют, это наводит на размышления), так вот – это документ, бывший в обращении в 2000 году в аппарате вице-президента США Р.Чейни (почитайте здесь http://www.proza.ru/2009/08/08/225).
Это уже не «холодная война», поэтому ознакомьтесь пожалуйста. А вообще я не люблю, когда люди ставят себе в задачу ответить «лишь бы что». Это ещё один аргумент в пользу того, чтобы это был мой последний комментарий.

Ваша Ма запись про Солнце хоть как-то подняла мне настроение. Выражаю свою благодарность за это. Вот только про Ленина не стоит всякой хуйни писать, её и так предостаточно сейчас. Советское прошлое нашей страны поливают грязью все кому не лень. Это делает и тот, кого вы имеете в виду – Г. Климов (Калмыков), который пишет про некую латентную гомосексуальность Ленина. Напомню (а может сообщу для вас что-то новое), что с 49 по 50 год он работал в Гарвардском проекте только по его словам, т.е. никто этого и не подтверждал.

Давайте Ма посмотрим, что же пишет этот клинически сумасшедший Климов, который именует себя великим словом ПАТРИОТ и, кроме всего прочего, является штатным сотрудником ЦРУ США и одновременно агентом советских спецслужб (предатель, иными словами). Согласно Климову, если человек преодолел в себе гомосексуальные наклонности и стал жить нормальной жизнью, это еще хуже, чем быть гомосексуалистом настоящим, так как "подавленные" гомосексуалисты чаще страдают психическими заболеваниями (важная тема для патриотического движения, не так ли ???). Но самое интересное, что Климов утверждает, что об этом сказано в библии (сразу говорю – я человек не верующий, но думаю в библии этого нет). Важно также следующее - книги Климова пестрят рассказами об интимной жизни известных, не очень известных и вовсе не известных людей. Так, например, Климов узнал, что некий йог по фамилии Волин, женившись на богатой австралийке, занимался с ней анальным сексом (мне интересно, держал ли автор над ними свечку) и таких «примеров» большое множество, гомосексуалистами, согласно Климову, были: Борис Пастернак, Александр Македонский, Рауль Кастро ("женатый на лесбиянке"), Сергей Есенин ("последнюю ночь он провел с мужчиной"), Дж. Вашингтон, библейский царь Давид, Андрей Синявский, Анастас Микоян, князь Петр Долгоруков, Иосиф Сталин, философ Франк, Петр I и многие другие. У меня сложилось впечатление, что все вышеперечисленные люди для своих сексуальных нужд использовали лично самого Климова, настолько хорошо он информирован.
"Когда женщина при совокуплении находится в верхней позиции - это ОФИЦИАЛЬНО считается грехом. И это один из признаков тех женщин, с которыми следует быть осторожным" - это очередной перл Климова.
Климов приводит и "пример из Библии": "Если дьявол, то есть, дегенерация, выйдет из человека (как это "дегенерация", то есть "вырождение", выйдет из человека?! Ведь эта фраза уже сама по себе бредовая! ) и начнет бродить по пустыне, то через некоторое время он возвращается назад в свое жилье, то есть, в того же человека. Причем не один. Приводит еще семь бесов, то есть новые психические болезни".
Также он пишет: "В серьезных книгах об Иисусе Христе сказано, что он и его апостолы были гомосексуалистами. Христос был даже влюблен в своего молоденького апостола Иоанна, и Иуда приревновал Христа. Из-за этого, если верить серьезным книгам, он его предал. Но опять-таки все это скрывается от непосвященных. Ну, допустим, это хорошие гомики".
Всё это смешно читать, таким образом, то, что Климов написал про Ленина, я уверен, является полным бредом, направленным на его дискредитацию. А участие Климова в Гарвардском проекте, в результате, находится под большим сомнением.

Давайте Ма затронем и «масмедиа» и всю эту «демократию» при Ельцине. Конечно, некоторые политически активные товарищи завели моду жалеть о "ельцинских свободах". А как же не жалеть, ведь при Ельцине демонстрации ОМОН не разгонял, в газетах печатали карикатуры на "первое лицо", а уж по телевизору несли такое, чего сейчас и вообразить невозможно. И даже двести восемьдесят второй статьи не было. На это могу вам Ма сказать только одно. Именно Ельцин умудрился сделать почти невозможное: не дав никакой реальной свободы, он сумел привить миллионам людей лютую ненависть к самому этому слову (вы сюда не входите скорее всего). Эта ненависть сделала возможной последующую ликвидацию этой самой "свободы" без шума и пыли. Да, при Борисе Николаевиче разнузданная антигосударственная и антинациональная пропаганда лилась потоком из каждой щели. Но антигосударственность тогда и была госполитикой, причём не номинальной, а реальной. Разрушение всех хоть сколько-нибудь полезных государственных институтов не могло не оформляться идеологически. А поскольку озвучивать подобное силами самого государства было невозможно (пчёлы, открыто выступающие против мёда и за яд, слишком похожи на ос), то это было поручено «как бы частным лицам». Эти частные лица и симулировали "свободу", на самом деле исправно следуя линии партии. Доступ настоящей оппозиции к СМИ был просто закрыт. Даже потешные издания, специально предназначенные для выпуска пара (типа известной прохановской газеты) жёстко контролировались, причём на уровне самом что ни на есть предварительном, "до звезды". Я знаю, о чём говорю. В 93 году один мой товарищ пытался опубликовать свою первую статью, довольно наивную - разумеется, в патриотической прессе, где ж ещё. Но даже редакторы листков, печатавшихся на принтере, нашли повод ему отказать. Отговарились они, как он мне говорил, соображениями высокой политики. На самом же деле на националистический дискурс было наложено строжайшее табу, и даже "патриотизм" допускался только в качестве маргинального мировоззрения, смешного, нелепого и опасного. Зато русофобия (причём, что называется, звериная) была не просто разрешена, но и вменена в долг писателям и публикаторам. Опять же: именно в ельцинские годы были введены в действие основные дискурсивные запреты - например, запрет на использование слова "русский" в позитивном контексте. Именно с этих пор "русским" или "русской" называют исключительно водку, лень, грязь, хамство, зависть, и, конечно же, фашизм - но никогда это прилагательное не прилагают к чему-то более-менее пристойному, во всяком случае, в "большой прессе". В подтверждение моих мыслей вы Ма это и сделали: «А правда заключается в том, что русские ленивые и жрут водку и ругаются матом, не уважают старших» - ведь ваша фраза. Всё это ельцинских времён изобретение. Или, например, такое развлечение, как отыскивание антисемитской крамолы, или хотя бы её тени. Помнится, именно в светлые годы ельцинских свобод произошёл показательный случай с фантастической книжкой Ника Перумова, в которой бдительные искатели антисемитизма обнаружили рисунок, на котором богатырь славянской внешности держит за шиворот уродливого гнома. За неимением лучшего в этом рисунке был обнаружен намёк на евреев и Холокост - автору пришлось долго отбрыкиваться от злобных придурков, требовавших чуть ли не суда. Зато непрерывный поток грязной брани в адрес русских не прекращался, а промежутки заполнялись чернухой.

Помните ельцинскую чернуху? Я помню. Я даже помню детские книжки того времени - это было что-то с чем-то. А вот кассеты с жёсткой порнухой можно было купить в центре города. Это, конечно, было большущим достижением свободы, ага-ага.

Впрочем, это я отвлёкся на "своё девичье" - потому что знаю тему в подробностях и детальках. Но можно обойтись и без деталек. Достаточно поинтересоваться списком владельцев медийных активов и их позицией в ельцинской структуре власти.
Примерно то же самое можно сказать и о других ельцинских "швободах". Например, была неиллюзорная Дума, от которой как бы что-то зависело в плане законотворчества. Выборы - это, конечно, хорошо, кто бы спорил, уж верно не я. Правда, эта самая Дума заседала на костях защитников Верховного Совета, уничтоженного отнюдь не ласковым словом. Назвать события 93 года торжеством демократии, как вы поняли, у меня не получается. Равно как и президентские выборы 96 года, рекордно гнусные: там было всё, начиная от беспрецедентного давления на избирателя и кончая сговором между политиками и властью.

На это можно возразить, что хотя бы на местах были нормальные выборы - вот хотя бы взять думские. Опять же, я знаю, о чём говорю. Я принимал участие в нескольких компаниях. Стыдиться мне нечего, так как работал я на людей, которых считал вполне достойными того, чтобы быть избранными в законодательные органы власти. Я даже не могу сказать, что они были "совсем уж гнусно грязными". Но хотя бы относительная честность этих самых выборов была обеспечена не демократическими механизмами, а банальной неумелостью манипуляторов. Как только машинку отладили - а ладить её начали сразу - все шансы на какую-то "демократию" полопались, как пузырьки в выдохшемся пиве. Вот, к примеру, вопрос: сколько кандидатов в Мосгордуму могло получить депутатский мандат без особливого благословения городского головы? В Мосгордуме третьего созыва, например, таких было трое. Сейчас, наверное, ни одного. Велика разница?

Но это бы всё ладно, придирки. Перейдём к главному. Скажите, вам нравятся те законы, которые та Дума напринимала? Правда нравятся? А если нет - в таком случае, в чём была радость выбора? Зачем, к примеру, голосовать за партию с ультрапатриотическими лозунгами, если дальше её лидер и все депутаты спокойненько голосуют за любые, самые отвратительные и антинародные, решения президента?
Да-да, это я об ЛДПР. "Жирик" - это типично ельцинское изобретение. А ведь, согласитесь, разгуливание такой фигуры является куда большим издевательством над демократией и свободами, чем их прямое подавление. Прямое подавление заставляет хотя бы мечтать о том, чтобы депутаты избирались прямым, тайным и всё такое голосованием.
А вот ЭТО - когда внаглую за прайс торгуют своими голосами - заставляет бессильно ненавидеть саму идею. Потому что если возможна ситуация, когда избиратель голосует "за программу" (сейчас неважно, какую), после чего партия в парламенте на эту программу "пилюёт слюнями" и бодро принимает прямо противоположные по смыслу законы - это уже кирдык.

Ещё одна тема. Сейчас мы как-то подзабыли её - частные спецслужбы времён Бориса Николаевича. Например, замечательное "карманное КГБ" Гусинского, возглавляемое ни кем-нибудь, а Филиппом Бобковым, настоящим профессионалом из "пятёрки". Или пресловутый Российский Еврейский Конгресс с его аналитиками, который именно при Ельцине превратился в настоящее кубло, под крышкой которого варилась та ещё каша. Сейчас всё "согнали взад" - эксперимент был признан неудачным. Нельзя сказать, правда, что кто-то - кроме нескольких знаковых фигур, которые было просто необходимо снять с доски - серьёзно пострадал. А вот что рухнуло в полный рост, так это симпатии народа к демократии. После таких уроков свободы всеобщее отвращение к соответствующим процедурам стало, так сказать, общим местом. "Выборы, выборы - кандидаты пидоры". И ведь это итог именно ельцинских лет. Зато сейчас, когда выборов практически нет, а которые есть, превратились в более чем откровенный фарс, этот институт отчасти реабилитировался в глазах населения.

Вы Ма мне можете на это написать (и напишите, я уверен), что всё это как раз диффамация, а то и клевета. Ну конечно, всё можно объяснить злым умыслом или недореализованностью злого умысла. На самом деле Ельцин был хороший и хотел доброго, а что не получилось - если и его вина, так невольная. Строил, строил демократию, да так и не достроил, народ оказался туп, не поддержал, а потом всё злые предатели с «верхушки», которые в большинстве своём, кстати, назначались Ельциным, погубили. Я, собственно, и не пытался кому-то что-то доказать. Я хотел лишь чуть стряхнуть залежавшуюся память. Чтобы вы сами покопались в голове и вспомнили, как оно тогда было на самом деле. И не думайте Ма об отнятых свободах. У вас ничего и не было - ни свободы слова, ни демократии, ни прочих заморских ништяков. Ну а теперь уж и подавно не будет.

Не могу я пропустить и вашу волнующую историю о том какой вы «честный предприниматель» и то, что всего добились сами (без всякого сарказма). И знаете Ма, я вам даже поверю, т.к. вы достаточно подробно всё описали. Ну это уж, конечно, моя вина – меньше надо было писать «догадок». Именно поэтому я отпишу какие социальные слои и группы очень благодарны Ельцину. Нет, это не предприниматели и бизнесмены: те в других исторических условиях развернулись бы куда основательней, хотя таковыми многие стали впоследствии.

А вот, скажем, журналисты, или, к примеру, сотрудники МВД - эти имеют все основания говорить о Ельцине исключительно хорошо. Ни при каком другом режиме не сложились бы столь уникальные творческие коллективы, не говоря о том не имеющем мировых аналогов в стиле, который отличает нашу «медию». Что касается нашей славной милиции, то никто и никогда, кроме Бориса Николаевича и его присных, не позволил бы ей вырасти в то, во что она эволюционировала у нас. То есть первые обязаны Борису Николаевичу своим прошлым могуществом, вторые - настоящим. Но и те и другие обязаны именно ему: без Ельцина и его камарильи их просто не было бы "в сущем качестве". Только уникальные порядки, заведённые этим человеком и его единомышленниками, позволили им появиться на свет - и они должны, конечно, благодарить своих породителей. Как иначе-то. Что касается отдельных личностей, то, разумеется, есть те, кто обязан Ельцину по гроб жизни и даже за гробом. Отдельно здесь отмечу тему ваучерной приватизации. Её концепция была разработана Госкомимуществом России во главе с Чубайсом, которого назначил Ельцин (тут всё тоже интересно - начальником отдела иностранной помощи и экспертизы был назначен Д.Хей – насколько я знаю, сотрудник ЦРУ).

Напомню, что согласно ей было проведено акционирование государственных предприятий, около 51% акций распределялись между работниками предприятий, а остальные поступали в открытую продажу: каждому россиянину выдавался ваучер, стоимостью в 10 тысяч рублей. С 1 января 93 года на ваучер можно было приобрести акции любого предприятия. По всей стране создавались чековые инвестиционные фонды, задачей которых было аккумулирование средств населения и обеспечение инвестиции в производство. В социальном плане приватизации преследовалась цель создания «класса собственников».
Что же далее???

А далее команда приватизаторов путем гиперинфляции обесценила "ваучеры" (приватизация ведь проводилась в «мутной воде» беззакония и бесконтрольности, и уже тогда комиссия Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР после проверки Госкомимущества отмечала массовые нарушения финансовой дисциплины и то, что структура органов приватизации, которую создал Чубайс по иностранным проектам, способствовала разграблению государственной собственности страны. Отчасти из-за того, что Верховный Совет РСФСР принял соответствующие законы по приватизации произошли октябрьские события 93 года). После этого многочисленные инвестиционные фонды, собиравшие ваучеры у населения, один за другим объявляли себя банкротами. Фактически произошел бесплатный раздел бывшего государственного имущества между чиновниками, непосредственно осуществлявшими приватизацию (а это практически всё окружение Ельцина). Народ в открытую одурачивали и "МММ", и "Гермес", и прихвостень Ельцина Березовский через АВВА-Логоваз

(интересная статейка про него есть тут: http://igorman80.narod.ru/Kresnii_otec_Kremlya_Berezovsrii.html#TOC_id2605634),

а этот Ельцин, не хочу писать матных слов, даже пальцем не пошевелил, чтобы предотвратить оболванивание несчастных старух, и дедов (и не только), которые ещё по старой привычке верили государству. Конечно Ма, вы можете во всём винить Чубайса, это ваше дело. А что было потом ???

Потом был второй этап приватизации – от «ваучерной» перешли к «денежной» приватизации, которая осуществлялась с помощью залоговых аукционов. Тогда Ельцин говорил: «Потерпите немного – создадим эффективного собственника, экономика заработает – тогда заживем!». И мы зажили, мать его. Российские банки предложили правительству льготный приватизационный кредит, временно замещающий запланированные в бюджете поступления от приватизации, при условии передачи им в управление пакетов акций ряда крупнейших и наиболее рентабельных российских предприятий. Всем тогда твердилось, что правительство вынуждено брать кредиты у банков для покрытия бюджетного дефицита. Это ЛОЖЬ. Вспомните - Минфин предварительно разместил на счетах российских банков "временно свободные" валютные средства федерального бюджета в сумме, практически равной кредиту, который позже был предоставлен правительству под залог акций наших российских предприятий. Банки фактически "кредитовали" государство государственными же деньгами. Т.е. не было потребности в кредитах, ибо в банках лежали свободные валютные средства, даже превышающие размер кредита.

В подтверждение приведу слова бывшего заместителя председателя Счетной палаты РФ Ю. Болдырева (еще в 97 году он настаивал на признании этих сделок притворными и привлечении их организаторов к уголовной ответственности, но никакой реакции, как и следовало ожидать, не последовало):

« 1995 год. В тот год бюджету так не хватало средств, что правительством была запущена пирамида ГКО. Одновременно у него откуда ни возьмись появились «временно свободные» валютные средства. И Минфин «не знал», как их эффективно использовать. В результате около 600 млн. долл. разместили на депозитах в частных уполномоченных банках. Причем под процент, существенно меньший, нежели процент, под который само правительство делало заимствования. Почти одновременно было объявлено, что ему не хватает денег и оно хочет взять их в долг. У кого? Да у тех же уполномоченных банков. А в качестве залога передаст им контрольные пакеты ключевых стратегических предприятий страны: «Норильского никеля», «ЮКОСа», «Сибнефти»… Оценивались эти пакеты в смехотворные суммы. При этом в проекте бюджета на 1996 г. деньги на выкуп этого залога не предусматривались. Будущие олигархи играли в беспроигрышную игру — получили даром имущество страны, которое формировалось десятилетиями, ценой жизни миллионов людей. Получило своё и «государство», вернее, те, кто эти махинации обслуживал. К примеру, бывший замминистра финансов, а ныне богатейший сенатор, летает на горнолыжные курорты США на собственном самолете. А что такое, к примеру, «Норникель»? Это 40% объема мирового рынка металлов платиновой группы. 90% никеля и 60% меди всей России. Обеспечение рудами на 95–100 лет и годовая прибыль около полутора миллиардов долларов в год. Так вот, контрольный пакет акций этого мирового гиганта достался группе Потанина за 180 млн. долл. наших же, государственных средств».

Нечего сказать. Вспомните Ма и кровавую хронику приватизации, когда пик заказных убийств пришелся на начало 90-х годов. Самой кровавой тогда оказалась «нефтянка», и недаром — сегодня в «золотой» сотне российских олигархов большинство снимает «пенки» именно с «черного золота». А в те годы только с «Нефтью Самары» связывали как минимум 50 заказных убийств. Вторая по накалу борьбы отрасль — металлургия, потом банки, лесная промышленность и т. д. Большинство убийств не раскрыто.

Вот лишь некоторые из них: Д. Зеншин (зарезан в 93 году) — директор «Куйбышевнефтеоргсинтеза»; Ф. Львов (застрелен в 93 году) — российский управляющий фирмы AIOC (США), алюминий; Ю. Шебанов (застрелен в 94 году) — замдиректора «НефСам» (Самара); О. Кантор (зарезан в 95 году) — президент банка «Югорский»; В. Яфясов (убит в 95 году) — вице-президент банка «Югорский»; А. Аполлонов (убит в 95 году) — директор АО «Росика» (Карелия); С. Журкин (убит в 95 году) — директор АОЗТ «АЗС-Сервис» (Москва); М. Сулейманов (взорван в 95 году) — директор АО «ЛУКОЙЛ-Кама»; П. Ратанин (убит в 95 году) — председатель Леспромбанка (С.-Петербург); В. Токарь (убит в 96 году) — директор завода цветных металлов (Каменск-Уральский); А. Соснин (убит в 96 году) — владелец нескольких уральских заводов. Были и более поздние убийства, например О. Белоненко был застрелен в 2000 году (гендиректор ОАО «Уралмаш»). И это только наиболее известные убийства.

Добавьте к этому то, что ЦБ позволял криминальному бизнесу наживаться на игре с валютным курсом доллара за счет фальшивых авизо, валютных интервенций и резких колебаниях курса доллара к рублю, а также то, что льготные кредиты разбазаривались через Государственную финансовую корпорацию (криминальную торговлю кредитами вел тогда бывший министр экономики Нечаев) и вы поймёте какие безобразия всероссийского масштаба покрывались Ельциным (я их даже не все привёл). Власть тогда действовала по принципу — больше наглости. Ей помогали в этом либеральные партии, а также приватизированные и прикормленные СМИ, подвергавшие информационной травле и остракизму, смею так выразиться, каждого, кто осмеливался возражать реформаторам. Они взахлеб упивались картиной развала некогда могучей экономики.

Но благодарны, конечно-же, Ельцину не только олигархи, качатели скважинной жидкости, приватизаторы и прочий крупняк.

Есть «простые» люди, таких немало, которых Ельцин тем или иным способом облагодетельствовал лично. Не в смысле сам, а - дав им возможность что-нибудь украсть, кого-нибудь безнаказанно убить, ограбить, или сделать ещё что-нибудь, что при сколько-нибудь нормальных порядках было бы совершенно невозможно. Впрочем, зачем вам такие ужасы.

Слышал я немало историй и про ловких людей, которые "при царе Борисе" успели утянуть какую крохотулечку. Скажем, работал советский менеес в советской лаборатории, скучал, жил небогато, а тут раз - девяноста первый, девяноста второй, институт прикрыли, лабораторию растащили, а он, не будь дурак, стибрил какую-нибудь ценную штучку, "платины кусок", продал, не убили, не кинули, бывает же такое, вот и праздник случился. Или, к примеру, был себе мелкий жулик, ни на что особенное в жизни не рассчитывал, а тут опа - девяноста второй, девяноста третий, нарисовал он пару печатей на цветном принтере, выписал себе филькину грамоту на всё про всё, да и стал директором "биржи", и продал вагон меди в Эстонию, теперь живёт хорошо, в ус не дует. Да хотя бы самое простое: нужна была человеку квартира, ждать её - всю жизнь, шансов ноль, а тут обана - девяноста третий, девяноста четвёртый, папаша, уволенный с космического завода, спился и кони двинул, маманю на улице какой-то крутой джипом задавил, брата пристрелили, сеструху в леске нашли, и он теперь законный наследник, один в пяти комнатах, чем плохо? Чего ж не сказать спасибо тому, кто всё это сделал возможным?

И не стоит удивляться, что таких благодарных много. Могло бы быть и больше, куда больше. Я даже скажу так вам Ма - можно представить себе ситуацию, когда абсолютно все поголовно благодарны. Ну представьте себе режим, при котором вымирает девять десятых населения страны, половину имущества умерших забирает себе государство, а остальное распределяет между выжившими. Каждый, кто выжил, наживётся и будет счастлив славить мудрого правителя, а - мёртвые не кусаются и мнения своего не имеют! Примерно также был устроен ельцинизм, только вымерло всё-таки не девять десятых, а поменьше, да и государство делилось не вполовину, а так, оставляло крошечки, которые не успевало склевать, Ельцин жадный был, а воровайская кодла вокруг него - ещё жаднее. Но и крошечки тоже ведь кому-то хлебушек.

Что там ещё. Ах да, относительно пьянства Ельцина (худший он президент или не худший – не знаю, для этого надо для начала определить критерий оценки (а их очень много) и исторические рамки в которых должно происходить сравнение, кроме того могут возникнуть некоторые противоречия – например, что лучше – когда страна теряет независимость или когда народ безжалостно эксплуатируется и вымирает и т.п. В общем, получается бессмысленный бред, но это всё не по теме).
Я не буду сейчас рассматривать все страны (хотя президент-алкоголик – это, по-моему, уникум), рассмотрю лишь Россию. Что тут можно сказать. Да, Россия - страна самодержавная, так уж повелось издревле. Россией правили разные государи, тираны, деспоты, западники, державники, самозванцы и т.д., но за всю тысячелетнюю историю России на ее престоле никогда не было алкоголика. Этакого вечно пьяного шута - идиота, который постоянно пребывал или до положенья риз, или сильно под шофе, или в поисках дозы, других состояний просто не было.

Ныне в моём сознанье от него осталось несколько характерных образов: пьяный Ельцин дирижирует немецким оркестром, сопровожденье стоит с каменными физиономиями, а немцы романтически улыбаются. Пьяный Ельцин выступает по американскому телевиденью; свинья до того нажралась, что двух слов связать не может. Потом объяснял россиянам, подложили, мол, понимаешь, чавой-то не то в яду коммунисты проклятые, а в рот грамма не брал. Дело доходило до смешного, выступая в Германии, этот поборник демократии напился до того, что забыл фамилию своего друга канцлера Гельмута Коля:

«Ррррооовно… день в день, рооовно… часы в часы, как мы подписали с моим другом Гельмутом… далее идет роковая пауза, бессмысленный взгляд апатично блуждает в пространстве, легкое замешательство окружающих, и, наконец, из сопровожденья довольно громко подсказывают: Колем.

Даже радио «Свобода», постоянно издеваясь над дегенератом, сделала это позорное выступленье заставкой своих передач. Впрочем, их можно понять, они издевались не над Ельциным, а над Россией.
Псевдоним: АКМ3:55 21/06/2010
Что ещё. Были написаны фамилии Горбачёв и Путин. И ещё что-то про ЦРУ и КГБ.

Особенно порадовало про Путина: «Посему вывод один, коли работать вы не умеете, то молитесь на своего Путина, который вас как-то пытается в семью цивилизованных народов впихнуть».

Ну что же не хочется, но придётся рассмотреть и Горбачёва и Путина. По порядку.

Началась "холодная война" в 46 году с угрозы подвергнуть Советский Союз атомной бомбардировке.

По мере увеличения в США количества атомных бомб эта угроза возрастала. Этой опасности Советский Союз первоначально мог противопоставить лишь свое превосходство в обычных вооружениях, особенно в танках, которое позволяло в ответ на атомное нападение оккупировать всю континентальную Западную Европу. И это оказывало необходимое сдерживающее влияние, но после того как Советский Союз создал своё ядерное оружие, а затем и межконтинентальные баллистические ракеты, США уже не могли надеяться на безнаказанную атомную бомбардировку советских городов. И президент Кеннеди вынужден был признать, что Советский Союз - это "неприступная крепость", что победить его в обычной войне невозможно, и поэтому предложил для достижения той же цели применить иные методы – тогда, после окончания периода одностороннего атомного шантажа основным содержанием "холодной войны" стала война экономическая, которая ставила своей целью с помощью всё новых военных угроз принуждать Советский Союз к наращиванию военных расходов, чтобы таким способом довести советскую экономику до кризисного состояния, а затем и до полного краха. Когда в 61 году 22 съезд КПСС принял решение увеличить за 19 лет (61-80 года) национальный доход СССР в 5 раз и существенно повысить за счет этого уровень жизни населения (смотрите "Материалы 22 съезда КПСС"), то в ответ на это президент США Кенннеди издал такую директиву (сейчас она уже известна):

«Взвинтить гонку вооружений, чтобы не допустить осуществления в Советском Союзе его социальных программ».

Так и было сделано. В Вашингтоне знали, что милитаризация служит тормозом экономического роста и стремились использовать ее для достижения своих целей. США форсировали гонку вооружений, в том числе ракетно-ядерных, и тем самым вынудили Советский Союз существенно увеличить свои военные расходы.

Неизбежным следствием этого явилось снижение темпов роста национального дохода СССР (судите сами (среднегодовые темпы прироста произведенного национального дохода СССР): 1946-1950г. - 14,5%, 1951-1960гг. - 10,3%, 1961-1970г. - 7,1%, 1971-1980г. - 4,9%, 1981-1985г. - 3,2%). Т.е. в результате этого за 20 лет национальный доход удалось увеличить не в 5 раз, как намечалось, а лишь в 3,2 раза, что при происшедшем в тот же период увеличении на четверть численности населения было совершенно недостаточно для сколько-нибудь ощутимого повышения уровня жизни. Таковы были причины и такими были следствия. Конечно, последние не сводились к одним лишь экономическим.

В итоге США сорвали выполнение Программы КПСС и тем самым получили тот результат, на который рассчитывали, а в Советском Союзе во 2-й половине 70-х годов вместо обещанного Хрущевым изобилия люди получили обострение товарного дефицита и с недоумением спрашивали: "Почему так происходит - войны нет, а жизнь ухудшается?".

В том-то и дело, что война была - "холодная". Ее конечной целью со стороны Запада было, как и гитлеровской агрессии, уничтожение Советского Союза. Эта война не сводилась к одним лишь военным угрозам, тайным операциям и к подрывной пропаганде. Она включала и локальные "горячие" войны (ну например корейскую, вьетнамскую и другие), от которых Советский Союз не оставался в стороне.

И если в массовом сознании "холодная война" за настоящую войну не принималась и до сих пор таковой не признается, то только потому, что по количеству людских потерь с нашей стороны она не идет ни в какое сравнение с Великой Отечественной. Однако государственному бюджету СССР "холодная война" (46-91годы) обошлась в десятки раз дороже Великой Отечественной.

Основные направления антисоветской политики Запада и его важнейшие замыслы на заключительном этапе «холодной войны» раскрыла Тэтчер в своей лекции, с которой она выступила в ноябре 91 года в «Американском Нефтяном Институте» (это что-то вроде клуба для избранных):

«Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее в сущности не было... Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу. К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). ...Решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста. Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения... Этим человеком был М. Горбачев».

Из сказанного Тэтчер определенно следует, что Запад испытывал страх перед преимуществами социалистической экономики и в то же время его привлекали богатейшие природные ресурсы СССР, что Горбачев был ставленником Запада, предназначенным для ослабления советской экономики путем, прежде всего, взвинчивания военных расходов, для организации массового недовольства населения СССР путем ухудшения его материального положения, а в итоге - для достижения конечной цели стратегической программы Рейгана, которая была объявлена в июне 82 года, то есть для «сокрушения коммунизма». Все это как раз и составило основу замысла «перестройки», политики, которую должно было проводить и действительно проводило горбачевское руководство, начиная с 85 года. Интересны записи Лигачева К., который много писал и говорил о своей выдающейся роли в избрании Горбачева новым генсеком - «трансформация» в его взглядах и поведении произошла только в 88 году, когда он перешел «к правому радикализму, имеющему целью замену одного строя другим» («Гласность», 23 января 92 года). Той же версии, закрепленной в Программе СКП-КПСС, придерживается также В. Болдин, бывший помощник Горбачева. Его перерождение, по Болдину, произошло в 88 году. Не раньше. Именно «с 1988 года Горбачев встал на путь разрушения и предательства партии, страны, народа». Сам же Горбачев, выступая 2 апреля 97 года на семинаре в Американском университете в Турции, заявил: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма» ( www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html ).

И это вовсе не был пустой «словесный выкидыш», как расценил данное заявление Болдин Горбачев действительно встал на путь предательства еще до того, как его сделали генсеком. О наличии сведений, согласно которым английская спецслужба еще до 85 года «подцепила на крючок» Горбачева, сообщал В. Илюхин, председатель комиссии по расследованию антигосударственной деятельности бывшего Президента СССР («Правда», 22 декабря 92 года). В декабре 84 года Горбачев по приглашению Тэтчер посетил Англию как глава делегации Верховного Совета СССР. Бывший агент КГБ «Янис» в своем письме в газету сообщил, что он в 84 году выполнял поручение по обеспечению визита в Англию члена Политбюро Горбачева М.С. и там от офицера английской спецслужбы услышал, что Горбачев - «агент влияния», человек, которому предстоит оказать «выдающееся влияние на мировую политику» («День», 1992, №33). В ходе этого визита Горбачев встречался с Тэтчер и вёл с ней переговоры.

По свидетельству А. Яковлева, на одном из заседаний, на котором он присутствовал, Горбачев разложил на столе перед Тэтчер секретную карту Генштаба с обозначениями мест базирования советских стратегических ракет, нацеленных на английские города (это есть у Шевякина А.П. в книге «Разгром советской державы от «оттепели» до «перестройки»- Москва, 2004 год, с.55 ). Подобные деяния в Уголовном Кодексе РСФСР тогда квалифицировались как шпионаж и государственная измена. Известно также, что после этой встречи с Горбачевым Тэтчер направила послание президенту США, в котором «она рекомендовала всячески его поддерживать, так как он поможет покончить с коммунизмом» («Гласность», 13 февраля 92 года). Все это происходило в декабре 84 года. Но еще раньше - в апреле того же года - к советскому представителю на переговорах по разоружению в Женеве В. Израэляну обратился вице-президент США Д.Буш с просьбой организовать ему в Женеве неофициальную встречу с Горбачевым. Объяснял он это свое желание тем, что «вашим следующим лидером будет Горбачев» (есть тут: http://www.sovross.ru/old/2005/31/31_2_4.htm). Об этом разговоре В.Израэлян доложил А.А.Громыко, члену Политбюро, министру иностранных дел СССР (В.Израэлян. Несостоявшаяся встреча. - «АиФ», 1991, № 25 ).

Известно, что именно А.А.Громыко при избрании нового генсека 11 марта 85 года предложил на этот пост кандидатуру Горбачева, сначала на заседании Политбюро, а затем и на Пленуме ЦК. Внося такое предложение, он знал, что оно соответствует интересам и пожеланиям США. Это предложение Громыко было принято единогласно. Тем самым Политбюро, а затем и ЦК КПСС в целом, объективно сработали как коллективные агенты влияния Запада. Они вручили верховную власть в СССР антикоммунисту, шпиону и государственному изменнику. Много позже, после отсидки в «Матросской тишине» за ГКЧП, где у него было время подумать, бывший Председатель КГБ В. Крючков пришел к такому выводу: «Начало развала СССР сегодня можно точно датировать приходом к власти Горбачева» («Гласность», 31 мая 96 года).

По свидетельству одного из бывших старших офицеров КГБ, «руководство КПСС, начиная с 1985 года, вело дело к реставрации капитализма» («День», 92 год, №30 ). Вот так: «руководство КПСС», а не один лишь Горбачев, и «начиная с 1985 года», а не только лишь с 88-го. Разумеется, не все в составе КПСС были предателями и порядочных людей, особенно на местах, в райкомах было много. Можно очень долго писать о Горбачёве (немного есть в «Самиздате» в статье Потлова, в эл. виде есть тут:

http://zhurnal.lib.ru/p/potlow_w_a/shestiletkagorbachewa.shtml),

о том какой он был «борец с пьянством» (конечно, идея-то была в общем правильная, но надо учитывать и то, что с прилавков магазинов исчез сахар, а также в стране возросло количество смертей от отравления спиртосодержащими суррогатами. Как итог – на пьянство плюнули, не разрешили официально, но и бороться перестали. Борьбу бросили на полдороги), о том как в Афганистан отправляли 18-летних мальчишек (в настоящее время хорошо известно со слов Бжезинского, что создать для СССР "его собственный эквивалент Вьетнама" была его идея, осуществленная спецслужбами США. Вот лишь небольшой отрывок из интервью Бжезинского, заманчиво озаглавленного «Как США спровоцировало Советский Союз вторгнуться в Афганистан и начать всю эту заваруху» (Le Nouvel Observateut, 15-21 января 1998):

«…Бжезинский: Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ муджахеддинам стала поступать в 1980 году, то есть после того, как 24 декабря 1979 года в Афганистан вторглась Советская Армия. Но в действительности - и эта тайна до сегодняшнего дня тщательно охранялась - все было совершенно по иному. На самом деле президент Картер подписал первое распоряжение оказать тайную помощь оппонентам просоветского режима в Кабуле еще 3 июля 1979 года. И в тот же самый день я написал президенту записку, где объяснял ему, что, по моему мнению, эта помощь приведет к советскому военному вмешательству.

Вопрос репортёра: И, несмотря на такой риск, вы отстаивали необходимость этой секретной акции. Но, может быть, вы сами желали, чтобы Советы вступили в войну, и старались это спровоцировать?

Бжезинский: Не совсем так. Мы не подталкивали русских к вмешательству, но мы сознательно увеличивали вероятность того, что они все-таки вмешаются.

Вопрос репортёра: Когда Советы оправдывали свое вторжение, утверждая, что они намерены бороться против тайного вмешательства Соединенных Штатов в афганские дела, им не верили. Однако, оказывается, это была правда. Вы ни о чем сегодня не сожалеете?

Бжезинский: О чем сожалеть? Эта тайная операция была превосходной идеей. В результате русские были втянуты в афганскую ловушку, а вы хотите, чтобы я об этом сожалел? В тот день, когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру вкратце вот что: «Сейчас у нас есть возможность дать СССР его собственную вьетнамскую войну».

Результат всем известен: более 15 тыс. убитых, более 45 тыс. покалеченых),

о том как он сдал всех наших союзников по соцлагерю – как страны, так и тысячи конкретных людей, в том числе – почти всю разведагентуру (что иначе как предательством в разведках всего мира никак не трактуется), как в кратчайший срок он сумел развалить и организацию Варшавского договора и организацию Совета Экономической Взаимопомощи, о гласности, хорошо выраженной в таких кинохитах перестройки как "Интердевочка" и "Маленькая Вера", можно также привести множество фактов о том, что Горбачёв продавшийся Западу предатель. Но не буду тратить время.

Обратимся к Гарвардскому проекту (заметьте – проекту (а не просто какому-то исследованию), который был разработан в начале 50-х) (вкратце есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарвардский_проект). Что в нём написано ??? Первый том посвящен «Перестройке», период — 1985—1990 включительно - «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек ЦК КПСС (им был Горбачёв). Второй том был посвящен «Реформе» период — 1990—1995 годы - «Реформой» должен был руководить уже другой вождь.

Им был Ельцин. Ельцин. О нём я написал предостаточно. Напомню опять-же о лозунге "Берите суверенитета, сколько сможете", когда Ельцин позволил чеченскому лидеру Дудаеву оставить у себя всё вооружение выведенных из республики российских войск, позволил хорошо окрепнуть… Во сколько жизней русских парней обошлась такая мудрость президента? Сколько российских граждан – и чеченцев, и русских - погибло во время авианалётов на Грозный и сгорело на улицах города в танках, введенных туда ельцинским министром Грачёвым? Нынешняя Чечня – это прямая заслуга ублюдка Ельцина. И про Югославию (я ж давал ссылку http://video.mail.ru/mail/shunatov/197/232.html) что-то от Ма мнения не слышал (слышал от некоего Ивана (извиняюсь конечно если грубо написал)). Но это я повторяюсь.

Не забыл я и дни, когда Дума ( ещё не нынешняя, приручённая) проводила процедуру "импичмента" – отстранения президента от должности. По всем пяти пунктам обвинения большинство депутатов признали его ВИНОВНЫМ, но требуемых 2/3 голосов чуть-чуть не хватило. Юридически – он оправдан, но по совести, по совести… Любой политик-демократ признал бы очевидный факт недоверия к себе. Американский президент Никсон ушёл в отставку, не дожидаясь формальной процедуры. Ну ладно. А премьер-министр Черномырдин ??? Он ведь никогда не занимался бизнесом, и, получая невысокую тогда зарплату, ухитрился, по данным журнала Forbes, стать миллиардером, и войти в число самых богатых людей мира. Он ещё был при должности, когда Вице-Президент США Гор прямо обвинил Черномырдина в воровстве.

Рассердился Виктор Степанович, громогласно в печати заявил, что подаст на американца в суд… С тех пор не один год прошёл. Не было суда и теперь уже не будет.

Интересны и мемуары Строуба Тэлбота, первого зама Госсекретаря США в 1994—2001 годах, который являлся непосредственным участником большинства переговоров и указывал на то, что в своей внешней политике «Ельцин соглашался на любые уступки, главное — успеть между стаканами…» (Strobe Talbott The Russia Hand: A Memoir of Presidential Diplomacy. — New York: Random House, May 2002). Очень занимательно. Вспомню и смерть Бориса Николаевича.

Напишу лишь слова Бори Березовского, который из Лондона заявил о том, что никто не сделал для России столько, сколько сделал Ельцин:

«Я потерял своего учителя, а Россия лишилась величайшего реформатора в своей истории... Если моя мать научила меня любить, то Ельцин научил меня не только понимать, что такое свободная личность, но и как стать свободным. Он был уникальным человеком и полностью русским в своей душе, в своей импульсивности и интеллекте» (опубликованно в The Guardian).

По-моему, это откровенное издевательство над русским народом.

Псевдоним: АКМ3:43 21/06/2010
Ладно, перейдём к Путину. Для начала приведу слова С.Чибисова:

«На смену пьяному ельцинскому лихолетью пришёл новый курс - госмонополизма, прагматизма, путинизма, единороссизма, на который первоначально многие возложили большие надежды. Но прошло десять лет и стало очевидно, что курс по существу остался всё тот же, изменились лишь формы и способы разграбления. Под идеей усиления роли государства в экономике были сформированы госкорпорации, в которые усилиями всей чиновничьей братии, часто с нарушением законов страны, стягивались активы крупнейших предприятий. Успешные компании принудительно банкротились, убыточные выкупались за счёт государства. Под мифические проекты модернизации и развития привлекалось беспрецедентное бюджетное субсидирование, под залог имущества брались кредиты в иностранных банках. При этом отчёт менеджеров госкомпаний перед правительством был и остаётся сильно условным. Попытки же отдельных экономистов сопоставить объёмы инвестирования государственных ОАО с конечными результатами, как правило, обнажали коррупционные «дыры», в которых пропадали миллиарды. Об «эффективности» госкорпораций в текущий момент уже никто не спорит, сам президент неоднократно ставил вопрос об их разгосударствлении».
По-моему, хорошо отображает действительность.

А что у нас с оборонкой???

Итак, мы имеем: крах проекта «Булава», громадные трудности с истребителями пятого поколения, плохо скрываемое фиаско военного кораблестроения. РФ проигрывает в космосе. Вопреки словесам шефа Роскосмоса Перминова о том, что легкие многоразовые челноки нам не нужны, что это все - туфта, США испытали первый легкий шаттл Х-37.

НПО «Молния» практически уничтожено. Да и возможность развития авиационной космонавтики в РФ - погибла вместе с ним. Некомпетентность российской быдлократии выпирает на каждом шагу. Сначала Роскосмос задавил разработку перспективного многоразового корабля «Клипер». Мол, США отказались от легких челноков и делают корабль привычного типа: «Орион», очень похожий на «Аполлон» (65-75 года). И вот Роскомос, задушив «Клипер», поощряет проект ПТК - перспективного транспортного корабля. Он очень похож на американский аналог. В США его издевательски назвали «Орионским». И вот янки классически обманывают «расейских чиновников»: они внезапно испытывают Х-37. Но это - космос.

Если же взять вещи попроще, то картина также получается плохой. Закупка никому не нужной «консервной банки» (французского вертолетоносца «Мистраль», причем без важнейших систем) - это уничтожение отечественных судостроительных программ. Из той же оперы - грядущая закупка субмарин проекта 212 у немцев. В Израиле закуплены беспилотные аппараты позавчерашнего дня: будет задушено развитие отечественных БПЛА. Которые (и у меня есть серьезные доказательства оного), намного совершеннее израильских машин. То есть, оборонные заказы перехватил путинский минобороны Сердюков, и теперь открыто переориентирует их на импорт (как он заявил о необходимости закупок оружия за рубежом: «Там, где мы отстали, это надо обязательно делать. Пытаться догонять нет смысла»).

Что при этом будет - рассказывать, думаю, не стоит. Так и слышишь визгливый звук металла, врезающегося в дерево. Погодите: скоро окажется, что нужно закупать за рубежом боевые самолеты и вертолеты. Стрелковое оружие: ибо за годы постсоветского позорища возникли серьезные проблемы с утратой технологий производства качественных стволов. Потом и пушки придется из-за этого покупать у иностранцев. Умрут несколько дедов-специалистов в концерне «Алмаз-Антей» - и вот уже зенитно-ракетные системы придется тоже импортировать.

Все это в духе новорусских быдлократов. А что, мол? Мы же покупаем импортные тачки вместо «Волг», заграничные авиалайнеры, даже футбольных тренеров. Чего ж еще и оружие не приобретать заморское? В общем, если заинтересовались, то почитайте вот это:

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,103.375.html

Очень хорошую подборку сделал человек (это ссылка на одну из страниц, но все другие страницы там не менее информативны). Давайте затронем и самого Путина, точнее тех, кто его окружает. Не буду затрагивать всех, т.к. самым ярким примером, по-моему, является Чубайс.
Чубайс видимо бессребреник. Причём чистейший бессребреник в мире, если, управляя раздачей самой большой за историю человечества собственности, формально не имеет больших капиталов. Тут есть очевидный вопрос. Ведь Чубайс - очень одиозная фигура. Прораб приватизации, нанесшей катастрофический ущерб экономике страны, её обороне и социальной сфере, что признано во всём мире, он и при Путине остаётся на ключевых местах в государстве, позволяющих контролировать экономику и влиять на политическую систему. Чубайс сохранил свои позиции и недавно завершил раздел РАО ЕС. А теперь вот возглавил Роснанотех (с конца сентября 2008 года) - единственную щедро финансируемую научную структуру страны с неизвестными задачами, не иначе чтобы, как шутят некоторые, подготовить очередной «прорыв днища».

Этот парадоксальный факт, необъяснимый с точки зрения пропагандируемого образа Путина как государственника - контрразведчика, является ещё одним доказательством того, что настоящей целью «нацлидера» является совсем не патриотизм, а нечто другое. Или что Путин безвольно зависим от Чубайса, а также от тех, кто Чубайса поддерживает. А поддерживает Чубайса, например, Л. Саммерс, который у нас хорошо известен как «друг российских олигархов», и который при Обаме назначен главой Национального экономического совета США. Ранее при Клинтоне он был министром финансов США и руководил программами в России. Саммерс, в частности, прекратил расследование в отношении персонала Гарвардского университета, замешанного в крупном присвоении приватизируемой в России собственности при оказании «помощи» правительству Ельцина. Чубайс у Ельцина как раз отвечал за управление госимуществом. Он то и получал от Саммерса прямые указания о том, каким образом проводить приватизацию, в какой последовательности, в какие сроки и очень старался ничего не перепутать. В частности, по «рекомендациям» Саммерса

(http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?tid=5324&ttype=2),

которые иногда не успевали даже переводить на русский язык, была приватизирована по частям военная промышленность, что привело к разрыву технологических связей и гибели её многих стратегически важных звеньев. Чубайс и сегодня продолжает влиять на процессы в промышленности, как через энергетику, так и через своих ставленников в правительстве - министра промышленности (и ВПК) Христенко, министра атомной промышленности (и атомного оружия - госкорпорации «Росатом») Кириенко, министра финансов (а с сентября 2007 года также Зампреда Правительства РФ) Кудрина, руководство Центробанка и главы Сбербанка Грефа. Именно Чубайсу принадлежит фраза:

«ничего, если в результате реформ в России погибнет миллионов тридцать человек».

То есть Чубайс, который выполнял и очевидно выполняет в России указания министра финансов США и руководителя их Национального экономического совета по разрушению промышленности и обороны РФ, и который готов похоронить тридцать миллионов из нас, продолжает свою деятельность при Путине. Для сравнения - Гитлер виновен в гибели 23 миллионов россиян и разрушении меньшей, чем в 90-е годы, части экономики страны. Но он был смертельным врагом, и тогда шла война. А кем в таком случае является Анатолий Чубайс и почему это Путин так благосклонно и безропотно поддерживает его ??? Не секрет также, что в России фактически узаконена коррупция в высших эшелонах власти. Старые друзья Путина, которые до его прихода к власти были никем (Тимченко, Ротенберги, Ковальчук) превратились в миллиардеров. Поэтому неудивительно, что ещё в 2000 году мы находились на 82 месте в глобальном рейтинге уровня коррупции TI (неправительственной международной организации по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру), страна тогда была сильно коррумпирована, а в 2009 году мы вообще скатилась на 146 место (наши соседи в рейтинге — Зимбабве, Камерун, Эквадор, Кения). В принципе, данные международных рейтингов коррупции подтверждаются и официальными российскими показателями - по Росстату число преступлений по статье «Взяточничество» с 2000 по 2009 год выросло на 87% — с 7 до 13 тысяч, да вы сами наверно всё видите. И что же ???

Коррупционеры в России в большинстве своем остаются безнаказанными. По данным председателя ВС Лебедева, в 2008 году, в результате рассмотрения судами дел о коррупции, свободы лишились всего лишь 25% обвиняемых во взяточничестве, а 65% были приговорены… к условному наказанию!!! Коррупция разъела крупнейшие мегапроекты путинского времени. Факты коррупции при строительстве нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан (ВСТО), признавала даже сама «Транснефть», а в марте этого года в российской власти разгорелся крупный скандал из-за завышения стоимости смет олимпийского строительства, приведший к отставке (и всего-то !!!) заместителя главы Минрегиона Круглика. За прошлый «кризисный» год число миллиардеров в России увеличилось в 2 раза. Путинская мифология твердит нам об успехах в демографической сфере, росте рождаемости и т. д. Давайте посмотрим на факты. Численность населения страны (по Росстату) на 1 января 1992 года составляла 148,5 млн. человек, на 1 января 2000 года — 146,9 млн. человек. Сокращение за 1992–2000 г. составило 1,6 млн. человек. На 1 января 2010 г. численность населения России уже 141,9 млн. человек. Сокращение численности населения в 2000–2010 г. составило уже 5 млн. человек! Горькая правда последних 10 лет — население России сокращалось на 500 тысяч человек в год, темпами, невиданными даже для 90-х. А если учитывать ещё постоянный ввоз эмигрантов… Какая причина сокращения населения ???

Сверхсмертность. Говоря о необходимости остановить сокращение населения, власти всё время спекулируют на теме рождаемости, подталкивают нас к мысли о том, что россиянам нужно «больше рожать». Но кто, спрашивается, будет рожать когда фактически для этого нет никаких условий (неужто только на основе стимула типа путинского «материнского капитала»). Ещё в апреле 2008 года министр здравоохранения Голикова, вынуждена была признать, что существует рост детской смертности в 48 регионах страны!!! А что с здравоохранением ???

По уровню расходов на него, как доли ВВП, Россия делит 112–114 место в мире с Марокко и Эквадором — всего 5,3% ВВП. Вырос и уровень потребления алкоголя. В России сейчас приходится 20 литров чистого спирта на душу населения. ВОЗ рассматривает уровень потребления алкоголя выше 8 литров на человека в год как критический, за которым следует резкий рост смертности. Т.е. Россия превышает этот уровень более чем вдвое. Также, один из наших статистиков — профессор Б. Искаков в научных работах пишет, что с ростом потребления алкоголя до 10—15 и более литров душевого потребления начинается цепная реакция вырождения и деградации народов по закону “трех поколений”: остаётся здоровой половина родителей, четверть детей, одна восьмая внуков — с необратимым разрушением генофонда нации. Также ежегодно десятки тысяч россиян умирают от наркотиков (в июне 2009 года глава Госнаркоконтроля Иванов говорил о 30 тысячах ежегодно умирающих по данной причине). Иванов тогда привёл ужасающие цифры: В России насчитывается от 2 до 2,5 млн. наркоманов, преимущественно в возрасте от 18 до 39 лет. Еще одна серьезная проблема — курение. В России курение является самой распространенной привычкой: по данным Роспотребнадзора, курят в нашей стране 65% мужчин и 30% женщин. За последние 10 лет продажи сигарет населению выросли в среднем на 25% как в абсолютном (около 430 млрд. штук в год против 355 млрд. штук в 2000 году), так и в относительном выражении (более 3 тыс. штук на душу населения в год против 2,4 тыс. в 2000 году). И что сделал Путин для исправления этой ситуации, реальной борьбы с алкоголизмом, наркоманией, курением ???

Да ничего. По телевизору, в вагонах метро, на наружной рекламе на улицах – повсюду есть реклама алкоголя и табака, это конечно не единственная причина (на эту тему есть много информации), но всё же. Многие наверно знают, что часто бутылка пива стоит дешевле бутылки газировки. А какая борьба ???
Она у нас ведётся в самых что ни на есть странных формах, например с 2010 года власти решили в 3 раза повысить акцизы на пиво и всего на 10 процентов — акцизы на водку. Кажется кто-то хочет сблизить цены на пиво с крепким алкоголем, а это приведёт к дальнейшему усугублению проблемы пьянства. В последние годы и в ближайшей перспективе ежегодно Россия будет терять 1 миллион человек трудоспособного населения. В силу высокой смертности и естественного старения нации. Потеря миллиона работающих людей эквивалентна спаду ВВП в размере 1,5%, сокращению поступлений в бюджет, в пенсионный фонд, что неминуемо приведет к усугублению проблем с выплатой пенсий и, как следствие, к росту социальной напряженности. Путинский режим в 2002 году принял репрессивное миграционное законодательство, которое увеличило нелегальную иммиграцию. За годы правления Путина Россия стала еще большим сырьевым придатком мировой экономики, чем когда-либо. Если в 99 году доля сырья в российском экспорте составляла 44%, то в последние годы — 66–69%.
А антикризисные меры, предпринятые Путиным ??? -Когда госпомощь выделяется в основном банковскому сектору и узкому кругу крупных корпораций. Вместо того чтобы поддержать население, Путин предоставил финансовую помощь олигарху Дерипаске в размере $4,5 млрд. (все помнят пиар Путина http://rutube.ru/tracks/1984186.html), а также своему другу Р. Абрамовичу в размере $1,8 млрд. Он выделяет своим друзьям из «Роснефти» Сечину и Богданчикову через госбанки финансовую помощь в размере $4,6 млрд.
А кампания «Доступное жилье» ??? Когда за 10 лет правления Путина оно стало еще менее доступным. Средняя по России стоимость 1 кв. м. жилья за эти годы выросла в 9 раз.
Вспомним и то, что за 19 лет (уже) «не построено ни одного предприятия «советского масштаба» (http://www.aif.ru/money/article/30433). Что можно по всему этому сказать ???

То, что во главе России сидят её враги. «А мы, наивные, легковерные, зомбированные телевидением и придавленные страхом, продолжаем дурацки обнадеживать себя, что вымирание народа, гибель России – это не злоумышленное преступление, не геноцид, а всего лишь навсего череда ошибок Правительства. Самоубийственная иллюзия!
Ликвидация обороны страны, крушение экономики России, разграбление ее богатств на потребу сотне инородцев - все делается для того, чтобы сжить наш народ, чтобы дальше грабить эту землю уже без опаски когда-нибудь ответить перед опамятовшимся хозяином. Правительство России делает вид, что ничего страшного не происходит. Их дети, их виллы находятся далеко от границ России, и случись что, они и сами будут далеко от чужой и чуждой для них «этой» страны, однако продолжающей оставаться очень богатой. Только поэтому они вынуждены пастись здесь, обращаясь с Россией как с оккупированным, порабощенным ими государством, или как тот жид-цирюльник, которого вспоминает писатель Александр Куприн в письме Батюшкову: «Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал «извините», побежал в угол мастерской и стал мочиться на обои, а вернувшись, как ни в чем ни бывало, объяснил окоченевшему от изумления клиенту: «Ничего-с, все равно завтра отсюда съезжаем-с».

Ну и последнее:

«Кстати, а почему Вы не хотели затрагивать вопрос о планомерном развале страны извне и изнутри?»

А с чего Вы взяли, что я не хотел его затрагивать?

«А если я спрошу Вашего мнения о том, как можно этого избежать, что в силах отдельно взятого человека, Вы попробуете мне ответить»?

Попробую. Как можно этого избежать ? Я думаю, что большая часть населения страны должна понимать суть происходящего, а затем уже решать нужен ей развал или нет (http://www.sbnt.ru/analitika/ref). Но это не всё – необходим лидер, который смог бы убедить народ отстаивать свои права, а тогда такого лидера не было. Что в силах отдельно взятого человека ? В силах «отдельно взятого человека» - фактически ничего (если иметь в виду предотвращение развала страны, а так – как круги на воде – всё по цепочке передаётся дальше, тоже ведь способ). Конечно, надеюсь, я Вас правильно понял, что под «отдельно взятым человеком» Вы подразумеваете простого гражданина страны, не занимающего никаких высоких постов и должностей. Почему фактически ??? Здесь можно привести слова Путина:
«Больше всего меня поражало, как малыми силами, буквально силами одного человека, можно достичь того, чего не могли сделать целые армии. Один разведчик решал судьбы тысяч людей». Хорошие слова, и самое главное (не смотря на моё отношение к Путину) не поспоришь. Зачем я их привёл ? Они очень хорошо выражают то, что всё-таки от некоторых действий отдельных личностей может зависеть очень многое. Каких действий ? Ну тут уж сами поразмыслите. Затрону и мирное влияние. Думаю, что влиять на ситуацию в стране - это меньше всего значит давать указания власти, что она должна делать. Наоборот, это, по-моему, самый смешной и наивный способ на что-то повлиять. Почему ??? Не надо думать, что власть, даже будучи вынужденной отреагировать на жалобу (или указание) положительно, если это идет вразрез с её интересами, не найдет способа "взять свое" в другом месте. А вот формировать общественное сознание, адекватное подлинной ситуации управления государством - это хоть может быть и не заметное, но с моей точки зрения действительное изменение ситуации. Лично в этом вижу смысл дискуссий в СМИ. Именно ДИСКУССИЙ, а не монологов или предложений. Но тогда сложновато было, да и некогда, а вот сейчас… Но не буду. Не было такого вопроса. Многое, конечно, я не написал. Но думаю и незачем. Я не могу тратить по половине своего выходного (и уже рабочего) на бесполезные комментарии, которые постоянно по достоинству оцениваются завсегдатаями данного ресурса.

Хочу привести достаточно интересную страницу (есть что посмотреть и почитать)- http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html

И ситуацию в стране надо менять, а то есть уже прогнозы о нашем «скором будущем» (хотя бы этот: http://www.nr2.ru/73382.html/print/ ). Остановить вымирание русской нации возможно только путём слома механизма её уничтожения и смены самой системы государственной власти на власть, учитывающую интересы русского народа.
Вроде всё.

Удачи Ма в бизнесе (опять же без всякого сарказма), не надо только думать, что «русские ленивые и жрут водку и ругаются матом, не уважают старших» - не все мы такие. И Галине тоже удачи, к сожалению (для себя), в Вас увидел человека который во всём поддерживает Ма, конечно извиняюсь, если оказался не прав.

Псевдоним: Галина17:44 11/06/2010
Добрый день.

АКМ
"...эта тема может развиваться очень долго, как я понял."
Не просто долго, а бесконечно, не зря же "Кто виноват?" относят к категории "вечных" вопросов, а мне сейчас больше хочется знать "Что делать?"

Проблема "зёрен и плевел", хороших поступков и плохих, мудрых людей и выдающих себя за таковых (это по поводу отличия истины от лжи) не менее вечна. Боюсь, что её решение связано с субъективностью: распознать обман чаще всего удаётся по истечении времени (в историческом смысле - десятилетий, когда с документов снимаются грифы секретности) или при наличии не малого опыта, который тоже приобретается со временем... Обсуждение здесь - это обмен собственным мнением и знаниями, у кого-то более, у кого-то менее полными, но всё-таки субъективными: разные люди, бывает, один и тот же источник толкуют по разному. Потому мне интересен и Ваш взгляд на вещи,с позиции "одна голова - хорошо..."
Возвращаясь к стадиону: не продумывала я, конечно, что более затратно - увозить живых или мёртвых, но первое продолжает казаться мне более разумным. А ремонт? "...появились бы не нужные подозрения", "мало ли, откуда там кровь" Но с расстрелами и без ремонта - это уже не подозрения, а факты, раз, по-Вашему, есть очевидцы-жильцы домов или пострадавшие, спасшиеся где-нибудь под машиной. Теперь надо ремонтировать - и врать по полной, авось поверят, не очевидцам, так другим глаза "замылить". А иначе свидетелей прошлой "расправы" только прибавится!

Ещё один вопрос, АКМ: Вы в инопланетян верите? А то везде столько информации об их прилётах и контактах с жителями Земли... Это про достоверность источников - "но они не могут быть основаны просто на пустом месте". Да, пожалуй, не могут, их наличие кому-то очень нужно.

Про перечисленные Вами документы. К своему возможному стыду знакома только с одним из них, доктриной Даллеса, про неё много везде говорилось, не слышал только ленивый. Если всё, упомянутое Вами, составлено в том же контексте, не удивляюсь. Не берусь утверждать, что прочитаю, т. к. имею ряд других обязательств и интересов, требующих времени и сил. Но сразу подтвердите моё предположение: ни в одном из этих документов однозначно написанной фамилии Ельцин я не найду? "Марионеточные президенты" - да. Но, поминая Даллеса, речь идёт о постепенной подмене понятий на фальшивые. Вы не считаете, что Ельцин, как пишет Ма, и с чем, в принципе, согласна я, поступал "может быть всё таки во благо России, как он это понимал". Другой вопрос, понимал сам или помогли понять? Не каждый из нас и не всегда распознает тонко навязываемое чужое мнение, а президент тоже человек. Ма и я считаем искренними его благие намерения, Вы постоянно поминаете, куда, в соответствии с поговоркой, они привели...
Кстати, а почему Вы не хотели затрагивать вопрос о планомерном развале страны извне и изнутри? А если я спрошу Вашего мнения о том, как можно этого избежать, что в силах отдельно взятого человека, Вы попробуете мне ответить?
Псевдоним: Ма15:38 11/06/2010
АКМ
Да АКМ, при Ельцине были выборы если помните а не назначения. Так к сведению. И ругали его в прессе со всех сторон. И не было у него государственного телевидения которое бы его хвалило и расхваливало как сейчас. И масмедиа прибирали к рукам Гусинский и Березовский. Всё он позволял потому что искренне думал что можно построить демократию за несколько лет. Шёл, падал, вставал, опять шёл. Где-то ошибался но с курса не сворачивал и первым за всю историю России отказался от власти передав бразды правления другому, поняв что возврата и реванша краснокоричневой чумы в России не будет в ближайшее время (с сожалением приходится добавлять).

----У меня всё более и более утверждается мысль о том, что не просто так вы Ельцина защищаете.

Да АКМ, мне за это платят. ))) Я прекрасно понимаю что не набираю себе никаких дивидендов защищая его но есть такое понятие как совесть и вот почему-то у меня она стоит выше всяких там обид на то время. А обид у меня на то время не меньше ваших. Был в Киргизии такой президент Бакиев, так вот, он искренне думал, что власть нужна только для того чтобы обогащаться, а народу нужно давать ровно столько чтобы он не роптал и чтобы его можно было доить. Вы просто не знаете какие могут быть президенты в мире и Ельцин не самый плохой из них. Я больше скажу, если бы пришлось опять пройти через 90-е я бы опять сделал ставку на Ельцина. Так последовательно продавливать реформы сопротивляясь всё время красному парламенту мало бы кто смог.

----Вы живёте в сытой и относительно благополучной стране. Где жрёте водку, бездельничаете и ещё умудряетесь путешествовать по курортам" - я подумал, это ведь не конкретно ко мне, не так ли ?

Это я к тем ура-патриотам, которые почём свет ругают власть. Я не говорю что она хорошая и идеальная, но нужно смотреть правде в глаза. А правда заключается в том, что русские ленивые и жрут водку и ругаются матом, не уважают старших. Из всего сказанного только первое нуждается в пояснении. В России очень низкая производительность труда, плюс постоянные перекуры, праздники, выходные. Я могу рассказать много примеров когда наши репотрианты встречали в России ужасное к себе отношение только потому что работали лучше местного населения. А про то как в сельской местности дома сжигали это вообще отдельная история. Приехал гол как сокол, тебя все жалеют. Только ты контейнер привёз разгрузил, все алкаши местные увидели какой ты богатый так тебя и подожгли и потом стоят смотрят довольные и опять у них на душе хорошо. В общем россияне работают хреново с южнокорейцами, китайцами да и с другим миром цивилизованным не сравнить. . Что есть, то есть. И вот как вы умудряетесь ещё по Египтам ездить да по Турциям??? Загадка. Хотя почему загадка - нефтяная труба. Посему вывод один, коли работать вы не умеете, то молитесь на своего Путина, который вас как-то пытается в семью цивилизованных народов впихнуть.

----А может я ошибаюсь, может вы что-то другое выиграли, заняли какое-то положение при той власти

При той власти меня вышвырнули из общаги и из Москвы за неуспеваемость, ибо было не до учёбы, нужно было думать где деньги взять. Из-за Ельцина я институт не окончил, так что у меня к нему свои счёты))) А вы попробуйте АКМ работать на себя. Я вот уже 15 лет как частный предприниматель. Начальства нет, сам себе хозяин, ни от кого не завишу. Мне главное чтобы мне не мешали. Один мой бизнес накрылся, делаем другой, это же интересно. Знаете АКМ при таком подходе меняется отношение к жизни, ты знаешь что ты кузнец своего счастья а не Ельцин или Путин. Ты просто перестаёшь нуждаться в хорошем царе. Ты просто работаешь. Вся беда в том, что люди ленивые, пьют водку, смотрят видики, жизнь опостыливает и во всём этом конечно же виноват президент, кто же ещё. Если перестать ждать, когда появится добрый царь и всех накормит и погладит по головке, то может всё станет на свои места в головах (ибо от туда идёт разруха).

----15 лет назад, это не 95 год случайно, или я считать не умею ???

Да, это 95 год. Вы умеете считать. Именно в это время я занял 40 долларов и купил на них фотохимию и начал делать цветные фотографии в нашем городе. Через 4 месяца я уже первый начал делать фотографии на материалах фирмы Кодак. Сначала в ведре, потом купил проявочную машину и т.д. Идей было валом, денег не было на развитие. Сейчас наоборот. Тогда палку воткни и она зацветёт, а сейчас сад посади и прогоришь. Законы рынка, законы экономики.

----В связи с этим у меня к вам просьба, не забывайте, что многие люди после восхваляемого вами Ельцина, остались ни с чем

Давайте быть честными до конца. Они остались ни с чем по своей глупости если вы считаете в виду МММ и им прочие. Про развалившиеся заводы… Завод не может вечно изо дня в день выпускать сковородки или подобную чушь которая на фиг никому уже не нужна. Если вы имеете в виду такие заводы, то чем бестрее они развалятся, тем быстрее на их месте вырастет что-то новое и более эффективное. Да, в краткосрочной перспективе ничего хорошего не светит. А что делать? Хозяина нужно хорошего, который бы чувствовал рынок, вёл правильную маркетинговую политику и т.д. Тогда много было таких хозяев да? Бритоголовые, тупорылые хозяева жизни. Эх, очень жаль, что в подобную пору пожить пришлось и мене и тебе. ))) И потом АКМ, вы совсем забыли что очень много людей при Ельцине приобрело. Во всяком случае все приватизировали квартиры, а уж про разных мелких бизнесменчиков ставших владельцами помещений и подвалов, магазинчиков и говорить не приходится. Почему вы про них как бы забываете?

-----Как же так, диктатор разогнал один парламент, подделал под себя конституцию и получил ещё более красный парламент" - ну и где этот парламент сейчас, не знаете ???

Ну вы спросили. Кончились сроки его полномочия, скажем так. Уже другой парламент в стране выбрали и не один раз даже.

----Хорошо, не хотел затрагивать одну тему, но придётся, т.к. здесь она имеет непосредственное отношение.

Вы знакомы (это и к Ма) с Гарвардским проектом. Уверен – нет

В ход пошла тяжёлая артиллерия. Как и предполагал. Горбачёв американский шпион, Ельцин засланный марсианин, а Ленин был женщиной. )))
А вы знакомы да АКМ с Гарвардским проектом? Вам лично ЦРУ или что там доклады передавало. Или вы его лично разрабатывали? Запомните простую истину, когда шла холодная война, то все средства были хороши. Американцы хотели развалить нашу империю, так же как наши ихнию. Всяких подпольных подковёрных игр и разговоров и действий было достаточно и с той и с другой стороны. На то она и война. Наверняка ЦРУ (на то она и ЦРУ) готовило доклады для своих президентов по поводу того что и как можно сделать с СССР дабы ему было тяжело и хреново. Что-то претворялось в жизнь, что-то нет. Теперь после естественного распада СССР находятся люди которые поднимают из пыли эти доклады и аналитические статьи, тычут пальцем и говорят: вот видите, как они написали так и произошло а значит это они сделали и Горбачёв их ставленник не говоря уже о Ельцине. И невдомёк всем этим конспирологам понять что цереушники просто точно проанализировали ситуацию и то что может произойти с СССР.
Если я скажу АКМ что Солнце через сколько то там млрд лет взорвётся и похоронит Землю, то это не значит что я его взорвал или подготовил там какую-то директиву по взрыву Солнца. Эх, АКМ, АКМ, молодый вы ещё и зелёный, детективов начитавшийся. В своё время ЦРУ дало точный прогноз по поводу того что Украина выйдет из состава СССР. Мне тогда это показалось глупостью. Сейчас, обратите внимание их аналитики дают прогнозы на развитие ситуации в разных частях света. Часто эти прогнозы вызывают удивление. Но просто потому что мы, простые люди не можем владеть той информацией что владеют спецслужбы. Да, подковёрная возня шла, идёт и будет идти всегда, но вы АКМ должны понять, что если государство действительно сильное, то никакие спецслужбы не смогут его расшатать. А то по вашему выходит что у американцев сильные спецслужбы а у СССР были слабые. Было бы наоборот то мы бы сейчас были на коне, а Америка развалилась бы. Да? Такой поклёп на наше КГБ. Или просто мы были честные и человечные и не могли себе позволить такую мерзопакость как развал Америки? Не так нас мама воспитала как паршивых янки, которые сцуки такие взяли и развалили нас из-за океана)))

Псевдоним: Галина3:52 11/06/2010
АКМ, Вы вряд ли правы в отношении Ма, он не из России. Только пусть это не вызовет новых предположений. А вообще, мне жаль, что вы оба порой скатываетесь в какую-то виртуальную потасовку, потому что предполагаю в вас знающих собеседников.
Про остальное чуточку подумаю и напишу, а то сейчас по времени поздновато...
Псевдоним: АКМ18:11 10/06/2010
Ого, опять что-то написали, эта тема может развиваться очень долго, как я понял.

Ма

"Уж этот ушлый народ не может не разузнать как где-то там на стадионе расстреливают пачками и потом на баржы…"

- я же вам уже писал, что имел в виду, когда писал про баржи. В какой раз вам говорю - пожалуйста, читайте внимательнее, не надо исправлять, то, что я писал так как вам захочется.

"Демократии было вообще больше чем достаточно...кругом выборы...может для России это и лучше чем выборы на данном этапе".

-про выборы (в России)вы лихо написали. У меня всё более и более утверждается мысль о том, что не просто так вы Ельцина защищаете. Некоторые фразы, которые я у вас подметил: "Вы живёте в сытой и относительно благополучной стране. Где жрёте водку, бездельничаете и ещё умудряетесь путешествовать по курортам" - я подумал, это ведь не конкретно ко мне, не так ли ??? - с вашей стороны было бы очень странно делать такие категоричные утверждения (подчёркиваю - утверждения, не простые обзывательства или оскорбляющие, в какой-то степени, вопросы) - значит это относится к какойто группе людей, я подумал части населения нашей страны.
Значит вы ставите себя выше других (в голову почему-то лезут зажравшиеся рожы наших "слуг народа", которые совершенно забыли кто они, зачем их выбрали и говорят подобные вещи ("вы жрёте водку, бездельничаете и ещё умудряетесь путешествовать по курортам"), при этом медленно двигая двумя-тремя подбородками.
А может я ошибаюсь, может вы что-то другое выиграли, заняли какое-то положение при той власти, причём забывая, что кто-то при этом остался ни с чем (я вспоминаю одного друга, которого крупно обманули тогда с ваучерами, впрочем как многих тогда людей, ему хоть сейчас ими квартиру обвешивать) ???
-вот ваша фраза: "Лет 15 назад я знал, куда вложить деньги в моём городке, а сейчас даже имея деньги не понятно, куда их вложить. Что я за 15 лет глупее стал? А теперь представим что моими капиталами сын распоряжается после меня. И ему трындят, вот папка твой жил и 15 лет назад так дело поставил и короче молодец, а ты вот на месте топчешься". 15 лет назад, это не 95 год случайно, или я считать не умею ???
Возможно были ещё какие-то фразы (менее ярко выраженные), но я их не заметил (в силу того, что для детальной оценки каждой вашей фразы у меня просто нет времени, появится - я отпишу, но не как вы, а конкретно, без отвлечённых понятий(например как у вас вот это:

"Вам не нравится что Ельцин жрал водку? Да, во многом он был не такой симпатичный (это прямо похоже на то, как какая-то девка, сейчас не вспомню фамилию, за ебучую Единую Россию выступала (примерно такое содержание): "Вам не нравятся отечественные автомобили ??? Не смейте их ругать, сперва попробуйте сами сделать"), как хотелось бы. Хреново и смешно играл в теннис. Вы АКМ даже представить не можете, как мне Ельцин противен внешне. Так же как и Сталин собственно. Маленького роста (Ельцин высокий), рябой, курит (Ельцин не курил - о да !!!), пил вино ночами до утра и спал до обеда, говорил с акцентом и рука одна вроде как дохлая была и в отличии от Ельцина спортом не занимался. Думаю у нас хватит такта не опускаться до рассмотрения личностных характеристик госдеятелей а всё таки будем исходить из их поступков на политической и экономической арене". Это не выдерживает никакой критики. Просто назовите мне ещё одну страну в которой президент (причём первый президент, т.с. первое лицо нашей новой демократической страны) был пьяницей, затем алкоголиком, выходки которого население видело. И подобных комментариев у вас очень много, по крайней мере больше, чем некоторых моих, которые я не обосновал или поторопился написать). В связи с этим у меня к вам просьба, не забывайте, что многие люди после восхваляемого вами Ельцина, остались ни с чем (почитайте ещё раз первый коментарий Yaricа), и людей, которые воспринимают роль Ельцина сугубо отрицательной много - побродите по просторам интернета. О Ельцине я ещё напишу ниже, Галине.

"Как же так, диктатор разогнал один парламент, подделал под себя конституцию и получил ещё более красный парламент" - ну и где этот парламент сейчас, не знаете ???

Галине

"Вы всё ещё верите журналистам, которые не умеют считать, АКМ?" - конечно нет, проблема в том, как отличить этих журналистов от нормальных, так же как и истиннную историю от лжи.

Перейдём к Ельцину.Про "казнь за чертой города":"Не разумнее ли было вывезти неугодных из Москвы, чем демонстрировать свою агрессию окружающему стадион микрорайону?" - в этом Вашем рассуждении есть разумное начало, но вывозить "неугодных" за черту города дело намного более хлопотное, чем расстреливать сразу на стадионе. Тем более я думаю, что в источниках, которые приводил я есть завышения количества жертв (это к вашей фразе:"А Вы, действительно, не ставите под сомнение свои источники информации, АКМ? Только чужие?" (но они не могут быть основаны просто на пустом месте), а у Ма - занижение. Истина, как обычно, где-то посерёдке. Обновлять стадион власти просто не было тогда смысла, появились бы не нужные подозрения, а так - "6 октября в СМИ прошла информация, что по предварительным подсчётам в ходе «добровольной сдачи в плен» в течение заключительной фазы штурма Белого дома задержаны около 1200 человек, из которых около 600 находятся на стадионе "Красная Пресня", мало ли, откуда там кровь.

"Ещё раз повторюсь: Ельцина не оправдываю. Да, опрометчиво говорил и поступал, развёл семейственность и т. д. Но кажется мне, что удобненько так вешают на него уже и всех несуществующих(??? - я думаю не всех) "собак"

- про это я писал ранее в каком-то из своих комментариев, точнее я писал, что Ельцин не является главным источником бед,он, "как и много других партийных соратников сделали всё возможное, чтобы расшатать и развалить СССР изнутри". Но об этом чуть ниже.

"Согласна я с Ма - непростое было время, кто бы ни рулил тогда, любого сейчас поминали бы матом. Да, многое делал для своей выгоды, а кто у власти не таков?"

Хорошо, не хотел затрагивать одну тему, но придётся, т.к. здесь она имеет непосредственное отношение.

Вы знакомы (это и к Ма) с Гарвардским проектом. Уверен - нет. Так вот, он состоит из 4-х томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение реформы", "Кольцо Сатурна" - это просто надо читать, практически все пункты данного проекта (пройденной его части) выполнялись в нашей стране с точностью 3-4 года, например перестройка по данному проекту должна была пройти в 90..95 году.
Ещё один проект - Хьюстонский, в нём можете прочитать про русских марионеточных президентов (Ельцин из их числа), про то, что Россия должна стать отсталой сырьевой колонией, про предстоящее расчленение России, про русских, украинцев и другие братские народы, и ещё много чего.

Ещё почитайте на досуге доктрину Аллена Даллеса (был такой директор ЦРУ), которая была написана аж в 1948 году, и многие вещи из которой уже сделаны, некоторые возможно скоро сбудутся. Также почитайте, что сказал Бжезинский про раздробление России (недавно он кстати получил какую-то медаль).

Ещё почитайте Директиву №13 министерства обороны США то февраля 1992 года.
Почитайте и закон конгресса США "PL 86-90" от 17 октября 1959 года.
Будет мало - я ещё вам дам названия любопытных документов, которые сегодня есть в сети (США уже, можно сказать, некоторые из них не скрывает).

Будете читать - наденьте шапку, дабы волосы на голове не шевилились. Надеюсь, после прочтения вы поймёте кто такой был Ельцин и какова была его роль. Вы поймёте, что всё давно идёт по плану. При этом я беру только реально существующие документы. Ма опять будет возражать ??? Тогда пусть перечитает свои комментарии, прежде чем писать новые.
Но только почитайте всё-таки, хотя бы для ознакомления, те документы, которые я назвал.
Псевдоним: Ма12:56 07/06/2010
АКМ
----Может вы были свидетелем того, что происходило на стадионе «Красная Пресня» («Асмарал»). Или были около Белого Дома ??? Нет ???

Лично я не был, а про какой-то там стадион слышу вообще впервые.
Но извините, полная общага студентов. Уж этот ушлый народ не может не разузнать как где-то там на стадионе расстреливают пачками и потом на баржы…
Про Белый Дом всю ночь показывали чуть ли не прямой репортаж. Уж что что а свобода слова при Ельцине была на высоте, не то что сейчас. Демократии было вообще больше чем достаточно. Кругом выборы. Зато щас все кругом назначаются. Выстроена строгая вертикаль власти. Может для России это и лучше чем выборы на данном этапе.

Да, кстати, выборы в декабре 93 года дали вообще красный парламент. Как же так, диктатор разогнал один парламент, подделал под себя конституцию и получил ещё более красный парламент. Ошибся где-то видимо, или не диктатор он. Или же всё таки при Ельцине была демократия? И разгонял он парламент не для того чтобы грабить и барствовать а может быть всё таки во благо России, как он это понимал.


Псевдоним: Галина5:26 06/06/2010
Для АКМ

Здравствуйте! Я не буду защищать Ельцина, мало того, мне как женщине он совершенно несимпатичен, а внешне неприятен даже. На истину тоже не претендую: молодая была, всякими глупостями голову забивала, в 93-ем не оказалась в Москве как Ма, потом не искала информации об этом ни в газетах, ни в инете как Вы. Но за прошедшие годы времени подумать самой о произошедшем имела предостаточно, вот над Вашими словами поразмышляла...

Не далее как сегодня в одной городской газете прочитала, что мэр сетует, мол, наш город из собранных налогов оставляет себе только 12%, а ОСТАЛЬНЫЕ 78% вынужден отдавать в федеральный бюджет. (Вспоминается анекдот: "Вот на эти три прОцента и живу...") Вы всё ещё верите журналистам, которые не умеют считать, АКМ?
Перейдём к Ельцину. На мой взгляд, в Ваших источниках тоже есть нестыковки, например, про "Красную пресню". Лично меня очень интересует, как человек, приказавший расстрелять парламент, не слывущий к тому времени и не желающий слыть диктатором, не продумал такой малости, как казни за чертой города. Простите, понимаю, что о людях говорю, но не разумнее ли было вывезти неугодных из Москвы, чем демонстрировать свою агрессию окружающему стадион микрорайону? Машин не хватило? Людей? Времени? А вывозить "горы трупов на баржах", сжигать мёртвых втихую в крематориях силы нашлись? Плохой из меня Станиславский, но - не верю, потому что не логично.
Дальше - люди, пришедшие на стадион в ноябре, увидели много крови (мох, рубаха на дереве), следы от пуль на высоте полутора метров... Что мешало приказавшим "расстреливать", "бросать трупы в бассейн", "сжигать одежду" точно так же распорядиться обновить место побоища к 12-му-то ноября? Да как угодно оправдаться потом, мол, дурацких вопросов о расправах не задавайте, радуйтесь лучше, что стадион как новый, на ремонт деньги наконец-то нашлись!.. Почему сторонники человека, обвиняемого Вами в практически полном бесстыдстве, наглости и аморальщине, и не подумали так поступить? Ведь напиться в самолёте и "настрелять" горы трупов - разные всё-таки вещи...

Ещё раз повторюсь: Ельцина не оправдываю. Да, опрометчиво говорил и поступал, развёл семейственность и т. д. Но кажется мне, что удобненько так вешают на него уже и всех несуществующих "собак". Согласна я с Ма - непростое было время, кто бы ни рулил тогда, любого сейчас поминали бы матом. Да, многое делал для своей выгоды, а кто у власти не таков? Назовите, интересно мне про раритетный экземпляр послушать. А и назовёте, опять, наверное, не поверю. Убеждена, что власть рано или поздно, но наверняка портит людей.

И ещё - про журналистов. Свои у меня с ними счёты, приходилось читать статьи, в которых моменты моей работы представали просто-таки вверх тормашками, а сказанные мною слова в отпечатанном варианте тасовались в абсолютно случайном порядке. Хорошо, что в этих статьях не шла речь о чьей-либо смерти!.. А Вы, действительно, не ставите под сомнение свои источники информации, АКМ? Только чужие?

Псевдоним: АКМ13:19 04/06/2010
//Утром было всё спокойно. Зарубите себе это на носу...По моему 3-го вечером. И вполне возможно что четвёртого утром бэтээры и прорывали там что-то//

Противоречите себе товарищ Ма.

//Но… как это вами прохиндеями подано. День до этого как бы забыт и вспоминания начинаются только когда президент очухался и принял те меры которые и должен был принять если он президент а не слюнтяй//

"Воспоминания начинаются" с этого момента т.к. я писал про "пару выбитых окон" и про "вроде как все люди целы"
На счёт статьи:

"Выиграл Ельцин. Он теперь – в немалой степени благодаря СМИ – «спаситель демократии», «победитель красно-коричневой чумы». Поскольку о несостоявшемся событии – победе Руцкого и Хасбулатова – можно фантазировать что угодно (вы это и делаете), открылась потрясающая возможность запугивать публику близкой опасностью «кровавого красно-коричневого террора», «миллионов жертв», «превращения страны в огромный концлагерь» и т.п.

Что толку, что Руцкой с Хасбулатовым по уши завязли в нашем криминально- капиталистическом болоте, – точно так же, как и Ельцин со своим окружением. Что толку, что у Руцкого с Хасбулатовым просто сил не было и неоткуда было их взять для «превращения страны в один огромный концлагерь» (были бы у них какие-то силы – они не стали бы мараться о баркашовцев: безусловно, они понимали, что фашисты их дискредитируют). В стране, где привыкли постоянно переписывать историю (а история – это факты, против них, казалось бы, не попрешь), ВОЗМОЖНУЮ ИСТОРИЮ могут так изобразить, что ночью спать не будешь. Опять же Ельцин подтвердил свой статус «спасителя демократии» за рубежом – и огреб очередную денежную поддержку, которую никогда не получил бы без «мятежа».

Выиграли Ельцин и президентское окружение. Они ЗАСТАВИЛИ всю страну принять их правила игры – пойти на досрочные парламентские выборы по тем избирательным законам, которые они сами (под себя) придумали. Напомню, что после указа № 1400 избирательная кампания и предвыборная работа практически в стране не велись (избирательные комиссии – и те не были сформированы). После «мятежа» эта избирательная машина закрутилась с огромной скоростью. В выборах согласилась участвовать даже оппозиция – даже «красно-коричневые», на явно невыгодных для себя условиях.

Выиграли Ельцин и сторонники создания общественно-политических структур, активно поддерживающих президента и контролируемых его окружением. Они нашли способ пробудить политическую активность своих сторонников по всей стране – в первую очередь, «пассивных ельцинистов», давно уже (как и большинство населения России) впавших в пессимизм и апатию. Теперь же можно раздувать истерию, строиться в колонны, создавать, наконец, жизнеспособные пропрезидентские партии и избирательные блоки. Теперь есть надежда на то, что пассивные и колеблющиеся сторонники Ельцина придут на избирательные участки – не потому, что они вновь поверили в Ельцина как в мессию, а потому, что они вновь испугались призрака Сталина.

Выиграли Ельцин, правительство и вообще исполнительная власть. Ельцин, как давно заметили его оппоненты, очень боится «отчетов о проделанной работе». Все этапы своего политического возвышения он прошел, не отчитываясь о сделанном: из кресла секретаря обкома без отчета в кресло секретаря МГК, из кресла секретаря МГК без отчета – в Госстрой, из Госстроя без отчета – в кресло Председателя Верховного Совета, из кресла Председателя ВС без отчета – в кресло президента, получал дополнительные полномочия – о результатах не отчитывался, возглавлял правительство – опять же не отчитывался. После «мятежа» у Ельцина (и у правительства, и у всей исполнительной власти) появилась вновь возможность пойти на выборы без отчета о содеянном. А если особо противные избиратели и будут задавать вопросы, теперь все можно валить на Верховный Совет и местные советы: мол, не давали, мешали, опутывали, саботировали – те возразить уже не могут, их уже разогнали. Хорошая статья, нечего сказать, только вот вы Ма говорите совсем иное.
И ещё: "Кто же виноват ???"
Разумеется, в первую очередь виноваты те, кто спланировал и подготовил провокацию, – исполнительная власть, Ельцин, специалисты из МБ. Это само собой разумеется, и на этом можно не останавливаться подробно. Ельцин персонально виноват еще и как человек, подписавший указ № 1400. Когда он подписывал указ, он не мог не понимать, что открывает путь к гражданской войне, к кровопролитию, что для взрыва теперь будет достаточно любой искры, не говоря уже о провокации. Ничего не смыслящий в политике иеромонах Никон из Подмосковья – и тот это понимал. Но виноват и парламент. Он сам предопределил свою судьбу, когда разогнал парламент СССР. Тогда, два года назад, не один, не два, не три, а несколько десятков народных депутатов СССР дружно, не сговариваясь, предрекли своим российским коллегам (словно Дантон Робеспьеру в пьесе Станислава Пшибышевского): «Вы последуете за нами!» Тогда же многие аналитики дружно констатировали: эти слова могут стать пророческими. Но российский парламент не захотел их слушать.Парламент виноват и в том, что не пресек раз и навсегда попыток Ельцина «разобраться» с верховным законодательным органом и установить режим личной власти (в декабре 1992 г. и в марте 1993 г.). Политика колебаний, компромиссов, боязнь досрочных выборов, стремление сохранить теплые местечки в парламенте – все это и загнало в конце концов парламентариев в тот тупик, который кончился кровью. Виноват и Конституционный Суд и лично его председатель Зорькин.Но основная вина лежит на лидерах «повстанцев» – персонально на Руцком, Макашове, Хасбулатове, Анпилове, Уражцеве.
Если Уражцев и Анпилов действовали как штатные провокаторы (особенно Уражцев – не удивлюсь, если в будущем выяснится, что он был платным агентом МБР; да и связь Анпилова с госбезопасностью еще с 70-х гг. – вещь вполне возможная), то Руцкой и Макашов несут особую персональную ответственность. Разумеется, они поддались на провокацию.

//почему я и мы студенты (которые занют всё и вся) не знали тогда про всё это, а узнаём только сейчас из нетпомойки? //

Может вы были свидетелем того, что происходило на стадионе «Красная Пресня» («Асмарал»). Или были около Белого Дома ??? Нет ???

//перестаньте создавать истерию//
-не замечал за собой такого.

//Вы живёте в сытой и относительно благополучной стране. Где жрёте водку, бездельничаете и ещё умудряетесь путешествовать по курортам//
-тоже мимо.

О том для кого Конституция написана и как она соблюдается мы тоже давно все знаем.
Псевдоним: Ма10:37 04/06/2010
Интересно как пишется история. Всего 20 лет пройдёт и можно всё переиначить как угодно и ничего тебе за это не будет. Тем более есть Интернет, куда можно всё это слить и вот толпа молодёжи, для которых 90-е это как времена Ивана Грозного будет верить не задумываясь этим «фактам».

---Не скажите, что за канал Х такой. Первый раз подобную ерунду слышу (на счёт Путина).

Вот вам здесь и канал вот вам тут и ерунда. Читайте, удивляйтесь. http://newsland.ru/News/Detail/id/497707/
-------Ну это вы Ма загнули.

Что я загнул? Что я жил в Москве и был очевидцем тех событий? Или что лазили на крышу наблюдать мои товарищи по комнате? Море крови, кошмар. Выехало три танка, или два.

---Первые жертвы 4 октября появились около парламента рано утром, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение.

Я был в центре Москвы вечером того дня когда всё началось. Уже приехав в общагу узнал что началась стрельба. Мой знакомый был совсем рядом и воочую наблюдал первые выстрелы и как кто побежал. Потом рассказывал. Утром было всё спокойно. Зарубите себе это на носу. Если бы в тот день рано утром бэтээры прорвали баррикады защитников и началось, то об этом бы было известно сразу. Я даже не буду утруждать себя лазить по нету искать и вспоминать когда точно всё началось. По моему 3-го вечером. И вполне возможно что четвёртого утром бэтээры и прорывали там что-то. Но… как это вами прохиндеями подано. День до этого как бы забыт и вспоминания начинаются только когда президент очухался и принял те меры которые и должен был принять если он президент а не слюнтяй. Знаете ли АКМ, когда идёт гражданская война и вообще любые противостояния то стреляют, бывают убитые. Что делать, не убъёшь ты убъют тебя. И не факт что если бы Хасбулат и Руцкой пришли к власти, то они пощадили бы Ельцина или там Гайдара как это сделал с ними Ельцин. Далеко не факт. И мы сейчас, в случае победы парламента, сидели бы тут обозлённые как всегда на жизнь и ищущие тех кто виноват в наших якобы неудачах (виноваты все разумеется кроме нас самих, не так ли АКМ?) и проклинали Руцкого за то что он устроил бойню в Москве уничтожил правительство реформ и наделал баржи трупов. Плохо ли поступил Ельцин? Да плохо скажите вы. А как было выйти из этого кризиса не подскажите? В апреле прошёл референдум по тому за кого народ. Народ сказал что он за Ельцина и реформы. Парламент не распустился (как было договорено) и начал свою войну законов. Время работало на парламент. Это понимали все. Экономическая ситуация была плохой и быстрого чуда от реформ не могло и быть и люди постепенно меняли мнение и отворачивались от Ельцина. Если в апреле он мог собрать своих сторонников на митинги, то в октябре людям было уже глубоко фиолетово на всё это. А популистский парламент набирал рейтинг и распускаться не желал. Какой выход из этого положения не поразмышляем тут? Всегда один. Разогнать парламент либо парламент разгоняет исполнительную власть. Получилось так как получилось. Хорошо это или плохо? Есть такая поговорка: коней на переправе не меняют. Сказал А говори Б. Начал дело, делай смело. Боишься не делай, делаешь не бойся. Все реформы и все великие дела делаются жёсткой рукой, уверенно и целенаправленно и всё что мешает этому должно быть вышвырнуто и чем быстрее тем лучше. Если исходить из этих мудрых поговорок и самой философии этих вопросов, то Ельцин сделал так как должен был сделать и 100 или там 200 человек должны были погибнуть в таком случае чтобы остальные 140 млн жили в стране с сильным государством. Вы до сих пор живёте по Ельцинской конституции и скоро уже будете жить по ней 20 лет и ещё столько же дай бог вам прожить. Это ли не торжество его идей? Это ли не доказательство работоспособности построенного им государства? Вы хотите такого бардака во власти как в Киргизии или там в Сомали? Вполне возможно что подобное было бы вам обеспечено. Развал России, гражданская война на её территории это вам по душе? Вы живёте в сытой и относительно благополучной стране. Где жрёте водку, бездельничаете и ещё умудряетесь путешествовать по курортам.
Нет однозначно Борис правильно расстрелял парламент положив конец тому безобразию во власти.
Очень интересно читать про то как убивали бедных защитников Белого Дома. Прям один в один Пеночетовский режим какой-то. Читал про то что творил Пеночет очень много схожего. Как буд-то от туда вязли и переписали не утруждая себя. Скажу сразу: я не верю многому что там вы надёргали цитаток. Если бы это было действительно так, то почему я и мы студенты (которые занют всё и вся) не знали тогда про всё это, а узнаём только сейчас из нетпомойки? Про бедную женщину убитую пулей случайной написали тогда почти все газеты. Ещё бы пострадал невинный человек. А про трупы которыми были завалены дворы и которые по идее должны были видеть ооочень многие и в том числе журналисты молчок. Через много лет появляются свидетели того что там кого-то выводили за угол и расстреливали причём почему-то молодых юношей и девушек и девушек (вот ведь нельзя без этого) обязательно насиловали. Нет АКМ, это у вас несостыковочки а не у меня.
Короче АКМ, почитайте это и успокойтесь, перестаньте создавать истерию.
http://scepsis.ru/library/id_2571.html

----А Немцов откуда взялся ??? Я эту фамилию вообще не упомянал:)

Ну Немцов он же прямо связан с этими сволочами которые гарбили и уничтожали Россию)))

--
Alisia 0:00 04/06/2010
Решила зайти на youtube и посмотреть что было в октябре 1993 года. Это просто жуть какая-то. Ма вы не правы.

Конечно я не прав, я там не был ничего не видел, глаз ушей у меня нет, газет читать не умею, ТВ врёт. А вот то место куда вы зашли там и находится самая что ни на есть святая истина. Рад за вас что вы знаете где её искать.

Псевдоним: Alisia1:00 04/06/2010
Заинтересовалась. Решила зайти на youtube и посмотреть что было в октябре 1993 года. Это просто жуть какая-то. Ма вы не правы.
Псевдоним: АКМ20:29 03/06/2010
На счёт книги Жириновского - тираж первого издания (2000 года)был около 1000 экз. (я это уже писал), в интернете этого издания нет (можете поискать если не верите), последующие издания урезались (проследите динамику изменения объёма книжки), не удивительно, что из них вырезан случай в Кемерово. Но на счёт фактов с вами соглашусь.

//ОРТ это один из лучших каналов российского телевидения, если не самый лучший. Это так объективная информация//

Ну не знаю, я так думал до того как — ОРТ(и другие основные телевизионные каналы«Россия» и НТВ)стали принадлежать государству или государственным компаниям. Вспомните 2000 год, Курск, Путина. Но журналисты у них хорошие, я и не спорю.

//Для вас АКМ видимо высшим писком являются СМИ где смакуются такие подробности как кто-то где-то кому-то член показал и на колесо поссал. Нужно жаренькое//

Спасибо за догадки, но вы Ма совершенно не правы.

//а вот по Х каналу такие версии катят, что там Путин собственноручно самолёт этот взорвал. Конечно Х канал это не сучий канал, а свободный, правильный, это не то что ОРТ, будем только Х канал смотреть и гордиться этим что вот мол я какой серьёзный пацан, я не лох я ОРТ не смотрю, я Х канал смотрю//

Не скажите, что за канал Х такой. Первый раз подобную ерунду слышу (на счёт Путина).

//Я в отличии от вас в октябре 93 жил и учился в Москве и аккурат перед стрельбой успел нырнуть в метро и находился рядом с событиями. Потом друзья с общаги ходили смотреть на всё это. Даже на крыши куда-то залазили. Женщину помню там одну УБИЛО, КОГДА ОНА К ОКНУ ПОДОШЛА ГЛЯНУТЬ ЧТО ТАМ, ШАЛЬНОЙ ПУЛЕЙ//

Ну это вы Ма загнули. Вообще, в первые дни после штурма Дома Советов официальные лица, прежде всего медицинские работники, делали довольно странные и противоречивые заявления. Руководитель Главного медицинского управления Москвы (ГМУМ) А.Н. Соловьёв на пресс-конференции 5 октября сообщил, что «тела сторонников Руцкого и Хасбулатова», погибших при обороне Белого дома, останутся в здании бывшего парламента до окончания сотрудниками прокуратуры следственных действий. Вместе с тем, пояснил Соловьёв, в других столкновениях 3-5 октября убито 108 человек. (Комсомольская правда. 1993. №184. С.1). А 6 октября зав. оперативным информационным отделом ЦЭМП Д.К. Некрасов заявил, что вывоз трупов из Белого дома ещё не начат. (Комсомольская правда. 1993. №192. С.3). Однако, по словам пресс-секретаря ГМУМ И.Ф. Надеждина, представителям московского здравоохранения комендатурой Белого дома было заявлено, что внутри «этого объекта не обнаружено ни одного трупа». (Независимая газета. 1993. №200. С.1). Зам. министра здравоохранения Р.Ф. А. Москвичёв заявил, что всего из Дома Советов будет вывезено около 50 трупов. (КП. 1993. №192. С.3).

Но прокурор Москвы Геннадий Пономарёв, выйдя из Дома Советов, сказал, что количество убитых там исчисляется сотнями. (Поражение цели. М., 1994. С.51).

Так, вопрос сколько же погибших было в Белом доме и его окрестностях на самом деле? На этот вопрос помогут ответить свидетельства участников событий (вы к ним действительно относитесь ???).
Первые жертвы 4 октября появились около парламента рано утром, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулемётный огонь…Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трёхсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвёртый подъезд…Я на улице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали». (Путь. 1993. №10-11. С.9). По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришёл на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной. (КП. 1993. №187. С.3). Расстрел шёл и со стороны Дружинниковской улицы. Вспоминает народный депутат России А.М. Леонтьев: «По переулку напротив «Белого дома» стояли 6 бронетранспортёров, а между ними и «Белым домом» за колючей проволокой …лежали казаки с Кубани – человек 100. Они не были вооружены. Были просто в форме казаков…К подъездам из сотни казаков добежали не более 5-6 человек, а остальные все полегли». (Григорьев Н.Г. Дни, равные жизни. Чебоксары. 2000. С.363).
Свидетельствует Ирина Савельева: «Много трупов было во внутреннем дворе, где стояли палатки. Это мы видели ещё утром из окон фракции «Россия», окна которой выходили именно туда». (Время. 2006. №31-32. С.1).
По свидетельству Евгения Снежинского, казака из Краснодарского края, с 7 ч. до 9 ч. утра в спортзале здания на Рочдельской улице сложили 54 трупа. (См. Ростовская М.Н. Последний рубеж. Дом Советов 4 октября на сайте situation. ru / app / j_art_967.htm).
Ещё больше жертв оказалось при обстреле здания парламента. Депутат от Чувашии хирург Н.Г. Григорьев в 7 ч. 45 мин. утра 4 октября спустился на первый этаж в холл двадцатого подъезда. «Я обратил внимание, - вспоминает он, - на то, что на полу холла, а холл был самым большим в Доме Советов, лежали рядами более полусотни раненных, возможно и убитые, так как первые два с половиной ряда лежащих людей были накрыты через голову». (Григорьев Н.Г. Указ. соч. С.297).

Через несколько часов штурма погибших заметно прибавилось. «Я вышел из приёмной третьего этажа и стал спускаться на первый, - свидетельствует человек из окружения А.В. Руцкого. – На первом этаже – жуткая картина. Сплошь на полу, вповалку – убитые …Там их наваляли горы. Женщины, старики, два убитых врача в белых халатах. (Завтра. 2003. №40. С.3). В переходе от двадцатого к восьмому подъезду сложили больше двадцати убитых. Там же оставались около 30 раненых, из них 15 – тяжело. (Иванов Иван. Анафема. 2-ое изд. М., 2003. С.342). По свидетельству московского бизнесмена Андрея (имя изменено) только в их секторе находилось около ста убитых и тяжелораненых. (НЕГ. 1993. №44. С.2).

Президент Ингушетии Руслан Аушев сообщил вечером 4 октября Станиславу Говорухину, что при нём из Белого дома вынесли 127 трупов, но много ещё осталось в здании. (Говорухин Станислав. Великая криминальная революция. М., 1993. С.98).

О судьбе большей части раненых, оставленных в Белом доме, можно только догадываться. «Раненых почему-то тащили с нижних этажей на верхние», - вспоминал человек из окружения А.В. Руцкого. (Завтра. 2003. №40. С.3). Потом их могли просто добить. Тем более что расстрелы защитников Дома Советов, в том числе раненых, проходили вполне открыто весь день.

Н.А. Брюзгина, помогавшая раненым в импровизированном «госпитале» на первом этаже в двадцатом подъезде, впоследствии рассказала О.А. Лебедеву, что, когда ворвавшиеся военные принялись вытаскивать раненых в коридор, оттуда стали доносится глухие звуки. Надежда Александровна, приоткрыв дверь туалета, увидела, что весь пол там был залит кровью. Там же горой лежали трупы только что застреленных людей. (См. воспоминания О.А. Лебедева на сайте 1993.sovnarkom.ru в разделе «Воспоминания»).

По словам одного из офицеров-защитников, перешедшего утром 4 октября вместе с другими людьми из бункера в подвал Белого дома, «молодых парней и девушек хватали и уводили за угол в одну из ниш», затем «оттуда слышались короткие автоматные очереди». (Иванов Иван. Указ. соч. С.287). Свидетельствует капитан 1-го ранга В.К. Кашинцев: «Примерно в 14 ч. 30 мин. к нам пробрался парень с третьего этажа, весь в крови, сквозь рыдания выдавил: «Там внизу вскрывают комнаты гранатами и всех расстреливают, уцелел, так как был без сознания, видно, приняли за мёртвого». (Грешневиков А.Н. Расстрелянный парламент. Рыбинск. 1995. С.240). Люди, выходившие «сдаваться» днём 4 октября из двадцатого подъезда стали свидетелями того, как штурмовики добивали раненых. (Славянское единство. 1999. №10. С.3).

Многие люди при начавшемся интенсивном обстреле поднимались на верхние этажи, «поскольку создавалось впечатление, что там безопаснее». Об этом в частности рассказали капитан 3-го ранга Сергей Мозговой и Иван Иванов (псевдоним офицера разведки). (см. КП. 1993. №218. С.2; Иванов Иван. Указ. соч. С. 277). Но именно по верхним этажам велась стрельба из танков, что существенно сокращало шанс выжить для находившихся там людей.

По официальным данным Мин. обороны при штурме Белого дома израсходовано 12 танковых снарядов. Из них 10 осколочно-фугасных и 2 подкалиберных. В боекомплекте находились ещё 26 кумулятивных снарядов, до которых, как утверждали военные, дело не дошло. Осколочно-фугасные снаряды обладают большой разрушительной силой. Радиус поражения осколками, несущими убойную силу, составляет 200 метров. (Московский комсомолец. 1993. №234. С.1). Однако Д.А. Волкогонов в одном из выступлений на телевидении признал, что каждый из четырёх танков выпустил по Белому дому по 7-8 снарядов. (Антихрист в Москве. М., 1997. Вып.5. С.97). В беседе с главным редактором газеты «Завтра» А. Прохановым генерал-майор Мин. обороны сообщил, что по его данным из танков выполнено 64 выстрела. Часть боеприпасов была объёмного взрыва, что вызвало огромные разрушения и жертвы среди защитников парламента. (Поражение цели…С. 285).

Последняя информация подтверждается людьми, находившимися во время штурма в здании. Народный депутат России Б.Д. Бабаев, находившийся с другими депутатами в зале Совета Национальностей (в самом безопасном месте Белого дома), вспоминал: «В какой-то момент мы ощущаем мощнейший взрыв, потрясающий здание…Таких исключительно мощных взрыва я зафиксировал 3 или 4». (Бабаев Б.Д. Расстрел «Белого Дома». Свидетельство очевидца: взгляд изнутри. Иваново. 1994. С.111-112). Бывший сотрудник милиции Я., перешедший на сторону парламента, видел, как снарядами в кабинетах Дома Советов «буквально разрывало людей». (КП. 1993. №192. С.3). Поэтому очень мало свидетельств тех, кто находился в здании парламента выше седьмого этажа.

Немного свидетельств и тех, кто выходил вечером 4 октября со стороны стадиона «Красная Пресня» («Асмарал»). 6 октября в СМИ прошла информация, что по предварительным подсчётам в ходе «добровольной сдачи в плен» в течение заключительной фазы штурма Белого дома задержаны около 1200 человек, из которых около 600 находятся на стадионе «Красная Пресня». Сообщалось, что в числе последних содержатся и нарушители комендантского часа. (Независимая газета. 1993. №10. С.1). И, хотя ко времени появления информации на стадионе никого из живых пленников уже не было, она наводит на размышление.

Люди из окрестных домов рассказывали, что из окон верхних этажей видели, как на стадионе расстреливали людей. Расстреливать начали в сумерки 4 октября и «эта кровавая вакханалия продолжалась всю ночь». (см. Андронов И.И. Исповедь после расстрела // Литературная Россия. 1993. №50-51. С.4; Бахтиярова С.А. Реквием. СПб., 1995. С.11-12; Болтовский И. Здесь пали наши братья // Правда. 1993. №201. С.1; Рогов В. Ангелы рыдают над Москвой // Правда. 1993. №215. С.4). Видели, как ещё в 5 часов утра 5 октября на стадионе расстреливали казаков.

Необходимо привести рассказы непосредственных очевидцев расстрелов. Геннадий Портнов чуть сам не стал жертвой озверевших омоновцев. «Пленный я шёл в одной группе с двумя народными депутатами, - вспоминал он. – Их вырвали из толпы, а нас прикладами стали гнать к бетонному забору…На моих глазах людей ставили к стенке и с каким-то патологическим злорадством выпускали в мёртвые уже тела обойму за обоймой. У самой стены было скользко от крови». Геннадий спасся чудом. (Литературная Россия. 1994. №1-2. С.3). По свидетельству женщины, пролежавшей всю ночь под одной из частных машин, припаркованной напротив бассейна на территории стадиона, «убитых отволакивали к бассейну, метров за двадцать, и сбрасывали туда». (Рогов В. Указ. соч. С.4).

Жители домов утверждали, что на стадионе что-то жгли. Стоял сладковатый запах. Вероятно, жгли одежду убитых. (См. Ростовская М.Н. Последний рубеж. Дом Советов 4 октября на сайте situation. ru / app / j_art. 969. htm). Говорили, что пригоняли поливальные машины смывать кровь. Но 16 октября пошёл дождь и «земля ответила кровью». (См. Ростовская М.Н. Там же).

Защитник Дома Советов О.А Лебедев на девятый день после штурма побывал на этом стадионе. Вот что он увидел: «В правом дальнем углу стадиона, где расположен небольшой бассейн без воды в это время года, стояли ещё две домушки (видимо, раздевалки, похожие на бытовки строителей) со стенами, облицованными профилированным дюралевым листом. Все стены были густо заляпаны кровью и испещрены пулевыми отверстиями на уровне роста среднего человека». (см. на сайте 1993.sovnarkom.ru в разделе «Воспоминания»). Необходимо привести описание стадиона на сороковой день после трагедии: «12 ноября в сороковины на стадион пустили. С левой стороны от входа земля ещё тлела, на высоте полутора метров дерево и стенка стадиона была прошита пулями, на дереве висела кровавая рубаха. Кругом цветы. У бытовки рядом с плавательным бассейном вообще что-то несусветное: мох, который вообще-то зелёный называется был ржаво-коричневым от крови, которая напоила его тело. И везде те же пробоины от пуль на высоте около полутора метров». (См. Ростовская М.Н. Последний рубеж. Дом Советов 4 октября на сайте situation. ru / app / j_art_969.htm).

По некоторым данным на стадионе каратели расстреляли до 160 человек. Причём до 2 ч. ночи 5 октября расстреливали партиями, предварительно избив своих жертв. (Иванов Иван. Указ. соч. С.97). По сведениям бывшего депутата Верховного совета от Челябинской области А.С. Бароненко на стадионе расстреляли около 300 человек, в том числе детей школьного возраста, женщин, врачей.

Расстрелы, истязания людей проходили и во дворах близлежащих к Дому Советов домов. Людей, выведенных «Альфой» к вечеру 4 октября со стороны набережной, ожидала ловушка в подъездах и во дворе большого дома по переулку Глубокому. Особенно лютовали омоновцы в одном из подъездов этого дома. Вспоминает очевидец, чудом оставшийся в живых: «Меня вводят в парадное. Там свет, и на полу трупы, голые по пояс. Почему-то голые и почему-то по пояс». (Завтра. 2003. №40. С.3). Как установил Ю.П. Власов, всех, кто попал в первый подъезд после пыток убили, женщин раздевали донага и насиловали всем скопом, после пристреливали. (Власов Ю.П. Русь без вождя. Воронеж. С.74). Утром 5 октября местные жители видели во дворах немало убитых. (см., например Григорьев Н.Г. Указ. соч. С.354). Через несколько дней после событий корреспондент итальянской газеты «L` Unione Sardia» Владимир Коваль осмотрел эти подъезды. Нашёл выбитые зубы и пряди волос, хотя, как он пишет, «вроде бы прибрали, даже песочком где-то присыпано». (Поражение цели…С.181).

Как видите есть несостыковочки с тем, что говорите вы Ма.
На счёт "трупов вывозимых баржами" - не подскажите ли мне место, где я согласился с этой версией (я вроде привёл её как пример того, что говорили тогда некоторые правозащитные организации). Внимательней Ма надо читать.

//Явлинский умный политик. Вся его беда или же сила в том, что для него плювать на судьбу России, главное его собственная судьба//
Посмотрите на отдельные его высказывания и некоторые законы продвигаемые и поддержиаемые их партией, и сразу станет ясно кто он такой. Хотя это относится ко всем партиям - поддерживаемые партией законы как лакмусовая бумажка, другое дело, что узнать подобную информацию сейчас практически невозможно. Ведь в России демократия и гласность.

//Поехал в Москву хотя знал что это будет самоубийство. Так и произошло. Явлинский к шахтёрам бастующим выходил? Или Жириновский, или кто там. Нет, Немцов выходил. Эх, люди, люди, где ваша благодарность, где ваши глаза?//

А Немцов откуда взялся ??? Я эту фамилию вообще не упомянал:)
Псевдоним: Ма14:01 03/06/2010
АКМ
Тираж полностью уничтожили… Это как АКМ, проследили судьбу каждой купленной книжки и потом люди в чёрном и с маузером на боку ходили по квартирам и предлагали отдать книжку дабы уничтожить, а в противном случае “Вас мы не тронем, но ведь у вас дочка подрастает...”???
Если тираж не дошёл до покупателя, то как вообще могло что-либо от туда быть обнародовано? Кем? Даже если кто-то в типографии успел что-то прочитать, то это разве доказательства? Мало ли кто ляпнет что языком. Давайте АКМ будем взрослыми дяденьками и верить не в то во что хочется верить а в факты. Полностью уничтоженный тираж на факты не тянет.
ОРТ это один из лучших каналов российского телевидения, если не самый лучший. Это так объективная информация. Все самые профессионалы сидят там. И почему его не смотреть? У них в разных концах мира есть аккредитованные журналисты в таком количестве, что вряд ли у какого другого канала их больше. Информацию они преподносят объективную и взвешенную, другое дело что НЕ ВСЮ. И ясно почему.
Для вас АКМ видимо высшим писком являются СМИ где смакуются такие подробности как кто-то где-то кому-то член показал и на колесо поссал. Нужно жаренькое. Обыденное оно не интересно часто бывает. Вот самолёт польский разбился, по ОРТ только официальная информация она скучная и не интересная, а вот по Х каналу такие версии катят, что там Путин собственноручно самолёт этот взорвал. Конечно Х канал это не сучий канал, а свободный, правильный, это не то что ОРТ, будем только Х канал смотреть и гордиться этим что вот мол я какой серьёзный пацан, я не лох я ОРТ не смотрю, я Х канал смотрю… Герой!
Мне АКМ нужна профессионально поданная объективная информация, без всяких может быть, а если… а там у меня своих мозгов хватит разобраться что к чему.

----Вообще сайт я привёл чтобы вы почитали про октябрь 93-го (меня повеселила ваша фраза о паре выбитых окон),

Вам сколько лет АКМ? Я в отличии от вас в октябре 93 жил и учился в Москве и аккурат перед стрельбой успел нырнуть в метро и находился рядом с событиями. Потом друзья с общаги ходили смотреть на всё это. Даже на крыши куда-то залазили. Женщину помню там одну убило, когда она к окну подошла глянуть что там, шальной пулей. Все написали тогда про это. Какие горы трупов? Какие баржи, сутками работающие крематории не успевающие сжигать трупы. Что вы несёте? Где вы этой х…ни начитались? Шила в мешке не утаишь. Гайдар выступил по ТВ в то время и призвал москвичей собраться в группы для того чтобы дать отпор макашовцам которые кричали что у нас теперь не будет ни мэров ни херов. (сам слышал). Вся Москва на ушах все свободно передвигаются куда хотят и вдруг горы трупов вывозимые баржами))) ВЫ В СВОЁМ УМЕ утверждая подобное??? Меня поражает как после почти 20 лет тех событий находятся сволочи которые в угоду себе начинают выдумывать сказки и поражает как на эти сказки купляются люди развесившие свои уши. Теперь я понимаю как людей зомбируют. Нужно найти то во что человек хочет верить и абсолютно любая информация которая будет лить воду на мельницу этого хотения будет проглочена человеком без раздумья. И под этой информацией можно пропихнуть что угодно.
Разумеется дело о баржах с трупами и ночами работающими крематориями закрыто и сожжено, как и положено быть в подобных случаях. Разумеется.
Ещё раз повторяю, стрельнули по окнам из танков пару раз и всё. И все эти Руцкие, Хасбулатовы, Макашовы и прочая хрень повылазила с поднятыми руками. Бравый генерал Руцкой дрожал от страха. Всех их ВСЕХ отпустили на свободу (баржи трупов))). Хасбулатов вернулся в Чечню поняв что проиграл, а Руцкой будучи беспринципным популистом смог навешать лапшу на уши и стать губернатором Курской области. До сих пор себя не плохо чувствует. Если вы желаете более менее узнать правду о тех событиях обратитесь к интернет журналу Скепсис. В своё время у них появилась неплохая статься где пытались доказать что Ельцин специально спланировал эту операцию дабы разогнать парламент. Ну в смысле что первым стрелять начали люди Ельцина а не наоборот. Там очень подробно поминутно описываются кто куда как шёл, где что перегородили и кто и почему итакдалее. Во всяком случае ничего более грамотного от оппозиции официальной версии тех событий я ещё не читал. Та статься заслуживала пристального разбора и можно было бы её обсудить и я смог бы показать где они соврали и притянули факты за уши, но обсуждать было не с кем. А эти ваши ссылки на баржи с трупами это наивный детский сад для людишек любящих читать детективы.

Явлинский умный политик. Вся его беда или же сила в том, что для него плювать на судьбу России, главное его собственная судьба. Если человек много знающий в экономике и понимающий что нужно делать уходит в кусты и не берёт на себя ответственность только ради сохранения своего правильного имиджа и светлого имени… Это как горит дом и вот Гайдары Чубайсы Ельцины похватали вёдра топоры и пошли тушить. Тушат, тушат, устали, испачкались, пот градом течёт. Что-то где-то не успевают, впопыхах не туда воду лить стали, не с того краю зашли. А эти все чистоплюи стоят рядом и указывают им как надо что делать дабы дом потушить. А народ ещё дальше стоит и на всё это смотрит. Дом сгорел. Хреново тушили. Плохие они пожарники. А вот эти наверное лучше что советы давали думает народ. Языком пистеть не мешки ворочать. Тот же Немцов, сидел себе спокойно в Нижнем Новгороде. Рейтинг бешенный. Нет же упросили его прибыть в Москву поработать. Упирался сначала. Пришлось Татьяне Дьяченко ехать к нему в Новгород упрашивать. Время было ой-ой-ой. Ельцин на глазах дряхлеет. Коммунисты чувствуют скорую победу. Забастовки шахтёров, что перекрыли пол-России. На носу дефолт. Цены на нефть маленькие. Инфляция. Чеченские войны. Не время а фантастика. Хуже было когда враг под Сталинградом стоял. Поехал в Москву хотя знал что это будет самоубийство. Так и произошло. Явлинский к шахтёрам бастующим выходил? Или Жириновский, или кто там. Нет, Немцов выходил. Эх, люди, люди, где ваша благодарность, где ваши глаза?

Псевдоним: АКМ3:38 03/06/2010
Эх Ваня, Ваня я уже действительно сожалею о том, что открыл подобную тему. Обсуждать подобное с такими как вы бесполезно.

С чего вы взяли, что я считаю, что мат и хамство делают людей более взрослыми ??? Я так не считаю (хотя не всегда у меня получается выражаться без подобных слов. И у меня тут же вопрос - вы служили ??? Если да, то когда и где?)- так считает подростающее поколение и к этому надо ещё добавить курение и алкоголь,(я не затрагиваю сейчас неблагополучные семьи). Иногда идёшь по улице и видишь русскую девчёнку или мелкого белобрысого паренька, которые курят или идут с бутылкой (уже с утра) сложно передать, что чувствуешь в таких случаях. Хочется спросить: "Зачем???". А дети - будущее любой страны. Но опять меня потянуло не в ту сторону.

Касательно видео Борзенко - можете поподробнее (по времени) указать момент с перевёрнутым флагом. Хотя это вряд ли на что-то повлияет, т.к. видео является прямым репортажем в любом случае, товарищ Борзенко за время своей репортёрской деятельности (сюда входит в певую очередь Чечня) общался со многими военными людьми и знает, что говорит.

Я не понимаю чего вы добиваетесь - убедить меня, что Борзенко ничего не знает, а видео - фальсификация ??? Не получится, однозначно.
Псевдоним: Иван2:46 03/06/2010
Насчет репортажа, то я озвучил то, что видел. Ни больше, ни меньше.
КЕНорЧК, насчет флага - я знаю как выглядит флаг России. Если у Вас его вывешивают вверх ногами, то поясните почему?
АКМ и КЕНорЧК, вы оба правы, на вас нужна именно воспитательница детского сада. Ведь, вы больше напоминаете маленьких детей, посчитавших что мат и хамство делают вас более взрослыми.
Псевдоним: АКМ20:17 02/06/2010
Подловили вы меня товарищ Ма. Хотел найти Жирика - куда там, максимум, что удалось найти - издание 2001 года. Первого издания (2000 года) вообще нигде нет. На офсайте лдпр (http://www.ldpr.ru/press/part_press/books/642/) совсем ужатая версия (48 страниц). Для сравнения - издание 2001 года - 180 страниц, разница, как видите, очевидна. Про первое издание нашёл информацию о том, что книга была издана 1000 тиражём, в госдуме всерьез поговаривали тогда о привлечении автора к ответственности и даже лишении поста вице-спикера (но не лишили, и многим в принципе понятно зачем нужен этот шут Жириновский, так сказать эффект дерьмократии), тираж, как я понял, полностью уничтожили (первого издания нету и в нете, может вы его найдёте ???). Свобода СМИ налицо.

//Только своим умом и своими словами, без ссылочек из нетпомойки//

Помойка - это ОРТ (вспоминается как по этому сучьему каналу показали "Гражданина X"), ТВЦ, в общем, все госканалы (впрочем как и всё радио). По ним крутят только то, что нужно властям, для вас это, наверно, вещь не очевидная.
Насчё того, что своим умом - я просто хотел привести факты, факты "своим умом" не выдумаешь. Вообще сайт я привёл чтобы вы почитали про октябрь 93-го (меня повеселила ваша фраза о паре выбитых окон), но вы читать не хотите - вас не интересуют факты (хотя нет - вас интересуют лишь некоторые, вы так сказать, обладаете избирательностью (да и то какой ???), не замечая очевидного). Приведу частично текст октябрьского дела, но это смешно - мы обсуждаем вещи (точнее их самую малую часть), которые давно многим известны, по крайней мере людям с которыми я знаком.

Белые пятна черного октября 93-го
Дело № 18/123669-93

Это уголовное дело № 18/123669-93, в котором около 400 томов, скоро превратится в пепел. Архивные дела, возбужденные по тяжким преступлениям, хранятся 10 лет. А дело “Черный октябрь 93-го” было официально прекращено в сентябре 1995-го. Значит, “жить” этому делу осталось меньше двух лет.

Трупов во время октябрьских событий было много. Зачастую свидетели на допросах в ответ на просьбы следователей описать картину происходящего рассказывали про “горы тел”. Не удивительно, что после обнародования Генпрокуратурой числа 149 различные правозащитные организации подняли невероятный шум. Тут же появились свидетели того, что трупы в огромном количестве вывозили баржами, тайно сжигали в крематориях...
Правозащитник Виктор Коган-Ясный проверял данные о якобы расстрелянных на соседнем стадионе защитниках Белого дома и о “тайно уничтоженных” трупах. Некоторые его сведения и сейчас заставляют усомниться в достоверности официальной информации.
— Один из моих друзей, — говорит Виктор, — сумел поговорить с работниками трех крематориев, которые утверждали, что несколько ночей подряд там тайно сжигали трупы в мешках. Я не исключаю, что по приказу властей морги просто экстренно освобождались от невостребованных трупов. Однако нам пришлось прекратить расспросы, когда моему напарнику начали угрожать люди в штатском: “Вас мы не тронем, но ведь у вас дочка подрастает...”
Вызывает удивление, что большинство погибших — москвичи. Хотя точно известно, что среди защитников БД было много иногородних. Нам удалось выяснить несколько адресов во Владимирской, Новгородской и других областях, по которым проживали люди, уехавшие тогда к Белому дому. А потом они просто пропали.
Вот что говорит Сергей Аристов, который возглавлял следственную группу Генпрокуратуры РФ.
— В каждый из 89 субъектов РФ мы отправили поручение с просьбой предоставить сведения обо всех пропавших без вести. На конечном этапе осталось всего две сомнительные “пропажи”: старушка 78 лет и 13-летний подросток. Куда они делись, мы так и не выяснили.
— Много говорили о том, что люди покидали Белый дом через коллекторы. И там подрывались на противопехотных минах. Исследовали ли вы этот момент?
— В деле четко прописано местоположение каждого трупа. Все коллекторы тщательным образом исследовались. Ни одного убитого там не найдено. Также не обнаружено следов взрывов...

Враньё властей на лицо. Ещё советую вам почитать Тэлботта - много чего интересного о Ельцине узнаете.

Касательно Явлинского - с чего вы Ма взяли, что я за этого чмошника. Вспомните, что он пизданул в 91:"Четыре острова - Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир - должны быть возвращены Японии". И ещё, ведь это яблочники приняли участие в продавливании закона об утилизации ядерных отходов у нас в стране. Явлинский трепло (как и жирик) и предатель нашей страны. Касательно Гайдара - его ведь уже обсудили все кто хотел (после того как он помер). Зачем повторяться ??? Власти говорят одно, оппозиция (частично) - другое. Всё как обычно у нас в стране.
Псевдоним: Ма10:56 02/06/2010
АКМу
---Про то, что ельцин показал свой хуй бабам - написал Жириновский в своей "Иван, запахни душу".

Они там вместе купались я так понимаю и бабы какие-то вместе купались левые. Прикольно всё это слышать. Что дальше то будет. Почему на Жириновского не подал в суд Ельцин? Интересно вот на вас почему Жириновский в суд не подаёт? Не укажите издательство в коком году выпущена книга Жириновского, каким тиражом? Страница, цитата?
Если хотите поговорить о Ельцине, Гайдаре, Чубайсе и иже с ними и о их роли в итории, то можно и поговорить. Только своим умом и своими словами, без ссылочек из нетпомойки. Итак вопрос для начала: почему Явлинский не захотел делать реформы в 91 году а ушёл в кусты и в думу, откуда очень уютно было ему всю дорогу всех критиковать показывая себя ооочень умным. Ему ведь предлагали место премьера. Программу 500 дней с Абалкиным он разрабатывал, а как случай представился так она оказывается уже не сработает, время прошло. Не ответите на этот ворос?
Вопрос впринципе для лохов. Что мы имеем, а имеем мы то, что Явлинский хороший а Гайдар, Чубайс, Ельцин плохой. Грамотно Явлинский тогда поступил. Развёл быдломассы так, что они так и думают как вы АКМ и иже с вами пишете. Используют вас, вернее ваши неокрепшие и глупые мозги для того чтобы опираясь на таких как вы красоваться во власти и приходить во власть в те места где уютно, а не туда где работать надо.

КЕНорЧК
---Гайдар-отдельная тема

Ну давайте затроним эту отдельную тему. Кому он-то хрен свой показывал? Не поделитесь инофрмацией.
Псевдоним: КЕНорЧК23:58 01/06/2010
Иван:

"Во второй половине показали сначала странную бронетехнику (не видел раньше таких уродливых машин) с российскими флагами, но почемуто перевернутыми. Потом наконец показали вход российских войск: грузовики, джипы и БТРы. Ни одного танка не видел. Все это приветствовалось местным населением".

Ты куда суёшься тупица ???
"Российскими флагами, но почемуто перевернутыми" - ты откуда такой, что не знаешь как русский флаг выглядит ("я ему глобокоф" - миньет делал или в жопу брал ???) .
Танков ты не увидел т.к. русские войска вводились туда отрядами (ты видел в основном БТРы и "Уралы")."Все это приветствовалось местным населением" - надо же было так написать:)
Это между прочим был прямой репортаж (2-я часть видео).
Гайдар-отдельная тема.
Псевдоним: КЕНорЧК21:50 01/06/2010
Только воспитательница не слышит или не хочет слышать Ваню ;)
Псевдоним: АКМ21:43 01/06/2010
Про ельцина можно почитать тут:
http://www.informacia.ru/facts/elcin-facts.htm
(дабы не тратить время на всякие пустые разговоры. И про октябрь 93-го можно почитать неосведомлённым (это к вам Ма, точнее к вашей фразе: "Вам жалок пару выбитых окон?". Совет вам - больше верьте СМИ (вы тогда и не такое напишите мне кажется)).

Про то, что ельцин показал свой хуй бабам - написал Жириновский в своей "Иван, запахни душу". Если это выдуманный факт - то это клевета, а за клевету ..., ну вы меня понимаете Ма, между тем Жирику ничего подобного не предъявлялось.

Псевдоним: АКМ21:13 01/06/2010
Ивану
Борзенко в качестве корреспондента побывал во многих горячих точках планеты. Если не ошибаюсь, то он получил премию за это.

//не нужны ни факты, ни аргументы для подтверждения своих идей. Достаточно лишь того, что он это заявил. Очень круто//

А вам не понятно, что количество введённых войск было просто смехотворным для сложившейся тогда ситуации ??? (об этом говорили уже давно, причём люди военные, а не гражданские, к коим скорей всего вы и относитесь). А сербы нам тогда поверили.
Нет прощения падле ельцину и другим предателям.

//Где же МОДЕРАТОРЫ!!!
а то вы здесь совсем распоясались//

-звучит как жалоба воспитательнице в детском саду.
Псевдоним: Иван0:22 26/05/2010
Где же МОДЕРАТОРЫ!!!
а то вы здесь совсем распоясались.

Что касается Ельцина то я ему глобокоф благодарен не только за те свободы которые он дал (и которые сейчас у нас потихоньку забирают), но и за то что он привлек Гайдара. Именно Гайдар вытянул нашу экономику и сейчас мы чувствуем себя так легко. Причем сделал это при полном отсутствии денег в государстве, при этом не было голода в стране.

Посмотрел видео по ссылке:
http://video.mail.ru/mail/shunatov/197/232.html
Пол фильма показывали разрушенные здания, трупы, сожженные здания сгоревшие трупы, опять трупы, сгоревшие жд составы, снова трупы, раненые в больницы, трупы, тушение пожаров, трупы, трупы и опять трупы...
Во второй половине показали сначала странную бронетехнику (не видел раньше таких уродливых машин) с российскими флагами, но почемуто перевернутыми. Потом наконец показали вход российских войск: грузовики, джипы и БТРы. Ни одного танка не видел. Все это приветствовалось местным населением.

Слова диктора можно резюмировать следующим: если бы русские не вошли, то сербы все разбежались и выжили, а так они остались и их всех впоследствии перерезали. И все это было спланировано американцами. Автор фильма - Алексей Борзенко.
В общем, как я понял Алексей Борзенко очень авторитетный генерал и самый великий политик мира. Которому не нужны ни факты, ни аргументы для подтверждения своих идей. Достаточно лишь того, что он это заявил. Очень круто.


Псевдоним: Ма14:34 24/05/2010
Ельцин алкаш, самодур, хреново играет на барабанах и как попало дирижирует аркестром. Напился собака в самолёте летящем в Рейкьявик (если не изменяет память) так что даже не смог выползти на полосу для братания с Исландской делегацией. Плюс к этим твёрдо установленным фактам имеются ещё кучу выдуманных где он голый купался и показывал хрен бабам, ссал на колесо самолёта и т.д. Подобные факты будут появляться всё больше и больше со временем в нете. Это мы уже проходили. И что? Давайте повесим на него всех собак и обвиним во всех наших бедах. Вообще-то понимаю вас, это сложно уметь разглядеть за некрасивой и несимпотичной личностью человека совершающего грамотные поступки. Нужно уметь отличать его игру на барабанах в пьяном виде от указа по расстрелу парламента. Разные весчи всё таки.
Псевдоним: АКМ18:09 21/05/2010
Неделю не заходил на сайт, а тут такое. Аргументов Ма предостаточно, а вот времени их писать нет. Тем более большинству давно известно кто такой Ельцин. Просто не вижу дальнейшего смысла обсуждения.
Псевдоним: Ма19:18 17/05/2010
Это что, вот со Скепсиса я письмо получил вот то да было!!! Тут кокой-то националистический выебок слюной брызжет, а там вроде люди интеллигентные сидят. Так и те форум закрыли, сказать нечего было. Потом такое письмо на майл прислали...,столько дерьма вылили, жаль его куда-то затерял. Не любят меня коммунисты и всякие националисты революционисты. Нет что бы спокойно пообщаться, обсудить что да как поспорить грамотно и родить в споре истину, так всегда так матами и кончается. Понимаю что от бессилия маты то, ругань начинается с того момента когда кончаются аргументы. Быстро что-то они у вас кончились господа великорусские националисты. Валите отсюда выродки на свои вонючие сайты там и тявкайте и купайтесь в своей блевотине и красуйтесь перед дург другом.
Псевдоним: Yaric16:38 17/05/2010
Ма // Я не люблю сильно ходить по ссылкам, предпочитаю общаться вживую. Тем более что нет у меня некудышный видео скачивать и очень интересно узнать ВСЮ СУТЬ через 10 лет о тех событиях//

Вы бы Ма видео посмотрели (его скачивать-то и не надо) тогда бы всякую хуйню может быть и не писали бы. Всё что вы написали сплошная поебень (чего стоит ваше высказывание про геноцид в Европе или советское хозяйство (вы за то, чтобы Россия ничего не производила, а была сырьевым придатком как я понял). Про продажу России Америке и НАТО вы вообще ничего не поняли - подразумевается ведь не территория).
На вас даже не хочется тратить время. Бывают люди которые упрутся и не желают видеть очевидного. Вы хоть раз выходили за рамки своего мировоззрения, чтобы понять людей, которые не находятся в вашей системе координат ?

Кого я спрашиваю - долбоёба который пишет "Я так понимаю вы были в американской делегации, что видели это своими глазами?" - нет твою мать не был. Но это не значит, что этого не было. У тебя урод рук нету чтобы перед тем как это написать порыться в интернете ???

Тебе пиздюк ведь сказали не тратить чужое время со своими слабоумными бреднями. Тут заебёшься по каждому твоему пункту объяснять что и как. Ты просто занимаешься подменой понятий и начинаешь рассуждать на какие-то отвлечённые темы. Посмотри гандон видео и "не тявкай". А то заебал уже.
Псевдоним: Ма11:08 17/05/2010
АКМ
---- Вот вкратце то, что произошло в ельцинскую эпоху (может вы не знаете):

1) Финансовый кризис ------

Имеете в виду 1998 год. Это претензии к сердобольным депутатам, которым так стало жалко народ страдающий от шоковой терапии, что Гайдара выкинули и назначили Черномырдина с его поблажками и разными схемами гособлигаций, когда правительство брало в долг у населения всё больше и больше и в конце концов приплыли. Получили то, что заслужили. Ельцин до последнего хотел отстоять Гайдара, который вёл жёсткую политику денежную направленную против инфляции и стабилизации денежного обращения. Так что претензии не по адресу.

------ Война на Кавказе-----

Выхода нет, не воюй получишь развал России (вы же этого больше всего опасаетесь) воюй получишь обвинение в том что воюешь. С вашей стороны ход беспроигрышный. От себя замечу, что тявкать из за кустов всегда приятнее чем засучив рукава решать проблемы.

--- Расстрел Дома Советов-----

Нужно было не расстреливать и до сих пор бы жили в бардаке где не поймёшь чьи законы важнее, парламента или президента. Вам жалок пару выбитых окон? Вроде как все люди целы. Руцкой даже устроился в губернаторы области. Такой вот Ельцин злодей.

------ ПриХватизация-----

Сами просили на всех референдумах и выборах провести быстрее рыночные реформы и избавить страну от очередей и пустых магазинов. Просили получили. Сидите теперь и не тявкайте.

---- Распространение алкогольных напитков и табачных изделий------

Я так понимаю что до Ельцина народ не пил и не курил и матом не ругался. Горбачёва ругаем за бездумную антиалкогольную компанию, Ельцина за алкогольную компанию. Лишь бы ругать.

---- Массовое вымирание, демографический кризис-----
Ой, ой, ой. Геноцид тиху мать. Не подскажите в Европе кто геноцид устраивает? Там тоже рождаемость упала. Тоже Ельцин виноват?

---- Уничтожение запасов оружия и прочего советского хозяйства------

Видимо забыли как было страшно жить ожидая каждый день войны с США. Нужно было копить и копить оружие дальше. Без штанов но с оружием. Здравствуй гонка вооружения! Что такое прочее советское хозяйство? БАМ? Какой-то дурак построил не зная зачем. Оно гниёт. Ельцин виноват, кто ж ещё.

--- Продажа России Америке и НАТО----

??? Продали территорию? Что и курилы Японам отдали? В этом плане вы Екатерину Великую костерите за Аляску, не по адресу упрёки.

------ Сокращение национального бюджета-----

Началось знаете при ком? При Горбачёве, корнями уходят знаете куда в Брежневскую эпоху. Реформы Ельцина была направлены на то чтобы изменить уже страшно запущенную ситуацию.

---- Утрата статуса сверхдержавы-----

Это действително жаль? Что делать то будем? Обозлимся на весь мир и убьем его?

----- Откат страны на 2 столетия назад----

А почему не на три, или пять. Это кто посчитал? Ерунду не морозьте. Если вас засунуть на два столетия назад вы и недели не проживёте в тех условиях.

----- Военный кризис-----

??? Это что такое? Где? Третья мировая война началась где-то?

----- Танки в Приштине-----

К таким мелочам ещё забыли добавить: и поссал на колесо самолёта на глазах у всей американской делигации)))

------ Отказ от помощи Югославии------

В чём должна была заключаться помощь? В объявлении войны НАТО?

Ельцин провёл в стране реформы по значимости и масштабности которые стоят не ниже реформ Петра Великого, разве не так?


Псевдоним: Ма10:24 17/05/2010
АКМ
Вы бы не могли своими словами рассказать что там на видео про Югославию? Я не люблю сильно ходить по ссылкам, предпочитаю общаться вживую. Тем более что нет у меня некудышный видео скачивать и очень интересно узнать ВСЮ СУТЬ через 10 лет о тех событиях.
Про роль личности в истории… Конечно можно предположить, что ни дай бог начнётся война за Крым между Украиной и Россией и завертится такая свистопляска и всё из-за одного дурака Хрущёва. То есть глупо отрицать некие моменты когда личность может натворить бед. Но нужно понимать, что если война будет нужна России и Украине она начнётся и без Крыма и без Хрущёва. И если она не нужна, то ни десять Хрущёвых не смогут поссорить эти две страны. В обществе всегда в каждый момент времени хватает придурков на любой вкус. Дело общества – выбирать на данном этапе развития за кем идти. И сейчас среди нас есть свои Гитлеры и Наполеоны, только они не востребованы обществом. Примерно как в природе: семена разных растений есть повсюду, но что произрастёт конкретно на этом месте зависит уже не от семян а от условий. Поэтому все процессы идут точно и по своим законам и их невозможно изменить. Бывают конечно мелкие флуктуации и даже продолжительностью 70 лет.

Ельцин, как вы верно заметили был партийным карьеристом. Для себя хочу добавить что он относился к тому числу людей которые хотят и могут быть управленцами. Это великий дар. Алиев в Узбекистане тоже был партийным деятелем в советское время и Назарбаев в Казахстане и многие другие. Что теперь, их всех, певших в своё время хвалу Брежнева не допускать к рычагам власти? Это же люди которые могут управлять, величайшие менеджеры. Называйте их приспособленцами, холуями запада, чем угодно, но факт есть факт кухарка не может управлять государством. Для управления государством, тем более в такие сложные моменты истории нужны ЛИЧНОСТИ. Слабых просто сожрут и выкинут. Вспомните, сколько интеллигентных дерьмократиков учило нас как нужно жить в начале 90-х, но стать по настоящему классными управленцами они не смогли. Прекрасный пример Гавриил Попов. Чуть столкнувшись с трудностями в голодной Москве 1991 года убежал как крыса с корабля. И сейчас ещё эта сука имеет совесть поливать грязью Гайдаровские реформы. Брал бы да делал засучив рукава, скажем так помогал бы москвичам переживать шоковую терапию смягчать последствия. Нет же, в кусты, и от туда тявкать вот их сущность.

-----Ельцин - тот кто продолжил дело Горбачёва о распаде Красной Империи в Беловежском пакте, отдав законно принадлежащие России земли.

Я ещё раз задаю вопрос: вам тяжело осознавать крушение великорусской идеи и вы готовы воевать за «законно принадлежавшие России земли» с мечом? Вам хочется второй Югославии тут только в гораздо большем объёме? Или как вы собираетесь решать территориальный вопрос.
Вам не нравится что Ельцин жрал водку? Да, во многом он был не такой симпатичный, как хотелось бы. Хреново и смешно играл в теннис. Вы АКМ даже представить не можете, как мне Ельцин противен внешне. Так же как и Сталин собственно. Маленького роста (Ельцин высокий), рябой, курит (Ельцин не курил), пил вино ночами до утра и спал до обеда, говорил с акцентом и рука одна вроде как дохлая была и в отличии от Ельцина спортом не занимался. Думаю у нас хватит такта не опускаться до рассмотрения личностных характеристик госдеятелей а всё таки будем исходить из их поступков на политической и экономической арене.

--- Нашел, сволочь танки, пригнал их в столицу и власти захотел.

Ну власти многие хотят, вот только достаётся она самым пронырливым. Тот же Хасбулатов как хотел власти, ой как хотел. Нужно было нам под него лечь. Уж если выбирать между Хасбулатом и Ельциным то лучше второй. Вы вообще жили в то время? «Война законов» выражение такое было помните. Не расскажите суть этого явления. А бардак когда кончился во власти? Подсказать, как раз после расстрела такого хорошего печущегося о благе народа парламента бардак и прекратился и как до сих пор вот уже скоро 20 лет Россия живёт по ельцинской конституции. А предысторию тоже не помните. Апрельский референдум, где у народа спросили продолжать реформы начатые Гайдаром или же нет. (Конечно не так прямо спросили но суть в этом была). Народ сказал продолжать, нахрен нам не нужно светлое прошлое. И по договорённости парламент (а он референдум проиграл а Ельцин выиграл) должен был распуститься. А он этого не сделал, начал «войну законов»… Так, экскурс краткий в историю, которую многие быстро забыли.

--- Если кого интересует, могу напомнить,
- как Ельцин поссал на самолет в американском аэропорту, прямо перед официальной делегацией,

Я так понимаю вы были в американской делегации, что видели это своими глазами?

---- это к альтернативной истории, которую у меня нет желания обсуждать – слишком уж всё размыто и слишком много фактов может иметь влияние (если было то… если было бы это… и т.д. и т.п.).

А у меня есть желание обсуждать. Одно дело проводить экономическую политику когда всё ясно. Страна в руинах. Ничего нет. Нужно поднимать тяжёлую промышленность, опираясь на неё строить лёгкую и всё остальное, осваивать целину. Планов громаде, поле не пахано. Ах, где ресурсы взять, да мы с деревни население сгоним заводы строить и зеков в нужные места на лесоповал отправим. Делов-то. И совсем другое дело постиндустриальная эпоха. Когда заводы понастроены и все полки всех магазинов товарами заполнены и что ещё придумать непонятно. Лет 15 назад я знал, куда вложить деньги в моём городке, а сейчас даже имея деньги не понятно, куда их вложить. Что я за 15 лет глупее стал? А теперь представим что моими капиталами сын распоряжается после меня. И ему трындят, вот папка твой жил и 15 лет назад так дело поставил и короче молодец, а ты вот на месте топчешься.

--- Большие Гнусные Дела задумывали тысячи голов (одному Сталину с этими тысячами не справиться). И проводили в жизнь сотни тысяч рук

Большие Гнусные Дела были доверены лучшим экономическим умам России. Во всяком случае кто хотел помочь стране, тот шёл и работал. Тот же Явлинский как крыса сбежал в последний момент и предпочёл тявкать из кустов и таких примеров множество. Вы не спросите у Явлинского почему он не захотел делать реформы вместо Гайдара? Наворовал бы себе кучу денег заодно. Родственникам своим обеспечил бы безбедное существование. Кстати, вы не расскажите почему из тех кто проводил приватизацию никто не стал олигархом? Тот же злодей злодеев Чубайс в 1998 году вообще после исчезновения РАО ЕЭС остался без работы на какое-то время. Шли во власть разворовывать страну и не разворовали. Сапожник без сапог.

----- Воевать за неё собрались наверное, да?»

- конечно ( и хочу вас уверить, что таких людей много),

Ох, простите АКМ, пишу по порядку и посему вы ответили на мой вопрос что да, ваша цель устроить на территории бывшего СССР Югославию в гораздо больших размерах. Всё с вами ясно, господин воинствующий националист.

------- Два десятилетия идет тотальное разорение паразитами-компрадорами того, что созидалось веками, сдача одной за другой позиций страны до опасного предела, за которым ее необратимое крушение.

Попробуйте добраться до власти и объявите миру войну. Взорвите атомную бомбу в конце концов где-нибудь. Позиции сдаём, беда, нужно срочно что-то предпринимать ужасное иначе смерть. Да вам кучу стран приведу в пример которые позиции сдавали за всё историю человечества. Сейчас вот США начинают позиции сдавать, Европа. Что им делать? Давайте закидаем атомными бомбами Китай и вообще страны БРИГ кроме России, дабы нам позиции не сдавать. Учитесь жить в стремительно меняющемся мире и не тоскуйте по великорусскому величию. Его не вернёшь, а жить нужно продолжать, от тоски толку не будет.

--- Поэтому спасибо Ельцину за Чечню, за 30 тыс. мертвых Русских Солдат, за проданных Братьев Сербов, «за трупы по среди бела дня». Все жертвы Чечни и все терракты, включая Норд-Ост и Беслан - на его совести!!!

Что значит проданных братьев сербов? Нужно было нам и там повоевать для порядку? Мало крови пролилось нужно было больше устроить. А что Чечня? Ельцин её отделил что ли? По моему при нём и начинались две чеченские войны. Он то как раз и прложил все силы дабы её покорить и удержать в составе России. Вы же печётесь о величии России вот Ельцин всё для этого делал. Союз развалил и воевать не стал за бывшие республики, как вы выразились «исконно вечные российские земли» он плохой. Начал воевать за исконно вечные российские земли Чечни тоже плохой. А не скажи Ельцин по пьяни эту фразу берите суверенитета столько сколько хотите и что, в Чечне бы и ничего не было бы, да? Миролюбивые чеченские товарищи сказали бы ой, нельзя так себя вести, Ельцин не разрешил. Может вы обвините Ельцина ещё и в том, что в республиках средней Азии и Кавказа коренное население слишком много рожало и получился в конечном итоге перебор, который и выплеснулся наружу в виде Чечни и приведения к власти национальных кадров. Истоки терроризма не в том что «Ельцин сказал», пора бы разобраться уже.

Псевдоним: АКМ20:51 15/05/2010
Вот Ма, смотрите и убедитесь, кто на самом деле был виновен в трагедии Югославии (в конце вся суть):
http://video.mail.ru/mail/shunatov/197/232.html
Псевдоним: АКМ18:19 15/05/2010
Хорошо Ма, давайте по порядку.

Вы пишите: «Вот товарищи тут рассуждают … и т.д. … как в 70 –е годы 20 века?» - идею этих предложений вы обобщаете в конце фразой: «Не кажется ли вам что все эти подъёмы и падения экономик есть естественные процессы и ни Сталин, ни Ельцин помешать им просто не в состоянии?».

Фразу эту нет смысла даже обсуждать, т.к., насколько я понял, в ней вы имеете в виду то, что исторические события (в целом, а не только экономики каких-либо стран) не мыслимы без благоприятной почвы, ситуации, как бы «времени, когда общество ждёт изменений», но вы знаете, ведь они не мыслимы и без определённых харизматичных людей (такие люди рано или поздно появляются), т.е. по-моему, необходимо существование этих двух факторов в одно и то же время (это больше к роли личности в истории, т.е. к философии). (А вообще я вам посоветовал бы писать поподробнее, что вы понимаете под естественными процессами, а то получаются какие-то общие фразы и результатом может быть непонимание человека или неуважение к нему. Т.к. вы сперва пишите пример в несколько строк, а потом пишите эту фразу с какими-то «естественными» процессами, сущность которых не объясняете).


Далее вы пишите: «Просто Сталину повезло оказаться в нужное время в нужном месте … Ельцину не повезло оказаться, пришлось разгребать дерьмо».

Здесь хочу сказать, что сам Ельцин и был этим дерьмом. Ельцин был партийным карьеристом (такие ублюдки, как и предатели, есть во все времена), о "свободе и демократии" он запел, только в горбачёвский период, когда мало по малу становилось ясным, что при дальнейших таких "перестройках" СССР может и вовсе развалиться. В период, когда СССР был сильным государством, а власть жёсткой, Ельцин, как первый секретарь Свердловского обкома партии говорил следующее:

"Леонид Ильич Брежнев, имея огромный авторитет в нашей стране, в мире, имея громадный жизненный опыт и опыт государственного и политического деятеля, лично внес неоценимый вклад в разработку новой Конституции - этого подлинного манифеста развитого социализма. С полным основанием можно сказать, что доклад тов. Л.И. Брежнева - новый выдающийся вклад в сокровищницу марксизма-ленинизма" и таких примеров полно.
Ельцин, как и много других партийных соратников СДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ РАСШАТАТЬ И РАЗВАЛИТЬ СССР ИЗНУТРИ. А в результате, после развала на поверхность всплыло множество всевозможных проходимцев, которые разворовывали всё и вся. Ельцин - тот кто продолжил дело Горбачёва о распаде Красной Империи в Беловежском пакте, отдав законно принадлежащие России земли.
Развалили то Союз до него а он жировал на остатках. И кроме того был прожженным алкоголиком. Эта пьянь вместо того чтобы ходить на важные переговоры жрала водку и сцала себе в кальсоны (факт).
Нашел, сволочь танки, пригнал их в столицу и власти захотел. А затем эту же армию на которой во власть въехал развалил и уничтожил. Офицеры зарплаты не видели по полгода, зато этот выродок не бедствовал.

Если кого интересует, могу напомнить,
- как Ельцин поссал на самолет в американском аэропорту, прямо перед официальной делегацией,
- или показал свой член женской публике, после купания,
- или е.нулся с моста во время бл.дки (то ли по пьяни, то ли убегая от ее мужика и бросив букет цветов на землю ).
И многое другое.

Вы пишите: «Да будь на месте Сталина хоть кто в то время, да вообще не произойди Октябрьской революции и останься Россия капиталистической то был бы великий Керенский и мы бы его хвалили сегодня … получили бы мы может быть более устойчивую промышленность, более гибкую»

- это к альтернативной истории, которую у меня нет желания обсуждать – слишком уж всё размыто и слишком много фактов может иметь влияние (если было то… если было бы это… и т.д. и т.п.).

Далее: «Или вы думаете что оживи Сталина в 90-е годы и мы бы щас как в раю жили… Как примитивно, как примитивно мыслят люди, диву даёшься!»

- нет, я так не думаю. Большие Гнусные Дела задумывали тысячи голов (одному Сталину с этими тысячами не справиться). И проводили в жизнь сотни тысяч рук. Мы (а если не мы, то кто еще, не знаю?) должны найти и оторвать эти головы и руки.
Мне даже страшно, когда я слышу о том, что Ельцин - главный источник всех бед.

Далее: «Про Ельцина с его распадом великой державы … Жалко что не удержали великую империю. Воевать за неё собрались наверное, да?»

- конечно ( и хочу вас уверить, что таких людей много), в любом случае в России что-то будет, так как вот уже двадцать лет мы с нарастающим риском проедаем тот масштабный основной капитал, который был создан царями, освоившими огромную территорию и большевиками, создавшими на них, промышленность, науку и образование. Два десятилетия идет тотальное разорение паразитами-компрадорами того, что созидалось веками, сдача одной за другой позиций страны до опасного предела, за которым ее необратимое крушение.

Далее: «Я благодарен Ельцину за то, что на развалинах СССР не вспыхнуло той бойни, что вспыхнула на развалинах Югославии при Милошевиче. Я благодарен его лозунгу берите суверенитета столько сколько сможете»

- во-первых: среди русского народа именно такие люди, как Ельцин и участвовали в развале Союза (об этом я уже писал); во-вторых: после лозунга «берите суверенитета столько, сколько сможете» Чечня с прямого согласия Кремля забрала все вооружение российских военных баз и начала чудовищный геноцид русского населения, затем провозгласила независимость и подготовилась к бойне (об этом я тоже писал).
Поэтому спасибо Ельцину за Чечню, за 30 тыс. мертвых Русских Солдат, за проданных Братьев Сербов, «за трупы по среди бела дня». Все жертвы Чечни и все терракты, включая Норд-Ост и Беслан - на его совести!!!

Далее: «Ибо только не популист, а государственный деятель (в самом высоком смысле этого слова) мог понимать что этим самым он выпускает пар и предохраняет уже не СССР а Россию от распада и междунациональных войн»

- вот это б.ядь уже перебор (именно эту пое.ень загоняет доверчивому русскому населению СМИ, в особенности еврейское радио (я об эхе). Вы, что ебан.лись??? Именно он допустил ту ситуацию, при которой стала возможной война в России. Он расплодил террористов, т.к. это его слова были:"Берите суверенитета, столько, сколько сможете унести". Вот они и взяли. И что мы теперь видим? Подонки взрывают самолёты, дома, захватывают школы (извиняйте уж за то, что повторяюсь).

Далее: «Меня русского не вышвырнули из Киргизии пришедшие к власти националисты … всё это благодаря взвешенной политике Ельцина в национальном вопросе»
- очень рад за вас, но к сожалению никакой взвешенной политики у Ельцина не было (включая и национальный вопрос), для этого достаточно посмотреть хотя бы хронологию событий или вспомнить, что это был алкоголик. Вот вкратце то, что произошло в ельцинскую эпоху (может вы не знаете):

1) Финансовый кризис 2) Война на Кавказе 3) Расстрел Дома Советов 4) ПриХватизация 5) Распространение алкогольных напитков и табачных изделий 6) Массовое вымирание, демографический кризис 7) Уничтожение запасов оружия и прочего советского хозяйства 8) Продажа России Америке и НАТО 9) Сокращение национального бюджета 10) Утрата статуса сверхдержавы 11) Откат страны на 2 столетия назад 12) Военный кризис 13) Танки в Приштине 14) Отказ от помощи Югославии

(в датах): 19-21 августа 1991 г. - Августовский путч, после которого распад СССР остановить было уже невозможно; 26 декабря 1991 г. - Распад СССР; 3-4 октября 1993 г. - Расстрел мирной демонстрации и Верховного Совета РФ, убито более 2000 человек; 11 декабря 1994 г. - Начало Чеченской войны, которая в той или иной мере загубила миллионы судеб; 17 августа 1998 г. - Дефолт; Кроме того... Либерализация цен и начало воровской приватизации, "шоковая терапия" в 1992 году; Девальвация 1997 года; Разгул преступности в 90-е годы; Затопление уникальнейшей Советской орбитальной станции "МИР", которая могла работать ещё минимум 15 лет; Многочисленные террористические акты; Постоянная фальсификация выборов в Госдуму и президентских выборов; Вымирание русского населения; Ложь и грязь в СМИ; Полицейщина; Грабёж населения в 1992 и 1998 гг.; Устранение всех потенциально опасных режиму лиц; Рост цен в два раза быстрее, чем зарплат; Распродажа природных ресурсов за бесценок...

На счёт вашего общения с неким «Доктором Юргеном» и с неким Гавриком в какой-то ветке - мне не хочется тратить время на бесполезные поиски, свою мысль я уже изложил (по крайней мере по отношению к Ельцину). Не тратьте моё и своё время – каждый всё равно согласится с тем, что считает правильным.

Да и кстати, Yaric, весёлая подборка у тебя получилась. И, как говорится: "В каждой "шутке" лишь доля шутки, остальное - правда".
Псевдоним: Ма11:24 15/05/2010
Вот товарищи тут рассуждают о Великом Сталине и костерят с упоением Ельцина. Ну рассуждения типа такие незамысловатые: был Сталин была великая страна а пришёл Ельцин и страна развалилась. Вывод: Сталин хороший Ельцин плохой. Логика на грани фантастики. Скажите уважаемый АКМ, вы всёрьёз думаете что один человек может творить со страной подобное? Вот возьмём Англию начала 19 века. Бешенный рост промышленности, держава держав. А потом всё хуже и хужее и вот уже Англию называют больным человеком Европы. Что случилось. В начале 19 века были умные министры а потом к власти пришли тупые. Да? Или Япония. После Войны самый сильный в истории человечества рост ВВП. А сейчас? Что случилось? Японцы потупели все или же ни как не могут найти умного премьер министра который бы обеспечил рост промышленности Японии как в 70 –е годы 20 века? Не кажется ли вам что все эти подъёмы и падения экономик есть естественные процессы и ни Сталин, ни Ельцин помешать им просто не в состоянии? Просто Сталину повезло оказаться в нужное время в нужном месте, вот он и великий. А Ельцину не повезло оказаться, пришлось разгребать дерьмо. Вот он и злодей. Да будь на месте Сталина хоть кто в то время, да вообще не произойди Октябрьской революции и останься Россия капиталистической то был бы великий Керенский и мы бы его хвалили сегодня ибо та же индустриализация прошла бы при нём ни чуть не хуже чем при Сталине и прошла бы естественным путём без принудиловок и перекосов и получили бы мы может быть более устойчивую промышленность, более гибкую. Или вы думаете что оживи Сталина в 90-е годы и мы бы щас как в раю жили бы и заводов понастроили бы в два раза больше. Как примитивно, как примитивно мыслят люди, диву даёшься! Про Ельцина с его распадом великой державы. Вам видимо покоя не дают ваши великорусские настроения. Жалко что не удержали великую империю. Воевать за неё собрались наверное, да? Я благодарен Ельцину за то, что на развалинах СССР не вспыхнуло той бойни, что вспыхнула на развалинах Югославии при Милошевиче. Я благодарен его лозунгу берите суверенитета столько сколько сможете. Ибо только не популист, а государственный деятель (в самом высоком смысле этого слова) мог понимать что этим самым он выпускает пар и предохраняет уже не СССР а Россию от распада и междунациональных войн. Благодаря вовремя выпущенному пару в результате Беловежских соглашений меня русского не вышвырнули из Киргизии пришедшие к власти националисты. Или вы хотели чтобы нас тут начали резать, а вы бы поддерживали нас войсками, и пошло поехало как в Югославии. Спасибо не надо. «Русские пошли вон» уже не пишутся на стенах наших домов и всё это благодаря взвешенной политике Ельцина в национальном вопросе. Я бы много мог рассказать вам о его экономической политике, о приватизации для чего и почему но для этого чтобы пообщаться с вами нужно чтобы вы обладали хоть каким-то уровнем экономических знаний. А так, разговор ни о чём. Хотя общался я в своё время с Доктором Юргеном на эту тему в ветке «Креста на школах нет» и с самим Гавриком в уже не помню какой ветке о сути движения капиталов по планете. Если интересно, то найдите и почитайте дабы мне не повторяться.
Псевдоним: Yaric1:42 15/05/2010
АКМ, неправда, что ЕБН умер. Умирают только люди и пчелы. ЕБН околел.

И жаль кстати, что теперь могилку прячут от всенародной " признательности "... Вот, что примерно я прочитал на одном "народном форуме":
"Сука сдохла?!
Не двойник-какой-то якобы сдох?!
Так, чтобы не ждать революции и Народного Суда?!
Умер Ельцин - сдохла сволочь наконец!!!
Но конечно хорошо бы это случилось пораньше, т.к сейчас это менее актуально чем те же 10 лет назад. Но все равно приятно. Всех с праздником!!!
«ДА ЗАШИБИСЬ НОРМАЛЬНЫЙ МУЖИК, КАКОЙ КРУТОЙ БЫЛ»!!!!! - СКАЗАЛ МНЕ ГОПНИК С ОЗАРИВШИМСЯ ХЛЕБАЛОМ,- «ДАВАЙТЕ ПОЧТИМ ЕГО ПАМЯТЬ И ВСПОМНИНМ КАК ОН НАЖРАЛСЯ ГДЕ-ТО ТАМ, В ЕВРОПЕ, НА СОВЕЩАНИИИ»

Какая катастрофа. Ужас !!! - Смерть Ельцина - величайшая ТРАГЕДИЯ русского народа. Так скоропостижно скончался, а на вид ещё не такой уж и старый был. Жалко, очень жалко. Остаётся лишь желать долгих лет жизни Егору Гайдару, Анатолию Чубайсу, Альфреду Коху, Тане Дьяченко и прочим... а главное - Михаилу Горбачеву. Надеюсь, они доживут до открытого и честного суда и скоропостижно не уйдут в мир иной.

Таким паскудам как Ельцин – большая честь – сдохнуть так как сдох, - а надо бы его судить, падаль. И повесить на Красной площади!! Жалкий пьяница, авантюрист и коррупционер. Сгори в аду, сука!!!! Позор нам, русские люди, за то что дотянули до этого момента. Надо его было в девяностые за яйца брать, а сейчас поздно сожалеть о том чего не вернёшь. Упустили гадёныша!

Сейчас принял с радостью стопарь - Знал людей, (сейчас они покойные), которые мне говорили: "Слушай, доживёшь до его смерти, выпей в честь этого. И в память о нас, не доживших, за нас выпей". Грех за это не выпить.
Хороший Ельцин-Мертвый Ельцин. Что за денек!

Тем, которые собираются на его могилу ссать, к сведению предостережение: вас туда не пустят - раз, во-вторых - начнешь ссать, поймают и х.я лишат, ибо там будут камеры видонаблюдения (как на могиле Собчака) и нехилая охранка. Но если повезёт, могилу охранять будут только первое время, через пару месяцев на неё можно будет не только плевать и ссать, но и срать.

Могу предсказать, эта могила станет общественным туалетом кладбища.
Не зарастет туда народная тропа.
Не важно когда обоссать Ельцина, важно обоссать. И он это получит обязательно.

*..."И ПОСТАВЯТ ЕМУ 6-ТИ КОНЕЧНУЮ ЗВЕЗДУ" -
Главные итоги эпохи ЕБНА: -х-ня вся на коне, а ВВП (показали недавно по НТВ) выступил с заявлением и объявив день траура - славно и глубоко вылизал жопу, видимо, таня с валей позвонили, передав "приветик" от Цукермана ,...А как же 10 млн. уничтоженных русских людей за годы "реформ"? Но ведь именно ЕБН - представил народу Путиноида - гаранта свобод и конституции.
Какой это гарант свобод и конституции - мы видим!!!!

Ельцын сдох! -
Угас российский наш Мессия
И благодарная Россия
Под звуки пушек и мортир
Спустила труп его в сортир.

Оху.льцин мертв, но дело его живет...
Умер великий – Разумеется великий. Подлец и подонок. Равного которому действительно ещё не было на земле Русской. И, надеюсь, не будет. Не жалко будет, если тушу его откопают и в сторону Америки или Израиля выстрелят, как уже на Руси бывало. Надо, чтобы могила его сохранилась.

Памятник Борису Николаевичу Ельцину:
Мне приснился ночью сон: памятник Борису Николаевичу Ельцину, большой такой, из бронзы, с чугунными обрамлениями, в высоту пятиэтажного дома.
Ельцин изваян художником писающим на колесо Ил-96. Мощная струя беспрерывно бьет по наклоном на стилизованное шасси, и стекает в специальный сборник.
Рядом стоят строем более мелкие 1,5-2 метровые фигуры Боннер, Гайдара, Чубайса, Хламидомонады, Сопчака, с еще маленькой дочкой Бздюшей, Немцова, Венедиктова и мн. других.
Все они, пораженные величием любимого гения-полубога смотрят в основание струи и восхищенно улыбаются.
На коленях ползает Черномырдин, собирая капли влаги, умывая свое лицо и удачно дополняя ансамбль.

А к гробу ЕБНа идет то же самое быдло, которое в 91-ом орало "эльцин-эльцин", в 93-м визжало голосом ахеджаковой "убейте их, борисниколаич!", которое стреляло в спину нашей армии в Чечне, делили бабло от торговли людьми.

Соучастники и подельники идут к гробу своего главаря, "дедушке" рассиянской мафии.

Они нам ответят СПОЛНА за все преступления вечно пьяного истукана.
Если же, конечно, эти шестерки не уйдут за своим паханом в преисподнюю раньше."

Или как рассказывал один мой знакомый политолог анекдот о ЕБНе:
"На Новодевичьем кладбище спрашивают сторожа:
- А сколько вам тут платят?
- Оклад маленький, 4000 рублей, но мне удается более-менее подзаработать.
- Это как?
- Давайте я вам покажу.
Прохаживаются вдоль могил...
- Вот, например, с могилы Михаила Ульянова я получаю в среднем 50 рублей в день: собираю цветы и продаю...
Идут дальше. Сторож показывает могилы деятелей и рассказывает, сколько он, в зависимости от их популярности, собирает с их могил. Идут дальше, видят - очередь.
- А там что?
- А там Ельцин похоронен. От него, кстати, я несколько сот рублей в день получаю, видите?..
У могилы - табличка: "Сорить и плевать категорически запрещено. Штраф - 10 копеек". Или вот:
"25 марта. По телевизору - траурная церемония. На Новодевичьем похороны ЕБНа.
26 марта. По телевизору - траурная церемония. На Новодевичьем похороны ЕБНа.
27 марта. По телевизору - траурная церемония. На Новодевичьем похороны ЕБНа.
Корреспондент CNN не выдерживает и спрашивает главного распорядителя, - Вы чего о*уели? Третий раз одного и того же хороните.
Распорядитель: - Так на бис, мля!"

Да, сдохла эта тварь, развязавшая многолетнюю войну в России, развалившая научный потенциал страны, поставившая на грань вымирания миллионы россиян,втоптавшая В ГРЯЗЬ 300 лет РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО! разорившая, разбазарившая земли русские, превратившая народ своими политическими действиями, в быдло,рассорившая братские народы, сплочённые некогда большой дружбой, раздарившая активы и отрасли страны своим дочерям и их прихвостням, еврейской тусовке, ничего не создавшим, а только укравшим при помощи ЕБНа наиболее рентабельные отрасли страны. Но сейчас важнее то, что власть то клан "Семья" сохраняет. У власти - все тот же Вовочка, продолжающий дело ЕБНа. Причем Вовочка помогает клану разворовывать страну не так грубо, нагло и заметно, как ЕБН, но - более эффективно, затуманивая глаза неосведомленному населению фальшивой личиностью патриота и любителя народа.

Вот с кого пришло время маску сорвать.

Псевдоним: АКМ0:01 15/05/2010
ХА, Ещё один олигофрен (я про Кулиева)! Поэтому фигню и пишет наверно.

Я прекрасно осведомлён, что сказал Медведь перед самым днём победы. Но кто мешает Медведю отказаться от наследия «тоталитарного неэффективного режима» - от минерально-сырьевой базы, за счет распродажи которой он и его подельники неплохо живут-поживают, от ядерного и прочего оружия, от постоянного места в СБ ООН, от еще остающихся в стране квалифицированных кадров, и много еще от чего и строить новую демократическую Россию - без Сталина, без тоталитаризма, без нефти-газа-палладия, без специалистов, без армии, без науки, без производства - короче, что-то вроде огромной Демократической Республики Конго (к чему деятельность Медвепутов и ведет). Только кому он тогда будет нужен?

«Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система была приспособлена для нормального развития», - сказал Медведь.
А нынешняя экономическая и политическая система приспособлены для нормального развития? И что такое тогда нормальное развитие?

"То, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено" ...
А то, что они сейчас делают по отношению к "собственным людям" (вероятно, он считает, что люди в России являются собственностью власти) может быть прощено? И какой тогда сделать вывод - пусть ответят сейчас, а не через 65 лет?

Несмотря на то, что он (Сталин) много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов..."
А есть личные успехи на посту "гаранта Конституции", г-н президент? Или, может, успехи есть у страны?

Чего хорошего достигла страна под руководством Медведева и того же Путина (конкретно, без всяких общих фраз и словоблудия. Наверно «нормально развиваться» в их понимании - это значит, как при алкаше Ельцине, сначала развалить большую страну, потом промышленность. Что приносит доход - за копейки отдать олигархам.
Или как сейчас - миллиарды антикризисной помощи уходят в пустоту - за границу и не доходят до промышленности, которая всё равно принадлежит офшорам. Это да!!!! Это нормально и осуждения Ельцин не требует - его с помпой хоронят в храме христа спасителя(http://www.factnews.ru/article/24Apr2007_cemetery ), и при этом вылазиет эта куча толстож.пых дармоедов-попов во главе с митрополитом, который утверждает, что любовь покрывает все грехи и, ЧТО В НАШИХ СЕРДЦАХ ДОЛЖЕН ХРАНИТЬСЯ ОБРАЗ Ельцина КАК МУЖЕСТВЕННОГО И САМООТВЕРЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, ПАТРИОТА, ПРЕДАННОГО РОССИИ, ИДЕАЛАМ СВОБОДЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Какой нахрен справедливости, какой б.я свободы? Я бы его ещё при жизни расстрелял или сгноил в тюрьме за предательство.

Эта мразь уничтожила собственную страну, а уже менее чем через месяц после подписания приговора своей Родине СССР, страна, которой стал управлять Ельцин, задохнулась от новогоднего подарка новой демократической власти - Гайдар с прямого согласия Ельцина провел чудовищный рост цен на ВСЕ товары и продукты. Деньги обесценились. В стране бушевала гиперинфляция. Перестрелки на улицах городов стали нормой жизни.
Возвращаясь из института электричкой, я носил с собой нож – надеясь, если не отбиться в случае чего, так хоть кого-нибудь из озверевшей гопоты за собой утащить. Большие города повсеместно оделись в почти тюремные решетки магазинов и уличных ларьков с паленой водкой.
Народу было не до протестов – разом перед населением огромной страны встал насущный, а вовсе не отвлеченно-философский вопрос элементарного выживания.

Но прошел год, и грянула приватизация. Такого тотального разворовывания Россия, пожалуй, не знала за всю свою историю от начала времен. В это же самое время Ельцин бросил клич в регионы: берите суверенитета столько, сколько сможете. И началось. Чечня с прямого согласия Кремля забрала все вооружение российских военных баз, начала чудовищный геноцид русского населения, провозгласила независимость и форсировала подготовку к бойне.
Попутно, при взаимовыгодном сотрудничестве с тогдашними демоправителями высасывая из России гигантские деньги фальшивыми авизо. Президенты стали плодиться как кролики. Потом был ввод войск в Чечню и кровавая бойня, был Борис Березовский на посту председателя Совбеза РФ.
Были сдача Югославии и непрекращающиеся пьяные кутежи, которые уже вошли в историю. Был фарс выборов 1996 года, когда трусливый дядя Зю безропотно отдал власть, вверенную ему, казалось бы, народным волеизьявлением. Была эпоха правления Тани Дьяченко. Было еще много чего.)?

А вот про Сталина антикоммунист Черчилль, начавший "холодную войну", сказал: "Сталин взял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием". [В день смерти советского лидера Черчилль назвал Сталина титаном.]. А ЧТО СКАЖУТ ПРО МЕДВЕДЕВА? Что он то и дело подписывал указы типа борьбы с коррупцией?! Пройдет 50 лет, кто-то будет помнить Медведева, как президента России? Вряд ли. А вот Сталина помнить будут, как бы не пыталась его обливать либеральными помоями вся эта либеральствующая шайка мародеров, управляющая нынче нашей Страной. (А страна очистится от этой мрази, рано или поздно, я верю).
С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи "историков" промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина "страшилку" для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

А у вас, Медведь, даже "Булава" полететь не может, о какой эффективности вообще речь???

Псевдоним: рой23:40 14/05/2010
Медведев это заявил, чтобы снова призвать всех начать антисоветскую компанию. Медведев антисоветчик и богомолец.
Покровительствует монархистам и мракобесам из РПЦ.

Псевдоним: Фатима21:30 14/05/2010
Анатолий, что ты фигню пишешь! Уже все умные люди про Гулаг и прочих Солженицыных имеют совсем другую точку зрения. Прав не Солженицын, а Е. Прудникова. Читай "Хрущев. Творцы террора". Не смешили бы людей "экономически неэффективным государством"
:)))
Псевдоним: Анатолий Кулиев19:35 14/05/2010
АКМ, не стоит оправдывать СССР и его деятелей хотя бы из-за ГУЛАГа и Солженицын правду писал. Отвращение к деятельности Сталина -основа ориентации российского общества и российского государства в современном мире, без которой любое движение в пространстве будет "Ни туда".Вы наверно не знаете, что заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев («Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством».) Я с этим согласен.
Псевдоним: АКМ0:27 14/05/2010
Да, и кстати о той же еб.чей ЕР - один из самых активных членов Общественной палаты, в которой собрали сегодняшних светочей нашего Отечества, Павел Гусев - по-совместительству редактор печально прославленного "МК" - осмелился написать в своей газетенке следующее: «Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?»

И написал подобную подлость г-н П. Гусев (либеральная холуйствующая шав.а) 22 июня 2005 г. И никакого возмущения в элитных кругах это глумление над памятью воинов не вызвало, напротив, ПОСЛЕ ЭТОГО ЕГО И ПРИГЛАСИЛИ В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПАЛАТУ. Молчание "элитариев" - явный знак согласия с ним. (Скоро ли дойдет дело до реабилитации гауляйтера Коха, как невинно убиенного "сталинскими" подручными?! А может г-н редактор и его коллеги амнистируют и самого Адольфа за заслуги в борьбе против сталинизма... Ведь истребительный "антифашизм" либералов на практике очень смахивает на программу фюрера в отношении русских).

И последнее. Истоки растущей волны антикоммунизма и якобы критики "сталинского тоталитаризма" , которая была инициирована европейскими структурами и их российскими марионетками превосходно описал британский журналист Сьюмас Милн. в своей статье "Кого тревожит призрак коммунизма?" (Seumas Milne «The Guardian») http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=472

Вот почему был внезапно профинансирован фильм "В круге первом" и начался новый тур плясок на костях...

К написанному там можно лишь добавить недосказанное автором. План
западных вдохновителей этой кампании состоит в объявлении нашей страны советского времени преступным государством, в проведении судебных решений по нюрнбергской модели в отношении его руководителей, в возложении дани в пользу всех якобы пострадавших наших соседей и в установлении люстрации на профессиональную деятельность едва ли не всей постсоветской элиты. Страдая туповатостью, она еще до сих пор не поняла какой меч занесен над руководящими головами. Поинтересуются не только у президентов и премьеров в какой партии состояли и не служили в КГБ, но спросят, согласно плану,у Павла Гусева не имел ли он отношения к Комсомолу и почему столь долго он сохраняет это сталинистское имя газеты?
И прогилеровские высказывания тогда ему не помогут.
Псевдоним: АКМ23:50 13/05/2010
Димитрий ///Откуда взяться вменяемых людей если они своего пра-пра-пра считают обезьяну./// -По ходу дела вы реально дибил.

Хочу провести некоторую аналогию (Димитрий наверно не поймёт).Хотя законы истории трудно постижимы и непрямы в действии, но всё-таки их действие возможно предугадать. Вот например, что писал некий Разлацкий в 1980 году: «Наша интеллигенция (хотя вас так и не назовёшь) все старается устроиться поудобнее в гнездышке своей убогой ограниченности и не желает из него выглядывать. Наша интеллигенция предпочитает получать неожиданные оплеухи, лишь бы только не видеть, откуда грозит очередная опасность. Получишь оплеуху - и ничего, только вздрогнешь немного. А заранее увидишь - беда, гнездышко вычищать придется.

Наша интеллигенция не желает заглядывать в завтрашний день.
А зря.
Она бы увидела много интересного. Надеясь на то, что завтра будет то же, что и сегодня, ну, разве что, чуточку похуже, она увидела бы как в завтрашнем дне разбиваются вдребезги ее надежды. Рассчитывая на то, что бардак не даст ей пропасть, она увидела бы, как ее почитаемое божество поворачивается к ней задом. Она могла бы понять насколько близки перемены, и насколько грозные для нее перемены принесет развивающийся кризис.

..........

надо отбросить религию и заняться нормальной теорией. Для этого надо понять, что бардак - громадный социальный механизм, работающий по определенным законам. Для этого надо разобраться в законах и постичь, куда же движется этот механизм. Для этого надо понять свое место в этом механизме и вычислить, где оно окажется, когда эта махина рухнет в пропасть.

Для этого надо думать. И анализировать реальность (в отношении вас это не представляется возможным). Интеллигенция же старается удержаться на плаву, быть не лучше и не хуже других.

Простейшая логика: все не погибнут; если я буду как все, то и я не погибну. То есть, то же самое: бардак нас не покинет в беде.
Покинет, покинет. Не хватит у бардака милостей на всех. И слепая бездумная логика сменится более здоровой: все-то не погибнут, но погибнут многие - и зачем я должен тонуть вместе с ними? И бардак станет страшен: ведь это он будет диктовать кому плыть, кому тонуть, диктовать, не считаясь с вашими желаниями и совсем не интересуясь тем, насколько вам дорога ваша заурядная жизнь.
Но мы говорим об этом не для того, чтобы в чем-то интеллигенцию обвинить или наоборот - снять с нее ответственность. Кризис не интересуется тем, кто виноват. Он разрастается и требует разрешения, то есть неизбежных социальных перемен.
Если бы интеллигенция не отказывалась смотреть, она увидела бы, что под покровом всеобщего бардака, под прикрытием экономического развала таится и созревает другой мир - мир вполне упорядоченной преступной экономики, мир "хозяев жизни", мир воровства и взяток, дефицита и коррупции, мир, в котором все делается целенаправленно и целесообразно.
Ох, как нетрудно догадаться, что в случае катастрофы именно этот мир выплывет на поверхность, именно он будет диктовать обществу свои правила и законы.
Есть в интеллигентской среде сторонники и такой точки зрения: лучше хороший капитализм, чем дурной бардак.
Ой, ли? Может быть, оно и так, но только для вас ли, товарищи интеллигенты?
Не забывайте, что у системы, вырастающей на развалинах нашей бардачной экономики, будет одна главная задача: заставить работать вас, дорогие наши интеллигенты. А для этого она вышвырнет две трети интеллигентов с насиженных местечек, отдаст их зарплату оставшимся, но заставит их работать под угрозой так же оказаться на улице.
Вы-то лично надеетесь попасть в ту самую, нужную хозяевам треть. Вы надеетесь в ней удержаться. Надейтесь, надейтесь. Только кто-то должен попасть и в выбрасываемые две трети. Тут, конечно, не по теории вероятностей надо считать, но все же...
Вы вообще не желаете верить в это предсказание?
Не желаете - не надо. Просто запомните. Потом пригодится.
Мое дело - предупредить. А там, может, сами задумаетесь, сами поймете что к чему. Может быть вспомните, что голова дана не только для того, чтобы шляпу носить.
.......................
Это уже для тех, кто все-таки желает разобраться, кто чувствует, что бардак не вечен.
Неужели же вот так, высунет голову капитализм, поднимется во весь рост и скажет: я тут надо всем хозяин? Да мы этого не допустим!
Ну, не высунет, не вылезет, не станет он вас дразнить. Он и имя себе подберет поблагозвучней: сверхразвитой бардак что ли. Или очередной этап создания материально-технической базы супер-экстра-модерного бардака.
Не надо ему собственного имени, он и псевдонимом обойдется. А надо ему всего две вещи:
максимальное расширение экономических прав директоров предприятий и законодательная охрана права директора на сохранение своего директорского поста.
Больше ему, капитализму, ничегошеньки не надо. Все остальное он из этого построит.
Интеллигенцию он, конечно, работать заставит. Потому что никакому директору (сиречь капиталисту) не нужна сторублевая ничего не делающая интеллигенция - ему нужна интеллигенция, увеличивающая его прибыль, его денежный фонд. Как будет существовать избыточная, ненужная ему интеллигенция? Пусть она сама об этом думает.
Грабить он, конечно, будет и рабочих, и интеллигенцию - без этого какой же он капиталист?
И можете быть уверены, что экономическая власть достанется ему со всей полнотой. Без этого просто не выбраться из кризиса, никакие полумеры тут не помогут. Пока директор не станет хозяйчиком, хозяином, полновластным господином, он так и будет проваливать и разваливать производство, действуя исключительно в рамках существующих инструкций и указаний. Потому что он тоже человек, он тоже выбирает самый выгодный путь в сложившихся обстоятельствах.
Те, кто думает, что директора можно заставить работать иным способом, пусть задумаются над тем, а кому это нужно - заставлять? Кому это выгодно? Ведь заставлять тоже должен человек.
Те, кто сомневаются, что к этому мы идем, пусть задумаются над следующими ступенями.
Превознесение принципа материальной заинтересованности и хозрасчета.
Бригадный подряд, аккордная плата, щекинский метод, трогательная забота о личных приусадебных хозяйствах - это все еще присказка, сказка будет потом. Почему вполне капитализированный бригадный подряд , столь эффективный в единичных случаях, не дает результата в масштабах всей страны? Да потому, что для этого результата он нуждается в таком же капитализированном распределении мощностей, материалов и фронта работ. Сказано-то только "А", а напрашивается и "Б".
Но "Б" произноситься все громче и громче.
Статьи 57 и 58 нашей новой конституции гарантируют судебную защиту - в том числе от действий государственных и общественных организаций. Ну почему бы директорам не воспользоваться этой защитой? И вот уже "Литературная газета" вовлекает самые ответственные органы в дискуссию: как защитить одних начальников от посягательств других, вышестоящих. И уже зреет соответствующий закон.
Но директора от министра этот закон защитит, а начальника цеха от директора - нет. Потому что директор расправится с любым своим подчиненным экономически, не давая ни малейшего повода к судебному разбирательству. Сильным этот закон делает того, у кого в руках деньги.
"Постановлением предоставлено производственным объединениям (предприятиям) право выплачивать за счет экономии по фонду заработной платы, полученной против установленного норматива или планового фонда заработной платы, надбавки к тарифным ставкам и окладам рабочим и инженерно-техническим работникам. При ухудшении показателей работы указанные надбавки отменяются", - это уже из газетного изложения постановления "Об улучшении планирования и усилении воздействия хозяйственного механизма на повышение эффективности производства и качества работ" (июль 1979 г.).
А вот после принятия закона о Государственном арбитраже Главный арбитр Е. Анисимов сообщает в интервью ("Социалистическая индустрия" от 6.12.79), что теперь арбитраж "вправе ставить вопрос об отмене тех актов органов управления, которые нарушают права и закон предприятия". Права предприятий - это видимость, речь-то идет о праве директоров никому не подчиняться, о той базе, с которой они смогут по суду (смотри статьи Конституции) защищать свое право на занятие директорского кресла, оберегать свои директорские (очень даже капиталистические) честь и достоинство.
А как же Главному арбитру не говорить об этом, если сам Л. И. Брежнев на ноябрьском (1979 г.) Пленуме сказал то же самое? "Важно, чтобы вышестоящие органы не ущемляли права, которыми наделены предприятия, объединения, трудовые коллективы".
Вот так, с такими лозунгами направляемся мы в наше завтра.
Вот так под прикрытием "развитого" бардака зреет новый порядок. Кроха за крохой, крупица за крупицей укладывается в правовую основу новой буржуазии.
Придет время, кризис окончательно покажет несостоятельность многих надежд, постановлений, указаний и деклараций, развеет их как отмершие листья и окажется, что на этих крупицах уже прочно стоит нечто, для нас довольно-таки неожиданное.
Развитой бардак - это маска. А под маской есть и лицо.
Той интеллигенции, которая понимает.
"Этому курсу альтернативы нет..." - это было произнесено на том же ноябрьском Пленуме. И это правильно в том смысле, что из кризиса все равно придется выкарабкиваться."

...........................

Промышленный крах неизбежен, непредотвратим. У производительности труда есть непреложное свойство: ее падение порождает только дальнейшее падение. Чем меньше объем производства, тем меньше отчисления на восстановление и развитие технической базы - чем меньше эти отчисления, тем меньше объем производства будет завтра. Из этого круга не вырваться.

Ещё одна инициатива «Единой России» только показывает кто находится у власти в современной России.
Псевдоним: рой23:11 13/05/2010
Димитрий
///Откуда взяться вменяемых людей если они своего пра-пра-пра считают обезьяну.///

Но ведь людей тогда не было.
Есть черепа только динозавров и обезьян, а человека нет. Не найден.
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-327
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa