Во что я верю? В Бога если он есть.
Лец Станислав

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Триумф магии (Борис Фаликов)
Те, кто с готовностью отдают себя в руки колдунов и верят во что ни попадя, легче поверят и в пустые обещания властей.


Комментарии отключены

1-42
Псевдоним: ana361811:54 26/10/2012
Спасибо за статью. Начинаешь лечиться от собственного мракобесия. Ужас и страх берёт от повсеместного зомбирования, манипулирования, оболванивания. Кругом палата №6.
Псевдоним: Nemo18:06 21/10/2011
Магия и религия - вещи достаточно тонкие, чтобы о них говорить однозначно. Одно дело - разодетые в пух и прах священнослужители, делами своими каждый день распинающие Христа. Они давно стали посмешищем в глазах мыслящих людей со своими порицаниями девушек с пирсингом или "обезьяньими процессами". Но это не атеизм. Это - антиклерикализм. Одно дело - полуграмотная ворожея, обставившая себя иконами и косноязычно цитирующая Блаватскую. Ее "сила" не стоит и пяти копеек. Но это не отрицание сверхъестественного. Это - борьба с шарлатанством.
Псевдоним: Гостю13:41 25/10/2010
>>>> Может из-за того что ученые ничего не могут противопоставить.

А может из-за того, во-первых, что народ в массе своей тёмен, несмотря на всеобщее обязательное среднее образование, во-вторых, развелось дохренища «британских учёных», «академиков» и прочих шарлатанов, называющих себя учёными? Народ, поскольку тёмен (см. «во-первых»), отличить настоящего учёного от «британского» не в состоянии, но таки видит (глаза ж имеет), что под наукообразной обёрткой ему постоянно впаривают всякое фуфло. Журнализды всякие, жёлтая пресса фуфло это тиражирует, пропагандирует и т.д., и т.п., и заявления, вроде твоего «ученые ничего не могут противопоставить» льют воду на ту же мельницу.

Но что примечательно, шарлатыны рядятся в научные одежды, попы постоянно, когда им выгодно, ссылаются на авторитет учёных — всё ж таки есть у науки авторитет, и немалый.

>>>> Люди верят из-за того что сама наука не может объяснить чудеса.Крещенскую воду,чудотворные иконы откуда исходит миро,Православная Пасха когда исходит Благодатный огонь который не сжет людей.

Всё перечисленное давным-давно либо объяснено. либо опровергнуто.

В частности, каждый год сразу вслед за крещенскими купаниями и, что главное, пития расчудесной охренительно полезной крещенской воды фиксируются вспышки кишечных инфекций.

Откуда исходит миро, показал ещё царь Пётр (вообще-то, очень многие показывали в разных местах в разные времена), да пригрозил, что ежели иконы ещё начнут чем-нибудь сочиться, то зады поповские начнут сочить кровью (не дословно, но близко, вроде бы). И, о чудо, мироточение резко сократилось.

Т.н. благодатный огонь жжёт и ещё как. Тому масса свидетельств. Если кто-то быстренько проносит руку сквозь пламя, так это детский фокус, да даже и не фокус вовсе — слишком просто и очевидно.

Но верующие один хрен верят. По-русски это назыывается хоть кол на голове теши — какие им, нахрен, доводы науки!
Псевдоним: Лимон21:13 20/09/2010
Гость 20:08 06/09/2010
/Шаман популярнее ученого как это смешно.
Может из-за того что ученые ничего не могут противопоставить./

А ученые подобно верующим христианам открестились от всевозможного чувственно-ведического опыта, так как он трудно поддается анализу.
Псевдоним: Гость21:08 06/09/2010
Шаман популярнее ученого как это смешно.
Может из-за того что ученые ничего не могут противопоставить.
Псевдоним: Попу Дямитрию19:47 05/09/2010
Скептики выполняют крайне важную функцию в обществе, поскольку в нем были, есть и будут люди, принимающие на веру самые фантастические вещи, склонные к "магической интерпретации реальности", неустойчивые по отношению к "искушениям потусторонним". Они не считают возможным замалчивать правду, если им удается обнаружить несостоятельность или разоблачить то или иное заявление о паранормальных явлениях. Скептики имеют дело не только со старыми мифами, которые овладевают умами все новых поколений, но и с новыми, более причудливыми, которые становятся модными сразу же после их возникновения. Общество постоянно испытывает потребность в скептическом исследовании, и скептики будут продолжать играть полезную во всех отношениях роль оводов или санитаров общества. Исследователи-скептики пребывают в роли зрителей на маскараде жизни: они не позволяют себе принять те или иные абсурдные убеждения, господствующие в обществе. Их миссия сводится к тому, чтобы сохранять верность духу скептического исследования и задавать острые критические вопросы - даже в том случае, если это может кого-нибудь оскорбить или вызвать в ответ потоки брани и клеветы.

Таким образом, новый скептицизм играет в обществе одновременно позитивную и конструктивную роль, и до тех пор, пока феномен человеческого легковерия продолжает существовать, будет сохраняться потребность в том, чтобы кто-то настаивал на его исследовании. Мы должны продолжать находить разумные объяснения заявлениям о паранормальных и оккультных явлениях и независимо от того, какими будут наши открытия, публиковать результаты исследований, чтобы довести их до сведения широкой общественности. Скептики не должны отчаиваться, видя все возрастающий поток иррациональных верований, угрожающе надвигающийся на них, а сохранять верность духу знания и истины. Нашей главной целью является исследование, и в этом отношении не сам скептицизм, а скептическое движение в целом будет играть жизненно важную роль в пространстве человеческой культуры.
Псевдоним: Пох Уист12:28 05/09/2010
Димитрий
>>>>Вы хоть думайте что пишете.

Это ты себе задай такой вопрос. А ошибка советчика заключается в том, что он наивно полагает о наличии правильно работающих мозгов у посетителей храмов, тогда как их разум изнчально отключён. Таким образом, не имеет значения: отключен телефон или нет.
Псевдоним: Димитрий10:58 05/09/2010
Советчику атеисту.
Насчет телефона существуют правила.Если вы в театре не выключите телефон и еще будете болтать то зрители через несколько предупреждений вас выкинут как кота. И будут правы.Вы хоть думайте что пишете.
Псевдоним: Верунам совет1:36 05/09/2010
Во всех храмах висят строгие призывы к адептам-прихожанам отключать телефоны при входе в церькву. Но на самом деле гораздо более правильным был бы призыв отключить мозг-разум при входе в культовое здание, чтобы совсем нмчего не мешало навешиванию лапши на уши и оболваниванию.
Псевдоним: Пох Уист16:31 03/09/2010
Гость
=======Видел в армии когда молодой парень пару раз не мог подтянуться ну что за такое чмо помойное. Из иза таких чмырей приходиться всей роте заново выполнять упражения.Мне кажеться слабые ненужны обществу толку от них ноль.

О таких говорят:"Ни в манду, ни в Красную Армию". То есть у него нет ни ума, ни силы. А умному молодому человеку в армии делать нечего. И те, кто после ВУЗов служит в качестве волонтёров в армии, только разлагают её. И вообще, государству шибко здавомыслящие люди не нужны, ибо они задаются неудобными для него (государства) вопросами.
Псевдоним: Юра14:41 03/09/2010
Гость
//Им ненравиться когда защитники животных начинают вякать по поводу жертовоприношения баранов//
А почему это? Всё население планеты (кроме мусульман) баранов не режет, и Аллах их за это не наказывает - наоборот, награждает - вон как ту же Америку, Китай, Индию (и атомные бомбы у них есть!) - без всяких баранов.
Так зачем их резаь? (Если хочется мяса - так пожалуйста), но причём здесь религия? Если бы Аллах хотел себе зарезать баранов, он бы сам зарезал.
Так что в чём не правы защитники животных? Тем, что выполняют волю Аллаха?
Псевдоним: Гость14:30 03/09/2010
Юра
Я хорошо отношусь к другим конфессиям.Тем более у меня есть знакомые мусульмане которые относяться с почтением к православию.Им ненравиться когда защитники животных начинают вякать по поводу жертовоприношения баранов.Моя точка зрения эти защитники животных пытаються разжечь религиозную рознь.Надо гнать этих экстремистов фашистов защитников животных нечего разжигать религиозную рознь.

Псевдоним: Гость14:19 03/09/2010
пофигисту
Физкультура это самое главное.Человек должен быть здоровым и крепким.А то он превратиться в чмошника.Видел в армии когда молодой парень пару раз не мог подтянуться ну что за такое чмо помойное. Из иза таких чмырей приходиться всей роте заново выполнять упражения.Мне кажеться слабые ненужны обществу толку от них ноль.Сейчас в Европе подняли вой из-за того что коренные европейцы вымирают а мигрантов стало больше и в дальнейшем они будут доминировать.Недавно в Англии прошел митинг в одном городе против мигрантов посмотрел на этих чмырей фашистов они выступают против ислама.Сами они неспособны увеличивать свое население.По закону природы на место слабых приходят сильные от этого не уйдешь и зря полиция не разогнала этот митинг хреновых чмырей фашистов.
Псевдоним: Юра13:43 03/09/2010
В материале даётся «наш» ответ на эти вопросы:
Наука (В лице её отдельных представителей) идёт на поводу у традиционных конфессий и не проявляет последовательность в разоблачении шарлатанов.
В то же время, отрицает опыт некоторых учений (той же астрологии), а что все созвездия названы астрологами, вы не знаете? И названы именно из - за своей «похожести» с поведением людей и животных - «земное» перенесено на небо.
Та же народная медицина, Йога, шаманские обряды - опыт тысячелетий.
Требуется тщательный разбор, чтобы отделить полезное и использовать полученные знания.

Гость ваше право иметь свою точку зрения на религию, но у тех же мусульман (буддистов, язычников) другие представления о богах.

Псевдоним: Гость13:24 03/09/2010
Юра
Люди верят из-за того что сама наука не может объяснить чудеса.Крещенскую воду,чудотворные иконы откуда исходит миро,Православная Пасха когда исходит Благодатный огонь который не сжет людей.Пробовали некоторые люди доказать что огонь не сжет устроили пожар.Отчего это происходит и никто из ученых не может доказать.Люди видя незнание ученых верят в Божественные чудеса.Что странно Благодатный Огонь исходит только на Православную Пасху пытлись некоторые другие конфессии устроить свою пасху и не пускали Православных так у других не получилось а у Православных через стены зажглись свечи. Современная наука оказалась бессильна перед чудесами божественными.Если наука сможет людей сделать безсмертным тогда ей поверят.А так сами ученые умирают как простые смертные никакие там звания или почеты не помагают это люди сами создали чтобы выпендриваться перед другими.Помрешь и никакие звания или должности не помогут тухлятина будет если вовремя не закопаешь .Это говорит что смерть для всех одинакова для бомжа или академика все равны перед Богом.В Библии сказано что только два человека не умерли Енох и Пророк Илья они придут на землю перед концом света и будут убиты в Иерусалиме на площади когда будут обличать антихриста из колена дана.Сам человек в этой жизни создан на короткое время для испытания а потом приходит смерть.После смерти человека ждет вечная жизнь кого для радости кого для мучения.Человек по соотворению Божьему безсмертен и жизнь вечна этому верят многие люди.
Псевдоним: Пох Уист13:00 03/09/2010
Юра
======Почему всеобщее среднее образование не похоронило все подобные верования?

У нас сперва в школе преподование математики перевели на самообучение (то есть учитель не объясняет темы), а в этом году ещё и урезали в пользу физкультуры. Так что растёт тупое, зато физически крепкое поколение. Что и требуется для лояльности государству.
Псевдоним: Юра12:09 03/09/2010
Почему в эпоху НТР огромное количество людей верят в абсурдные вещи, несовместимые с общими принципами научного познания и даже с обычным, бытовым здравым смыслом (в контактеров с космическими пришельцами, в благодатный огонь и чудотворными иконы, в экстрасенсов и предсказателей судьбы, в экзорцизм и диагностику кармы)?
Почему всеобщее среднее образование не похоронило все подобные верования?
Почему даже ряд известных людей, которые имеют ученые степени, являются членами российской академии наук и считаются физиками, химиками, биологами или математиками, верят в непорочное зачатие, в воскрешение И.Христа и в действенность церковных ритуалов? Почему они не осознают глубокого противоречия между наукой и своими иррациональными верованиями?

О выгоде разведения многоголовых гидр
http://carians.ru/ru/node/27
Псевдоним: поКуист20:41 02/09/2010
Гость
=======Когда ученые достигнут уровня развития чтобы помоч людям и они будут верить в медицину.

Клон Димитрия?
Псевдоним: Гость20:18 02/09/2010
Люди ходят к знахарям от того что медицина не может им помочь.Уровень медицины еще не достиг чтобы помочь людям болезнях.От этого люди купаються в святых источниках,моляться святым угодникам,заказывают молебны с водосвятием.В праздник Крещение люди купаються в ледяной воде некоторые даже купают младенцев и никто не заболевает.Отчего это происходит никто не может объяснить ни ученые..А в такой день люди намокнув заболевают.Крещенская вода стоит годами и не портиться. Один знакомый неверующий решил в воду положить и вынуть серебрянное кольцо а потом через месяц выпил и ему стало плохо и бегал в туалет.Сама наука не в состоянии доказать свойство крещенской воды отсюда и происходит что люди больше верят церкви.Когда ученые достигнут уровня развития чтобы помоч людям и они будут верить в медицину.
Псевдоним: mse Paganel15:33 02/09/2010
Министерство обороны РФ определило размер зарплат священников, назначенных на должность помощников командиров частей по работе с верующими военнослужащими: от 25 до 40 тысяч рублей в месяц - в зависимости от места пребывания.
http://www.sova-center.ru/religion/news/army/agreements/2010/02/d17908/

Сие есть триумф миссия Иисуса!
Вы господа верующие, до сих пор считаете, что в России возрождается духовность!?
Псевдоним: SureCat23:26 01/09/2010
????? 21:06 01/09/2010
/да весьма примитивная методика. Побуробила что-то, кому-то помолилась, поговорила с человеком - ничего особенного.../
/Кстати, вот недавно сходил в поликлиннику с больной ногой. Думаете врач толком посмотрела? - Ха-ха, что она больных ног не видела? Только спросила про больничный, а раз не нужен, так иди гуляй. К бабкам пойду или нет не знаю, но в поликлиннике точно делать нечего.../

Несколько наблюдений:
1. Сказанная как можно более безапеляционным тоном чушь для многих убедительнее любых логических доводов. Это к вопросу о внушении и плацебо.
2. В поликлинике рецепты и направления надо выбивать. Не всегда, но иногда приходится. Оно ведь для себя, все-таки. Если есть возможность: в платных клиниках отношение к пациенту лучше.
3. Все больные - идиоты. Выбитый курс лечения надо проходить до конца, а не бросать едва чуть полегчает. И меньше слушать всяких бабок, теток, дядек и пр.
Псевдоним: ЧАЙ23:09 01/09/2010
?????
//Добавлю,
что в "пустые обещания властей" скорее поверят те, кто лечится в поликлинниках...//

В пустые обещания властей уже давно никто не верит. Но управлять сознанием социума намного проще, объединив его какой-либо идеей. В нашем случае на роль главного идеолога претендует РПЦ.
Псевдоним: нехристь22:42 01/09/2010
ЧАЙ

Совершенно верно.
Псевдоним: нехристь22:40 01/09/2010
????
>>>>>Вы ведь в таблетку и в другой раз верили, но не сработало... Почему?

Так в том-то и дело, что я не верил, так как знал, что это таблетка не от головной боли. Я же сказал, что сознательно…

>>>>>Кстати, вот недавно сходил в поликлиннику с больной ногой. Думаете врач толком посмотрела? - Ха-ха, что она больных ног не видела?

Это говорит не о бессилии медицины, а о бессилии и нежелании отдельных врачей помогать больным. Однако там, где уровень медицины достаточно высок, а врачи соответствуют своему званию – люди предпочитают ходить к ним. В том числе и работники культа.

>>>>>Добавлю, что в "пустые обещания властей" скорее поверят те, кто лечится в поликлинниках...

А как насчёт людей, которые обращались к Грабовову с целью воскрешения людей?

Псевдоним: ЧАЙ22:35 01/09/2010
?????
//видите, как всё сложно с плацебо? Вы ведь в таблетку и в другой раз верили, но не сработало... Почему?//

Не вижу сложностей. В первом случае он был уверен в назначении таблетки, но помогла не сама таблетка, а уверенность в том, что она поможет. Во втором случае человек уже наверняка знал, что употребляет не ту таблетку, поэтому облегчения не последовало. Посмотрите фильм "Великолепная афера", там с героем Николаса Кейджа происходит аналогичная ситуация, с той лишь разницей, что не "те" таблетки ему втюхивал его лечащий врач.
Псевдоним: ?????22:14 01/09/2010
Добавлю,
что в "пустые обещания властей" скорее поверят те, кто лечится в поликлинниках...
Псевдоним: ?????22:06 01/09/2010
SureCat,
да весьма примитивная методика. Побуробила что-то, кому-то помолилась, поговорила с человеком - ничего особенного...

нехристь,
видите, как всё сложно с плацебо? Вы ведь в таблетку и в другой раз верили, но не сработало... Почему?

Кстати, вот недавно сходил в поликлиннику с больной ногой. Думаете врач толком посмотрела? - Ха-ха, что она больных ног не видела? Только спросила про больничный, а раз не нужен, так иди гуляй. К бабкам пойду или нет не знаю, но в поликлиннике точно делать нечего...
Псевдоним: нехристь21:51 01/09/2010
?????
>>>>Почему, например, он у этой бабки работал (к ней даже с других регионов лечиться от пьянства ездили), а у многих профессиональных наркологов не работает?

И что с того? У вас есть статистика, из которой вы можете сделать однозначный вывод, что бабкино "лечение" более эффективно, чем медицинское? Насколько я понимаю - нет. Зато создать иллюзию, что это так, достаточно просто. Если человек обращается к медицине и не получает значимой помощи, то он, в ряде случаев, обращается к знахарям, которых ему рекомендуют знакомые. А надежда, как говорится, умирает последней. И тут срабатывает этот пресловутый эффект плацебо и человеку становиться лучше. После чего он начинает страстно рекламировать этого знахаря. А потом наступает ухудшение, но уже поздно - соответствующий пиар создан. Да и человек, понявший что его одурачили, не очень-то любит распространяться по этому поводу. Вот и создаётся впечатление, что у бабок стопроцентный успех.
А эффект плацебо испытал на себе. Однажды перепутал лекарство и вместо таблетки от головной боли выпил таблетку от кашля. Голвная боль прошла.
Впоследствии я сознательно дважды прибегал к помощи этой тоблетки, но безуспешно.
Псевдоним: SureCat21:45 01/09/2010
????? 19:11 01/09/2010
/один товарищ от пьянства заговорился... не пьёт и не хочет... Так вот и выбирайте как оценивать - по научности со здравым смыслом или по практическому результату.../

А можно какова методика лечения? Хотя бы примерно.
Псевдоним: ?????21:20 01/09/2010
нехристь,
\\\сработал элементарный эффект плацебо\\\ - а что это такое Вы хорошо знаете? Почему, например, он у этой бабки работал (к ней даже с других регионов лечиться от пьянства ездили), а у многих профессиональных наркологов не работает?
Псевдоним: нехристь20:54 01/09/2010
?????
>>>>Вот, например, лет пять назад один товарищ от пьянства заговорился; науки и здравого смысла в действиях бабки ноль был, чистое шарлатанство, но результат-то есть - не пьёт и не хочет...

Во-первых, здесь сработал элементарный эффект плацебо, а во-вторых, чтобы судить о действительно значимом эффекте, нужно проследить действие этого "лечения" во времени. И кроме того иметь достаточную статистику для выявления корреляции. Однако, никто никогда сколь-нибудь значимой закономерности не наблюдал, и вся закономерность заключается в формуле "бабка надвое сказала".
Псевдоним: ?????20:41 01/09/2010
Прочитал, интересно,
очень качественное шарлатанство, всё совершенно не научно...
Псевдоним: ЧАЙ20:32 01/09/2010
?????
//не многим лучше астрологии и чревовещания...//

проГУГЛляйтесь вот сюда: http://www.scorcher.ru/art/mist/gorny/gorny.php
Псевдоним: ?????20:20 01/09/2010
ЧАЙ,
\\\идеальная многофакторная модель для исследования процессов, происходящих в организме человека\\\ - не многим лучше астрологии и чревовещания...
Псевдоним: ?????20:11 01/09/2010
SureCat,
официальной статистики нет, а примеров реальной помощи знаю много. Вот, например, лет пять назад один товарищ от пьянства заговорился; науки и здравого смысла в действиях бабки ноль был, чистое шарлатанство, но результат-то есть - не пьёт и не хочет...
Так вот и выбирайте как оценивать - по научности со здравым смыслом или по практическому результату...
Псевдоним: ЧАЙ17:31 01/09/2010
?????
//интересно, что, с точки зрения науки, они на 100 % шарлатаны//

Они шарлатаны с точки зрения зравого рассудка. Юрий Горный способен заткнуть за пояс любого подобного шарлатана, однако он никогда не говорил о своих свехъестественных способностях. Каждый его сеанс - идеальная многофакторная модель для исследования процессов, происходящих в организме человека.

//а вот по части оказания реальной помощи - другое дело. Здесь больше "шарлатанов" среди дипломированных врачей...//

Вы предлагаете закрыть все лечебные учреждения и дружно записаться на очередь к дипломированным магам? По поводу астрологии и "чревовещательства" вообще как-то неловко даже комментировать.
Псевдоним: SureCat16:48 01/09/2010
????? 15:28 01/09/2010
/интересно, что, с точки зрения науки, они на 100 % шарлатаны, а вот по части оказания реальной помощи - другое дело. Здесь больше "шарлатанов" среди дипломированных врачей.../

Статистикой, наверное, располагаете?
Псевдоним: ?????16:28 01/09/2010
интересно, что, с точки зрения науки, они на 100 % шарлатаны, а вот по части оказания реальной помощи - другое дело. Здесь больше "шарлатанов" среди дипломированных врачей...
Псевдоним: нехристь13:00 01/09/2010
mse Paganel
>>>>/Они лучше чем кто-либо знают, что в этой сфере (аномальные явления, парапсихология, энергоинформационный обмен в природе...) шарлатанов-99,9%./

А нельзя ли посмотреть на кого-нибудь из оставшихся 0,1%?
Псевдоним: SureCat11:25 01/09/2010
mse Paganel 9:10 01/09/2010
/Они лучше чем кто-либо знают, что в этой сфере (аномальные явления, парапсихология, энергоинформационный обмен в природе...) шарлатанов-99,9%./

А 99,9% наперсточников кидалы еще те, зато остальные - честные бизнесмены. Ну-ну...
Псевдоним: ?????11:21 01/09/2010
Автор отметил, что 2/3 граждан удовлетворены помощью, которую им оказали колдуны с астрологами.
Если бы автор привёл аналогичную статистику по психотерапевтам, то было бы понятно, почему к не ходят люди...
Псевдоним: mse Paganel10:10 01/09/2010
Ужасная статья. Автор совершенно не понимает о чем пишет. А действительно - о чем. В чем предмет исследования (что такое магия? в чем её отличие например от психотерапии, самовнушения...), каков метод исследования (журналистский /обо всем сразу, но некомпетентно/, научный, социологический)...

Мне знакомы люди имеющие несколько высших образований (например физическое + психологическое) смотрящих на магию не как на поп-культуру а как на серьезный феномен. Они лучше чем кто-либо знают, что в этой сфере (аномальные явления, парапсихология, энергоинформационный обмен в природе...) шарлатанов-99,9%. Тем не менее исследуют а не посылают все это на....

Лирически-комическая ассоциация.
Легче всего *разоблачить* сей товар с точки зрения психологии, социологии и др. *логий*. Об этом всяк горазд языком потрепать.

Почему, вопрошают (пенсионеры и др. обиженные властью) нам живется херово? Потому что!, отвечает правительство/аналитики и др. *специалисты*. Аааа...заключают недовольные...понятно...А мы надеялись, что все таки можно исправить ситуацию. Нет! повторяет власть. Мы и сами хотим вам сделать хорошо. Но законы экономики не позволяют. Ну ладно, подытоживают недовольные...бум надеяться. Да, да, радостно поддерживает их правительство: мы вот сейчас, тут кое-что с курсом доллара, ценой на нефть, инвестициями...и годика через 3...4 как раз к очередным выбором. Так что *присоединяйтесь Барон, присоединяйтесь*!
1-42
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa