Нолики нацепили крестики.
Крутиер Б.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Свобода совести против свободы слова (Дамир Гайнутдинов )
Начав уголовное преследование Pussy Riot, власти открыли шлюз общественного недовольства деятельностью РПЦ.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-442
Псевдоним: Игорь10:53 01/09/2012

Ну, что – говорить с этим Анчоусом действительно, больше не о чем – можно только ругаться, но тем самым я только дам ему повод напеЙсать ещё несколько бессмысленных строчек, целью которых будет получение киевским троллем нескольких «халявных» долларов от его кремлёвских хозяев, а я не хочу эту тварь кормить из своих, получается, рук.

Интересно, на какой интеллектуальный блеск в гавриковых комментах рассчитывал Вязовский, защищая этого клоуна от нападок некоторых его нетерпеливых оппонентов? Интересно, Вязовский тоже считает Сталина «лучшим российским царём» и признаёт наличие «истинной дихотомии» Анархия/Диктатура?
Хотелось бы послушать самого Алексея.

Псевдоним: дЕМОТИВАТОР5:02 23/08/2012
( http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mL0B-eBFZSU )
Псевдоним: Гаврик0:39 09/08/2012
/// Например, с выборами история развивалась так. В середине нулевых я первый раз получил сигнал *** о мухлеже с бюллетенями. ///
Эк удивил! Когда поймёшь, что все эти выборы НИГДЕ И НИКОГДА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ НЕ ИМЕЮТ, эта глупая тема закроется сама собой.
Псевдоним: Гаврик0:36 09/08/2012
/// Воюешь ты за кремлёвское бабло ///
))))))))))))))))))))))))))
Старайся не пропускать приёма таблеток — без них ты плохо выглядишь.
Псевдоним: Гаврик0:33 09/08/2012
/// Тут, по большому счёту, и говорить-то не о чем: всех видов самоорганизации общества существует только два – Демократия и Диктатура. ///
Конечно не о чем говорить, так как это глупость несусветная.
Деление действительно дихотомное: Диктатура и Анархия.
И т.наз «демократия» — подвид диктатуры, диктатура большинства [узколобых ленивых себялюбцев].
Псевдоним: Гаврик0:30 09/08/2012
/// Речь не о том, кто лучше или хуже, а о том, кто какой выбор делает: быть свободным человеком, или быть рабом. ///
Вот интересно, что ведомая простейшим оранжевым сценарием быдлоединца понимает под «свободой»?

«Свободы» _ОТ_ЧЕГО_ тебе хочется?

Псевдоним: Гаврик0:26 09/08/2012
/// я уже на нескольких оппозиционных ветках в комментах встречал посты за подписью «Смотрящий», выдержанные в твоей, Гаврик, вполне узнаваемой стилистике <<<блаблабла>>> ///
)))))))))))))))))))))))))))))
Ну и живи с этой хуйнёй дальше.
А можешь высосать из пальца другую хуйню — мне всё равно.

/// эффективен ИМЕННО «балаган» ///
Неужели до тебя дошло?
Нет, это врядли. Если бы дошло, то давно, и давно уже писал бы вместо «правозащита» — «балаган», ну или хотябы «непрофессиональная общественная активность».

/// правозащитных акциях, сути которых ты не понимаешь ///
)))))))))))))))))

/// о времени их проведения – как опровержение твоей примитивной чекистской лжи ///
))))))))))))))))) И много «напроводили»?
Хоть кому-то кроме ППСников и райотдела оно в хуй впёрлось?

/// Потому, что когда нас соберётся миллион, или больше, люди просто уже не уйдут с улиц, пока Путин не покинет Кремль ///

Ну покинет, и что с стого? Путин — НИКТО, говорящая голова, смотрящий от паханата, нотариус. А весь твой марширующий миллиард как был быдломассой, так ею и останется. Более того, с каждой такой массовкой будет становиться всё тупее и тупее.
Ты вот избирательно (в смысле местами) отупел за два последних года настолько ярковыраженно, что у меня даже возникают сомнения в аутентичности персонажа…

/// Расскажи это 14-ти ребятам и девчатам ///
Да они сами именно это говорят — когда в крытке умнеть начинают. У меня круг знакомых — будь здоров, и сидельцев среди них немало.

/// Это тебе-то, чекист, жалко? ///
)))))))))
Давай-давай, и рожки с копытами на мою фотку не забудь подрисовать.
Вопрос, когда ты стал психопатом, для меня не стоит — ты им всегда был. Причём психопатом рядовым — скучным и неинтересным, как и вся крупнотиражная продукция закулисной мозгопрокаточной машины.

А Сталин — лучший русский царь, что бы всякая подзабораня пыль ни трындела по углам.

/// Или Вове Путину? ///
Вполне возможно. Более того, наверняка

/// Я счаз живот надорву! ///
Ты когда с ним крайний раз беседовал?
Поразмысли как следует над этим вопросом и признай, что ты - дурак.
Псевдоним: Игорь19:45 08/08/2012

Гаврику

Думаю, что всё ясно нам с тобой. (Вот и слова Ма тому подтверждение).
Сидишь ты на подсосе, горбатясь на московскую спецуру: я уже на нескольких оппозиционных ветках в комментах встречал посты за подписью «Смотрящий», выдержанные в твоей, Гаврик, вполне узнаваемой стилистике.
И даже твоё, высказанное здесь отношение к взрывам домов в Москве не может помочь тебе замаскироваться: это правильный подход к местной публике, однако шила в мешке не утаишь – невозможно представить себе человека, который в состоянии выдавать столько текста на-гора на разных ресурсах ЕЖЕДНЕВНО.
Алаверды, Гаврик. )))))))))

«Потому что реальная правозащита может быть осуществлена только квалифицированным _уполномоченным_ адвокатом,..»

)))))))))) Спасибо, поржал.
В принципе, дальше можно не читать.
Объяснять тебе в сотый раз, что правозащита, осуществляемая силами прохвесионального адвоката (только его одного), в обществе, где правовая система суть чисто ДЕКОРАТИВНА, собственно правозащитой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ – мне откровенно лень. Но, так уж и быть – ещё пара слов напоследок. В подобных «обществах» (ставлю кавычки, потому что слово «стадо» подходит здесь гораздо лучше) эффективен ИМЕННО «балаган», по тем самым причинам, которые ты и сам, как выясняется, хорошо понимаешь – шЕнген, «домик в швейцариях», имидж (как в случае твоих любимых советских людоедов из ЦК на торгах с Западом «за бусы»).

Где «правозащитные акции»?

А в данном случае речь шла не о, собственно, правозащитных акциях, сути которых ты не понимаешь (вернее, старательно делаешь вид, что не понимаешь), а о времени их проведения – как опровержение твоей примитивной чекистской лжи.
Да и дешёвый троллинговый приёмчик со смещением акцента можешь ко мне в сто первый раз не применять (думаешь, если я на него не реагирую, то ничего не замечаю?): во-первых, я им владею лучше тебя, а во-вторых – я просто тупо на него не ведусь. )))))))))

«За возможность громко поорать «Хутин Пуй!»

Ты, Гаврик, вечно путаешь, Форму и Содержание. Неслучайные люди (а таких там по моим наблюдениям – абсолютно подавляющее большинство) приходят в Москве на митинги оппозиции с одной единственной целью: собрать Миллион. Потому, что когда нас соберётся миллион, или больше, люди просто уже не уйдут с улиц, пока Путин не покинет Кремль. И все, кроме тебя, это прекрасно понимают: и народ, который называет с подачи Удальцова свои шествия «Маршем Миллионов», и Путин.
Но ты-то же у нас особенный. )))

«.. в большой толпе одинаковых они «рискнут» — нефуйснедать.»

Расскажи это 14-ти ребятам и девчатам (плюс, как минимум, ещё 3-м – через некоторое время), которые сейчас в торбе парятся, чтобы затем десятку оттянуть – в тайге, блядь, а не в Дагомысе! Расскажи это сотням избитых омоновцами 6-го мая! Расскажи это тем, кто идя на митинг, каждый раз знает, что толпа будет большой, а провокаций на сегодня не запланировали, потому что Господь Бог им про это ЗАРАНЕЕ доложил!

«..да и людишек, как-никак, жалко»

Это тебе-то, чекист, жалко?
Или Вове Путину?
Я счаз живот надорву! )))))))))))))

«Ну так и не лезь туда, где твоим мозгом не получается разобрать даже такие элементарные расклады.»

)))))))
Спасибо – снова поржал: сегодня просто первое апреля какое-то!!!

1) Критерии «эффективности»
2) Кто, когда, с чем и как сравнивал?

Тут, по большому счёту, и говорить-то не о чем: всех видов самоорганизации общества существует только два – Демократия и Диктатура. Все «остальные» – суть производные от этих двух. Для их сравнения вполне достаточно простой логики и учебника истории для 5-9 классов средней школы. Использовав два этих нехитрых инструмента (при этом, даже не прибегая к сравнению качества жизни людей (большинства) при двух рассматриваемых формах правления), мы увидим, что Диктатура слишком опасна для государства по ряду условий. У властной элиты чрезвычайно велик соблазн (по причине собственной бесконтрольности) направить вектор народных усилий не на пользу Государства, а для своей собственной выгоды. Даже если элита – «хорошая», «занародная», то в силу относительной лёгкости переворотов при данной форме правления, её место запросто могут занять «лиходеи». В случае же, когда власть сконцентрирована в руках одного человека – Диктатора, после его смерти (не оставил наследника; окрепли другие элиты, жаждущие власти, и т. д.) возможен властный коллапс, после которого наступают так называемые смутные времена. И дай бог, если они не продолжаются веками.
(Я здесь не рассматриваю и возможность произвола в отношении простых обывателей, могущего повлечь за собой тысячи, а то и миллионы переломанных, да и просто загубленных жизней – смотри сталинизм, гитлеризм, Англию времён «огораживаний», «красных кхмеров» и т. п. примеры. При Демократии такого массового террора в отношении собственных граждан не наблюдается, по крайней мере, последние 2 века.)
ВСЕГО ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАТЬ ДИКТАТУРУ КАК ВОЗМОЖНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ, СЧИТАЯ ДЕМОКРАТИЮ ПРОСТО ЕСТЕСТВЕННОЙ ФОРМОЙ САМОУПРАВЛЕНИЯ, А ЛЮБУЮ ДРУГУЮ – АНОМАЛЬНОЙ.

«Ерунда. Не вместе. Строго говоря — вообще ничего пересекающегося»

Строго говоря – да. Демократия возникла гораздо раньше. РТФМ.

«/// Есть «анчоусы» *** а есть ЛЮДИ ///
А теперь рассказывай, чем ты, пардон, одни лучше/хуже других.»

А в каком, пардон, месте я их сравнивал, используя подобные оценочные характеристики?
Речь не о том, кто лучше или хуже, а о том, кто какой выбор делает: быть свободным человеком, или быть рабом. Кто же из них «лучше» – гражданин, или раб – это уже ты, Гаврик, сам решай. Можешь, также, решить – кем же, в конечном счёте, стать. Хотя, вроде бы, ты для себя уже сделал выбор – лучше быть рабом. Теперь тебе осталось только Хозяина найти. ))))

«Твой мозг отравлен, и не в состоянии работать со сложными многомерными моделями, и разжевывать тебе, как именно осуществляется «проплата», бесполезно.»

Ну, если хочешь признания – звизди среди быдлогопников: они тебе в рот смотреть будут, за непризнанного гения сойдёшь! )))
Народ уже не знает, как стебаться над такими клоунами, как ты. На последнем митинге очень понравилось выступление поэта Арс-Пегаса на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=Aj6gKT4UxDM&feature=youtu.be
– смотреть с 55-й минуты.
(Если лень мотать, то можно смотреть сразу здесь, но в худшем качестве: http://www.youtube.com/watch?v=a1h-cgu8O5A)

«Повторяю вопросы:
1) Кого «НИХ»?
2) КАК ИМЕННО?»

На тех людей в России, которые ДОСТУПНЫМИ им способами отстаивают Права Человека в нашей стране. Ты обвиняешь их в том, что делают они это ради денег внешних «врагов» России. В этом и состоит твоя тупая баранья КЛЕВЕТА.
Коротко и ясно (я надеюсь).
Я уже писал (тебе, или Александру Д), что ни один человек не будет заниматься правозащитной деятельностью (в общечеловеческом, а не в гавриковом смысле этого слова) на постоянной основе за деньги, потому что кроме очевидных рисков для здоровья, жизни и свободы, они получают ещё и ПОСТОЯННЫЙ, ЕЖЕДНЕВНЫЙ, ЕЖЕЧАСНЫЙ психологический прессинг на свою голову, испытывая ПОСТОЯННУЮ угрозу не только для себя, но и для своих детей.
Последний подобный пример – Мария Баронова. Ни за какие деньги, тем более – за те копейки, какие они могут иметь от «грантов», ни один человек заниматься подобной деятельностью не станет. ТОЛЬКО за идею.
Все же твои шизоидные бредни про «использование в тёмную» сродни рассуждениям на тему – зачем я купил пару бутылок пива «Хайнекен».
Я: я купил пару пива «Хайнекен», потому что мне нравится вкус этой марки пива, сейчас меня мучает жажда, и я хочу расслабиться после рабочего дня.
Гаврик: ты купил «Хайнекен», потому что стал жертвой манипуляторов из западной компании, которые своей хитроумной рекламой запудрили тебе мозг, навязав эту марку и стремление потреблять пиво вообще!

«..я воюю за тебя и..»

Воюешь ты за кремлёвское бабло. (Снова Алаверды! :)) )Надеюсь, что вскоре ты им подавишься.

«Тогда из каких источников, при каком уровне твоей ЛИЧНОЙ АКТИВНОСТИ/ИНИЦИАТИВЫ, при каких обстоятельствах [и под каким соусом] в твоей башке появляется инфа о «беззакониях» и проч.?»

Мои источники информации – самые обыкновенные: живые люди (участники, свидетели, ретрансляторы), с которыми общался(-юсь) непосредственно, газеты, интернет, радио, телевизор. Полученная мной информация не принимается мною сразу на веру, а как бы подвисает в мозгу, ожидая прямого или косвенного подтверждения, либо выстраивания более-менее стройной картины (системы), когда либо «информационный повод» будет принят/отвергнут мною как факт, либо уточнится вся имеющаяся система взглядов.
Например, с выборами история развивалась так. В середине нулевых я первый раз получил сигнал (в виде более чем прозрачных намёков) от ОЧЕНЬ хорошо знакомого мне человека (анти либерально настроенного консерватора) о мухлеже с бюллетенями. Этот человек – один из руководителей одной из московских УИК!
Дальше – больше: ещё три человека, с которыми меня связывало(-ет) многолетнее тесное общение – абсолютно разные, совершенно незнакомые друг с другом люди – делятся со мной информацией о грубых, более чем серьёзных нарушениях на выборах. Один из этих людей – ближайший родственник члена ещё одной московской УИК. Теперь я сопоставляю это с теми данными, которые поступают ко мне из «виртуального пространства» (газеты, интернет), вижу, что корреляция наличествует полная, и у меня выстраивается вполне целостная и правдоподобная картина происходящего. (Напомню, главным лозунгов ВСЕХ московских митингов является лозунг «За честные выборы!»).
С коррупцией – всё один в один. Про разворовывание нашей страны при посредстве вертуХали власти мне рассказывали ЖИВЫЕ, хорошо знакомые мне люди, НЕПОСРЕДСТВЕННО наблюдавшие этот процесс в силу специфики своей работы – интернет лишь добавлял к их рассказам абсолютно подобные истории.
В принципе, даже пары случаев дружеского, неформального общения с гаишниками позволит тебе сделать однозначные выводы о состоянии дел в современной Роисии. Я уже не беру в рассмотрение сотрудников министерств, муниципальных образований, а также всяких РАО ЕЭС, РЖД и Газпромов.
Что, будешь и дальше Ваньку валять, делая вид, что тебе ничего не известно, в какой честной, законопослушной стране мы живем?
Хотя глупо спрашивать об этом платного тролля.

«Расскажи мне ещё, каким калом я сегодня посрал.»

А я что сейчас, по-твоему, делаю? )))))))))))
Вот-вот…))))

P.S. Не знаю, когда появлюсь на сайте в следующий раз – дела.
Может, в сентябре, может позже. Так что, отрывайся. ))))


Псевдоним: Гаврик23:12 26/07/2012
/// цензуру, пропаганду всякого там превосходства ///
1) Это было задание студэнту )))
2) Да это всё понятно, но речь шла о ПРАВАХ рядового гражданина, народных, так сказать, масс.
Псевдоним: Гаврик23:08 26/07/2012
/// Самонадутый индюк ///
Просто «надутый». Или самодовольный. Или и то, и другое.

/// думающий что знает всё ///
Аж никак. Никакой связи. Но формальная логика тебе недоступна, потому объяснять нет смысла.

/// остался ли ты таким же упёртым глупцом как был раньше или же что-то изменилось ///
))))) Устроим ретроспективный показ?

/// Замени слово Конституция словом УК, ГК, АК и может так тебе всё станет понятно мой недалёкий друг. ///
Да мне и так понятно, что ты как был калейдоскопическим идиотом, так и помрёшь им. А чтобы убедиться в своём идиотизме, попробуй во время очередного досуга на толчке разрисовать в уме способы ПРЯМОГО изменения ТОБОЙ КАК ГРАЖДАНИНОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА какой-нибудь статьи или раздела в том же УК.

/// На сим откланиваюсь навсегда ///
Не «НА сим», а «ЗА сим».

/// ибо кормить троля слишком много чести. ///
Ты смешон.
Псевдоним: SureCat22:57 26/07/2012
Гаврик 19:58 26/07/2012
***Полистай на досуге и напиши здесь, что конституция _ЗАПРЕЩАЕТ_***

Например, цензуру, пропаганду всякого там превосходства, и "более двух сроков подряд".
Псевдоним: Ма21:20 26/07/2012
-----)))))))) Просто некоторым требуется много лет, чтобы со мной согласиться----

Самонадутый индюк, думающий что знает всё. Если ты мне и интересен Гаврик то только в плане зайти сюда раз в полгода и узнать остался ли ты таким же упёртым глупцом как был раньше или же что-то изменилось. Кто ты вообще есть жалкий сантехник из подвальной конторы не достигший ничего на свете и ставящий других ниже себя. Ты смешон, но смеяться над тобой неудобно ибо грешно смеяться над больными людьми.
Замени слово Конституция словом УК, ГК, АК и может так тебе всё станет понятно мой недалёкий друг.
На сим откланиваюсь навсегда ибо кормить троля слишком много чести.
Псевдоним: Гаврик20:58 26/07/2012
/// Так что и тут ты мимо цели. ///
)))))))) Просто некоторым требуется много лет, чтобы со мной согласиться. А самые тупые так и не успевают дожить до этого светлого момента…

/// Конституция не запрещает мне пользоваться всем этим. ///
)))))))))))))) Ты когда её в последний раз открывал?
Полистай на досуге и напиши здесь, что конституция _ЗАПРЕЩАЕТ_.
Псевдоним: Ма20:45 26/07/2012
-----А вот право на две руки, две ноги и один хуй в Конституции не написано, так что ты не по праву ими пользуешься)))) Прекращай немедленно!------

Конституция не запрещает мне пользоваться всем этим.
что не запрещено, то разрешено.
Так что и тут ты мимо цели.
Псевдоним: Гаврик22:58 25/07/2012
А комплексный ответ на весь блок вопросов звучит просто:
вся эта херня про анчоусов, болотныые, поклонные, автобусы, правозащиту и проч, — бессмысленная херня, призванная обеспечить ровно одну вещь — ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ. Смуту, в которой одни идиоты будут резать бошки другим идиотам, будучи при этом свято убеждёнными (пассивный залог — убеждёнными кем-то) в своей избранности/праведности/всепонимайности и прочим гнилым отмазкам для моральных уродов.
Псевдоним: Гаврик22:51 25/07/2012
/// Ты только и ждёшь тут ответов дабы словоблудием заниматься. Такого удовольствия я тебе не доставлю. ///
))))))) Ню-ню.

/// Право, Гаврик, не писанное а реальное. ///
)))) Т.е. словоблудие

/// Право тут подразумевается под возможностью. ///
Наоборот.

/// Замени слово право на возможность и тебе многое станет ясно. ///
Опа. Давно тут поучателя Ма не слышали)))
Щас, потерпи немного, и до учебных диаграмм для восьмиклассников-троечников дойдём))))

/// А то с того что я ИМЕЮ жильё, образование и здравоохранение. Никто мне не запрещает этими штуковинами пользоваться. ///
)))))))))))))))))))))))
А вот право на две руки, две ноги и один хуй в Конституции не написано, так что ты не по праву ими пользуешься)))) Прекращай немедленно!

Псевдоним: Ма22:02 25/07/2012
-----Ответь на весь блок, частичный ответ не имеет значимого смысла.-----

Ха! ЩЩЩас!!! Ты только и ждёшь тут ответов дабы словоблудием заниматься. Такого удовольствия я тебе не доставлю.
Право, Гаврик, не писанное а реальное. Право тут подразумевается под возможностью. Замени слово право на возможность и тебе многое станет ясно.
Народ для тебя Гаврик быдломасса, и главное все до одного кроме тебя красивого разумеется. Только один ты знаешь как оно на самом деле. Вот по этому ты и гребёшь ВСЕХ.

-----Ну дык, у тебя «есть право» на жильё, образование и здравоохранение)))))
И таки шо с того?------

А то с того что я ИМЕЮ жильё, образование и здравоохранение. Никто мне не запрещает этими штуковинами пользоваться.
Псевдоним: Гаврик21:31 25/07/2012
/// Реальная формула демократии это когда каждый дееспособный человек имеет право влиять на управления государством. ///
)))))))))))))) Какое право — писаное?
Ну дык, у тебя «есть право» на жильё, образование и здравоохранение)))))
И таки шо с того?

/// Ты наверное в жизни только с такими и встречаешься коль гребёшь всех под одну не шибко лицеприятную гребёнку ///
Где я гребу?

/// Отвечаю на твой вопрос *** ///
Это был ПОДвопрос из блока вопросов.
Ответь на весь блок, частичный ответ не имеет значимого смысла.
Псевдоним: Ма21:20 25/07/2012
Реальная формула демократии это когда каждый дееспособный человек имеет право влиять на управления государством. Как угодно - через выборы, митинги, голодовки, прессу... Это так просто и ясно Гаврик, что нече тут огород городить.

Люди делятся на два типа: на те кто могут чделать подлость и делают её зная что им за это ничего не будет и на тех кто даже зная точно что им за это ничего не будет ни за что эту подлость не сделают. Это очень разные типы людей, хотя с виду выглядят все одинаково и так же с ними здороваешься. Просто первые живут по принципу лишь бы мне было хорошо и трава не расти. Ты наверное в жизни только с такими и встречаешься коль гребёшь всех под одну не шибко лицеприятную гребёнку.

Отвечаю на твой вопрос: те кто срёт в подъёзде ходят на митинги исключительно побалдеть, потусоваться, побить морду, себя показать и т.д. Мне кажется что настоящие (слово придурошное) правозащитники в подъездах не срут.
Псевдоним: Гаврик13:56 25/07/2012
/// У меня недавно в подъезде какая-то сволочь насрала. *** если бы смог, значит ты анчоус. ///
Ну да, ну да.

Вопросы.
Серия 1:
- такие люди были раньше/всегда, или это продукт последних (каких?) лет?
- если были раньше, как они назывались?
- есть ли значимые отличия нынешних от прошлых, настолько значимые, что надо новое название/обзывалку придумывать?
- тот, кто придумал и запустил в эфирЪ новую обзывалку, _что_ имел в виду?

Серия 2:
- в базовом контексте вопроса - какова связь между сраньём в подъездах и участием в уличных акциях?
- если [в рамках концепции дымократии] опросить 1000 человек вопросом «ходят ли те, кто срёт в подъездах, хоть на какие-то меетинги, и с какой целью?», ПТСМ какой будет расклад ответов?

--------------------
ПыСы. Если в кране нет воды... Сегодня он играет джаз...
Псевдоним: Гаврик13:46 25/07/2012
/// Есть поговорка "Одна голова хорошо а две - лучше" ///
Эта схема к «демократии» не имеет ровным счётом никакого отношения. Потому что:
1) Технические решения принимаются на основании ТЕХНИЧЕСКИХ данных, на изучение которых у плебса нет ни желания, ни времени, ни компетенций, ни организационно-технических возможностей.
2) Политические решения принимаются на основании открытой, скрытой и вероятностно-прогностической информации, в русле некоей обобщённой доктрины, выражаемой языком обобщённых/высокоабстрактных и соотв «нечётких» понятий. Плебс [в статистической своей норме] вообще неспособен к выверенному и согласованному осмыслению задач такого ранга.
3) Стратегические решения вообще лежат вне пределов возможностей «коллективного разума» — просто всилу того, что все люди разные, и языково-культурный базис у них разный.

----------------
Реальная формула «демократии» звучит просто — наивные идиоты продают своё будущее в обмен на порцию мозговой мастурбации — самоудовлетворения от цыганкиных обещаний.

-------------
ПС. Есть путь создать общество, потенциально способное к продуктивной работе и на техническом, и на стратегическом плане. Этот путь даже был частично (и местами неплохо) реализован — СССР назывался.
Псевдоним: Ма23:03 24/07/2012
-------/// ... Демократия как наиболее эффективный способ его управления ///
)))))) Спасибо, поржал!))))
1) Критерии «эффективности»

Есть поговорка "Одна голова хорошо а две - лучше".
Народная мудрость однако. Критерием же выступает время. Демократия была всегда, ещё со времён великих греков и может быть раньше, дожила до наших дней, в то время как различные другие способы управления государством, различные кратии и тирании уходили и уходят со сцены истории.

------Есть «анчоусы» *** а есть ЛЮДИ ///
))))))))))))))))))))))))
А теперь рассказывай, чем ты, пардон, одни лучше/хуже других.

У меня недавно в подъезде какая-то сволочь насрала. Зашла эта сволочь в подъезди насрала и ушла. Не поймали её. Ходит эта сволочь среди людей и выглядит как все. Может быть я даже с ней здороваюсь. Я вот подумал, ведь на словах мы все вроде как желаем друг другу добра, там хотим казаться хорошими а на деле? Ведь когда эта сволочь шла в подъезд срать она ведь знала что нам будет от этого нехорошо, что она сделает плохо людям. Знала ведь а пошла и насрала. А потому что её не поймают и она это знала а на людей ей было наплевать. А вот интересно Гаврик ты бы смог насрать в подъезде зная что тебя не поймают и что в этом подъезде живу я? Ответь честно на этот вопрос, если бы смог, значит ты анчоус. Если нет - то ты Человек.

Псевдоним: Гаврик17:37 24/07/2012
/// Есть «анчоусы» *** а есть ЛЮДИ ///
))))))))))))))))))))))))
А теперь рассказывай, чем ты, пардон, одни лучше/хуже других.
Псевдоним: Гаврик17:27 24/07/2012
/// Вместе с Государством возникла и Демократия ///
Ерунда. Не вместе. Строго говоря — вообще ничего пересекающегося. РТФМ.

/// ... Демократия как наиболее эффективный способ его управления ///
)))))) Спасибо, поржал!))))
1) Критерии «эффективности»
2) Кто, когда, с чем и как сравнивал?
3) _КАК_ оценивались исторически нереализованные способы управления?

-------------------------------------
/// ... о причинах, побуждающих народ стремиться избавиться от своих манипуляторов (или заменить их). ///
Ничего похожего. Я говорю об «акциях» — шоу, балагане, цирке.
/// Ты видишь некие мифические внешние воздействия, ... ///
Я вижу _ВСЁ_В КОМПЛЕКСЕ_.

/// ... я – изменения в сознании людей, возникающие без всяких «чужеродных» манипуляций ///
)))))))))
Ты когда последний раз давал запрос в генпрокуратуру о текущем списке политзаключённых?
Никогда? Наверное, ты ездишь по всей стране и опрашиваешь всех встречных-поперечных, никого ли не обидела власть? Тоже нет? Тогда из каких источников, при каком уровне твоей ЛИЧНОЙ АКТИВНОСТИ/ИНИЦИАТИВЫ, при каких обстоятельствах [и под каким соусом] в твоей башке появляется инфа о «беззакониях» и проч.?

/// Бараны, это те, кто дрочит на ёбанную стабильность, не понимая, а правильнее сказать – не желая понимать, какой ценой она достигается. ///
Само собой разумеется. Но это другой сорт баранов.

/// «осознающие своё пылеподобное ничтожество» «дома сидят, «Глухаря» смотрят», а не «шляются по митингам» ///
... пока их правильным способом не возбудят.
За возможность громко поорать «Хутин Пуй!» в большой толпе одинаковых они «рискнут» — нефуйснедать.

/// Это не работа, это Порыв, что называется – «Не могу молчать!» ///
И так тоже. В моём списке отдельным пунктом шло.
Только к _РЕАЛЬНОЙ_ правозащите это никаким боком не относится и относиться не может в принципе, никогда и нигде. Потому что реальная правозащита может быть осуществлена только квалифицированным _уполномоченным_ адвокатом, путём юридичеких процедур. Весь остальной цирк (включая плебисцит, между прочим) к понятию «правоведение» не относится и относиться не может по определению. Так понятней?

/// Твоя беда, Гаврик, в том, что ты видишь общество однородным ///
)))))))))) Расскажи мне ещё, каким калом я сегодня посрал.

/// Ты же на них грязно клевещешь ... ///
Повторяю вопросы:
1) Кого «НИХ»?
2) КАК ИМЕННО?

/// после этого ты можешь мне не говорить про проплаченные госдепом акции оппозиции – только смеяться буду в ответ. ///
Твой мозг отравлен, и не в состоянии работать со сложными многомерными моделями, и разжевывать тебе, как именно осуществляется «проплата», бесполезно.

Хочешь — смейся. Всё равно я прав, а ты наивен. А в глазах циников-профессионалов — глуп и смешон.
Ты мне не создаёшь внутренних трудностей — это давно пройдённый мной этап. Спросишь, каких трудностей? Мои трудности в том, что я воюю за тебя и таких как ты. А вы, застрявшие в фазе бунтующего подростка — просто дрова для очередной переделки мира.
------------------------------
------------------------------
/// рассказывать мне сказки про то, что Каддафи, Мубарака и пр. свергли по указке из Вашингтона – бесполезно ///
))))))))) Я это давно понял.

/// Убрать более чем лояльного пиндосам Мубарака, рискуя получить исламистов у власти – надо же до такого додуматься… ///
Ну так и не лезь туда, где твоим мозгом не получается разобрать даже такие элементарные расклады.

-------------------------------
/// Время проведения – 19:00 - … Видишь, как глубоко им наплевать на твои бредовые теории о невозможности правозащитных акций «в буднипослеработы», не имеющие ничего общего с реальной жизнью. ///
Где «правозащитные акции»? Это просто очередной балаган благоглупостей и самовыражовывания быдломасс с ОБВМ.
Хочешь реальный, циничный внутренний расклад? получай:
!_Единственный_! механизм воздействия подобной херни на власть — это некоторая боязнь высоких ментовских и прочих госчинов не получить шинген в следующий отпускной сезон или получить арест своего домика в каких-нибудь швейцариях. Но они на все эти балаганы не будут особо нервничать и суетиться, они просто поинтересуются повыше: «нам _как_ эрегировать, или никак не эрегировать»? Если сверху им скажут «несцызавсёзаплОчено (напр. вступ. в ВТО) на пять лет вперёд», то срать они хотели на всю эту площадную шлоебень — хоть в ухо пальцем там ебитесь, лишь бы кровищи не было, а то мытья и возни с трупами потом будет, да и людишек, как-никак, жалко.

А теперь внимтельно разрисуй на листке бамаги _СХЕМУ_ субъектов и действующих сил (угроз и возможностей), и поищи в этой схеме ПРАВДУ.

Псевдоним: шакалобаран20:38 23/07/2012

Гаврику

«Таков наш мир. К сож.»

Мир устроен таким образом, что пребывая в совершенно различных ситуациях, многие миллионы людей ежедневно, в течение всей своей жизни, взаимодействуют друг с другом – вольно или невольно. Для оптимизации своего взаимодействия – экономии времени на распределение «ролей» в конкретной ситуации, установление максимально справедливого учёта интересов всех участников (здесь я не касаюсь того, что в различные эпохи, в различных обществах, у различных людей существовали разные представления о справедливости) и т. п. – придумали Государство и Правовую систему. Без данных институций деятельное сосуществование, да и просто общежитие огромных масс людей было бы совершенно невозможно, по крайней мере, при современном развитии науки и технологий!
Вместе с Государством возникла и Демократия как наиболее эффективный способ его управления. При этом, не следует забывать, что демократия это всего лишь инструмент, одного наличия которого вовсе недостаточно, чтобы общество с демократическими институтами автоматически превратилось в общество всеобщего благоденствия. Для успеха необходимо, чтобы граждане в массе своей являлись людьми не инфантильными, людьми, ощущающими ответственность за себя и окружающих. Иначе, у неких, тут же формирующихся групп – групп, чьи представители наделены, формальной властью или влиянием в той, или иной степени – появляется возможность для манипулирования народными массами, вплоть до прямого управления ими. Тут можно наблюдать широкий спектр вариантов: от политической системы современной Америки (где манипуляторы плохо различимы широкими слоями населения), до кровавых диктатур типа СССР сталинского периода, Северной Кореи и гитлеровской Германии. В «промежутке» располагаются путинская Россия, Куба, Иран, Саудовская Аравия, европейские монархии позапрошлого века и т. д.
В принципе, я согласен с тобой, что степень неволи, которую может позволить себе данное общество, манипуляторами постоянно проверяется, ибо является она, очевидно, величиной переменной. И тут же с тобой расхожусь во взглядах, когда мы говорим о причинах, побуждающих народ стремиться избавиться от своих манипуляторов (или заменить их). Ты видишь некие мифические внешние воздействия, я – изменения в сознании людей, возникающие без всяких «чужеродных» манипуляций. Здесь важно говорить не только, так сказать, о качественных трансформациях, но и количественных. Имеет значение соотношение числа, скажем, сторонников Сильной Руки + «похренистов» к числу сторонников Демократии; или сторонников «слабой» Сильной Руки и убеждённых фанатиков (современный Египет). Именно благодаря такому изменению соотношения сил внутри общества и происходят смены политических систем, когда вчерашние монархии, диктатуры и империи, чьё существование казалось вечным и незыблемым, рушатся на глазах.

«повторяющие «остренькое» шакалобараны из офисного планктона…»

Что повторяющие? За кем повторяющие? Ты что, бредишь?! Мы не в замкнутом пространстве живём: немалая часть этих людей не только ПРЯМО, СВОИМИ ГЛАЗАМИ видит у себя на работе, как разворовывается наша страна упырями из ПЖИВ, но даже косвенно, по долгу службы, в этот процесс вовлечены! Им, блядь, как информисточник никакой Навальный нахуй не нужен!
Бараны, это те, кто дрочит на ёбанную стабильность, не понимая, а правильнее сказать – не желая понимать, какой ценой она достигается.

«..вполне ясно осознавая собственное пылеподобное подплинтусное ничтожество..Род_ людской — гнильё... встроенная в подкорку зависть..в норме»

((((
Батенька, да Вам лечиться надобно, голубчик Вы мой.
Сильнейшая социопатия. Как ты на улицу-то выходишь?
Пойми, «осознающие своё пылеподобное ничтожество» «дома сидят, «Глухаря» смотрят», а не «шляются по митингам». Опять попутал?

«В чем именно состоит клевета? В том, что они — либо используемый втёмную наивняк», либо работают за деньги инородных имманентно агрессивных политсистем?»

Ты сказал.
Работают эти люди, за Идею. Да и не работают они вовсе, потому, что работой это назвать-то нельзя. Это не работа, это Порыв, что называется – «Не могу молчать!» Например, 2-3 сотни ребят и девчат, каждый месяц выходящие 31 числа на Триумфальную («Соблюдайте вашу конституцию!»), поступают так не потому, что этим можно чего-то добиться (поэтому, никакой идиот им за это и гроша ломаного не даст), а потому, что совесть их заедает.
Ты же на них грязно клевещешь, потому что осознаёшь, что мелок ты душонкой и труслив, чтобы встать с ними в один ряд. Вот и кудахчешь, чтобы избавиться, так сказать, от диссонанса.
Есть у меня друг детства – такой же, как ты. Пока есть…

«Поскольку я _ЛИЧНО_ развозил деньги для «разгневанной небезразличной молодёжи» и контролировал раздающих, то можешь не парировать — буду только смеяться в ответ.»

Твоя беда, Гаврик, в том, что ты видишь общество однородным, а оно, тем временем, таковым не является.
Есть «анчоусы», которых свозят на «путинги» на автобусах даром, слегка запугав на работе, или которые оказываются на них «за долю малую»,
а есть ЛЮДИ, которым не только никто НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ, но они сами готовы заплатить за своё участие в тех же митингах. Я сам уже ЛИЧНО потратил на прошедшие в Москве акции 28 – 29 тысяч СВОИХ рублей, при том, что зарплата моя поменьше штуки баксов будет; прошлой зимой я видел своими глазами и слышал своими ушами ЛЮДЕЙ на проспекте Сахарова (самый массовый пока и самый лучший по драйву из прошедших в Москве митингов): после этого ты можешь мне не говорить про проплаченные госдепом акции оппозиции – только смеяться буду в ответ.
Короче, существует слой общества, состоящий из людей, которым дорога Демократия и Закон, и есть слой, состоящий из «запутинцев» и «похренистов». Когда число первых превысит число последних, тогда и произойдёт в Москве смена режима – всё очень просто.

«..показывают запредельно тупые ливийскийе спектакли..»

Все «арабские спектакли» существуют только в твоём нездоровом воображении. Люди в арабском мире за СВОЮ Идею жизнями расплачиваются. Пусть это и исламисты, но рассказывать мне сказки про то, что Каддафи, Мубарака и пр. свергли по указке из Вашингтона – бесполезно. Штаты, возможно, намеренно в Сирию не лезут с военной помощью, чтобы всему миру было очевидно, кто и какую роль играет в этой и других подобных арабских трагедиях последних лет.
Убрать более чем лояльного пиндосам Мубарака, рискуя получить исламистов у власти – надо же до такого додуматься…
Гаврик, ты когда бредишь, хоть пилюли какие-нибудь глотай.

P.S. Тут деятели из некоего «Комитета 6 мая» собираются провести 26 июля митинг в Москве в поддержку арестованных по делу о «беспорядках» 6 мая.
Время проведения – 19:00 - … Видишь, как глубоко им наплевать на твои бредовые теории о невозможности правозащитных акций «в буднипослеработы», не имеющие ничего общего с реальной жизнью.

Псевдоним: Гаврик22:52 16/07/2012
/// Мы имеем пример типичного произвола: девушки, чьё деяние является чистой «культуркой» с любой точки зрения (состав, событие, умысел) объявляются отпетыми уголовницами, которые настолько опасны для общества, что нуждаются в изоляции до суда! ///
Мы имеем пример типичной прокладки — политического театра, когда {случайные или специально нанятые, без разницы} клоуны служат инфо-поводом для срача и надувания иллюзии общественного мнения.

/// правозащита … правозащита … правозащита … правозащита … ///
Забудь. И «права», и «правозащита», и прочая шелуха — не более чем тотем-фетиши определённых типов социальной организации, которые можно объединить по ключевому фактору:
«вы мне что-то приятное обещаете, а я взамен ...
... не делаю того, что мне не велят,
... старательно надуваю щёки на публичных заседаниях,
... делаю гневное лицо при виде/обнаружении антифетишей (список прилагается)»
Обещания выполняются ровно в той мере, сколько нужно, чтобы лохи продолжали верить в обещания.

/// В общем, в государстве, где правовая система – декоративна ///
В ЛЮБОМ государстве правовая система декоративна. Там, где на неё дрочат, она имеет один «специфический запах»; там, где её исполюзуют как инструмент — другой, ничем не хуже.

/// По твоим словам выходит, что человек советско-российский тока работает-спит и усё ///
По моим словам выходит, что человек не может иметь достаточно свободного времени для беготни по инстанциям с ЧУЖИМИ вопросами, поскольку рабочее время его и инстанций совпадают.
Исключений мало:
1) профессиональные адвокаты (кто им платит?)
2) Агенты спецконтор (кому они служат?)
3) «Безработные» (кто их кормит?)
4) Пенсионеры (кто их курирует и командирует?)

/// а также – студентов, которые вообще являются основным «ресурсом» правозащиты да и вообще любой оппозиционной деятельности. ///
А именно гибридом безработного+пенсионера+агента_спецконтор(сразу нескольких).
Поскольку я _ЛИЧНО_ развозил деньги для «разгневанной небезразличной молодёжи» и контролировал раздающих, то можешь не парировать — буду только смеяться в ответ.

/// подписание того же письма в защиту Пусей отнимает ничтожное количество времени. ///
... И в лучшем случае вызывает очередной приступ хохота у куратора проекта.
А пусям добавит бонусов и депозит за участие в экшне.

/// Оттого, что тогда вся твоя «защита» посыплется, как карточный домик? ///
)))))))))) Оттого, что проститутки и/или психопаты.

/// Зайди на ресурс «Путин должен уйти» и почитай комменты 130 тыс.подписантов ///
Да хоть 130 мильярдов. 99,(9)% из них — повторяющие «остренькое» шакалобараны из офисного планктона, причём повторяют они это ровно постольку, поскольку не боятся пиздюлей, вполне ясно осознавая собственное пылеподобное подплинтусное ничтожество.
Поработай хоть каким-нибудь руководителем, с доступом к потоку стука, докладных и реального компромата (напр с предыдущего места работы) — глаза откроются. _Род_ людской — гнильё. Каждый по отдельности — вполне хороший человек, но как только больше двух — встроенная в подкорку зависть [подспудно или явно] в норме превращает их в игрецов-подлецов. Будешь противостоять этому — узнаешь про себя много нового, мгновенно станешь (для толпы) Самым Главным Конченым Мерзавцем.

*******************************
/// А в итоге предоставляет – лишь грязную клевету на честных, порядочных людей, до которых нам с ним – как от Земли до Марса. ///
В чем именно состоит клевета? В том, что они — либо используемый втёмную наивняк», либо работают за деньги инородных имманентно агрессивных политсистем?

Есть простые «барьерные» тезисы: впустил в дом вора — не пеняй ему; не хочешь, чтобы тебя считали разбойником — не пей с разбойниками; не хочешь, чтобы тебя принимали за проститутку — не одевайся и не веди себя как проститутка.

*******************************
/// просто решил проверить – мало ли что, вдруг по-другому сейчас на всё это глядишь. ///
Да нефиг там особо пересматривать, всё белыми нитками шито. Кое-какие акценты может слегка и сдвинулись, напр я с годами увеличил долю аргументов в решении «за [подрыв панелек]», в которых плебс библейского проекта проверялся на границы лжи, которую он схавает. Потом почти сразу было «значительно расширяющее границы сознания» 9/11, ну а через десять лет быдлу показывают запредельно тупые ливийскийе спектакли — и быдло хавает молча. Верхи давно уже похерили б нахер всю эту «дерьмократию» с её конченым «общественным мнением» и прочей гнилой хренью, но быдло привыкло к звону именно этого колокольчика, если резко заменить на электроповодок — надои упадут.

Таков наш мир. К сож.
Псевдоним: Игорь21:20 16/07/2012

Гаврику

«Повторяешься, я с этой хуйни уже смеялся пару недель назад.»
и прочая, и прочая, и прочая…

Нет-нет, Гаврик, это я с тебя смеюсь: такого слабого текста за твоим авторством я давно не читал. Почему, когда разговор с религиозных и околорелигиозных тем переходит на правозащиту, ты превращаешься в слабого, унылого троля – ума не приложу.
Ну, с чего ты взял, что правозащита это исключительно «грев» политзаключённых и подача жалоб в прокуратуру, суд и т.п.? Правозащита это гораздо более широкое понятие, чем выведенное в ТВОЁМ, никому, кроме ТЕБЯ неведомом определении. Я уже приводил тебе примеры направлений приложения усилий правозащитников – повторять не буду, могу привести новые, но не вижу особого смысла, так как прекрасно знаю, что всё ты и так понимаешь, и просто валяешь Ваньку. Правозащита гораздо более широкое понятие не только по спектру приложения, но и по набору действий, чем это тебе видится.
Взять тех же Pussy Riot. Мы имеем пример типичного произвола: девушки, чьё деяние является чистой «культуркой» с любой точки зрения (состав, событие, умысел) объявляются отпетыми уголовницами, которые настолько опасны для общества, что нуждаются в изоляции до суда! Грубое попрание элементарных прав человека очевидно.
У девушек имеются хорошие адвокаты, которые прекрасно разбираются в том, какими жалобами, требованиями и т.п. необходимо «бомбардировать» следственные органы. Можно ли тогда говорить, что в отношении девушек осуществляется правозащита? И да, и нет. Нет – потому что в Раисии суд носит чисто декоративный характер, поэтому, все действия, всех сторон в ходе разбирательства, практически не оказывают влияние на выносимый приговор.
Да – потому что наглядно демонстрируют думающим и проявляющим мало-мальский интерес людям произвол властей. А это, в конечном счёте, приводит к увеличению оппозиции. Что в свою очередь, в пределе, приводит к падению режима (когда на демонстрацию в поддержку политзэкА приходит 200 человек, им говорят – маргиналы, и разгоняют силами наряда полиции; когда же с той же целью собираются в одном месте 2 миллиона человек – Власть идёт нахуй сама).
В общем, в государстве, где правовая система – декоративна, актом правозащиты явяляется ЛЮБОЕ действие, направленное на принуждение Власти к капитуляции в каком-либо конкретном деле:
ведь ане очена ссут, кады «лодку качаит»: ихних крыс страшэна ташнит!
(Это я всё к тому, что «чисто» правозащитное действие с твоей точки зрения (подача бамажки в суд) может иметь гораздо меньшие последствия для правозащиты, чем якобы не имеющее к ней отношение письмо за подписью нескольких сотен авторитетных в обществе людей).

«А если бы он, вместо того чтобы отсыпаться и/или заниматься спортом днём, ходил по судам и газетам (и иностранным «друзьям»)»

Гаврик, ну очень слабо. По твоим словам выходит, что человек советско-российский тока работает-спит и усё. Нет у него в рабочие дни возможности вечером собраться с единомышленниками (вместо водки, футбола/хоккея, пиздобольства в гараже и т. д.), или приехать подписать письмо (которое утром/днём следующего дня передаст в прокуратуру-газету-посольство имеющий такую возможность); нет у него права взять отгул для часового пикета и пр. ))))))
Я уже указывал тебе на то, что подписание того же письма в защиту Пусей отнимает ничтожное количество времени.

«Про пейсателей и прочих дармоедов говорить не будем.»

Это ещё отчего!?!?!?! )))))))))))))))))))))))) Оттого, что тогда вся твоя «защита» посыплется, как карточный домик?
Кроме того, ты забыл упомянуть работающих по графику «2 через 2»/ «3 через 3»/ «сутки-трое». Добавь сюда же журналистов, домохозяек, юристов, а также – студентов, которые вообще являются основным «ресурсом» правозащиты да и вообще любой оппозиционной деятельности.

«Весь мир» в количестве пары сотен аналитиков гусдепа и инфовоенных служб»

))))))))))))))))))))
Зайди на ресурс «Путин должен уйти» и почитай комменты 130 тыс.подписантов; пообщайся со ста двадцатью тысячами пришедших на митинг на проспекте Сахарова и миллионом им сочувствующих москвичей, и ты сразу поймёшь, какую фуйню ты здеся напейсал. (Хотя, повторяю, я уверен, что ты и так всё прекрасно понимаешь).

«Ведь ты легко откажешь Дьяволу в любой просьбе, хоть мелкой, хоть крупной. У него ведь нет никаких рычагов влияния на тебя.»

Нет Договора (кровью скреплённого :-)) ), нет рычагов.
Хотя в наше циничное время и «договора с кровью» может быть недостаточно. Вот, Березовский тож думал, что после взрывов домов в Москве Путин будет у него в кармане. Так не тут-то было. )))
А теперь, давай, – покажи мне, какие рычаги давления имелись/имеются у германского генштаба на Вову Ленина, а также – у пиндосов на моджахедов.
Как говориться – флаг те в руки, барабан на шейку! ))))))))

«тут народ своего *старшего* учаскового месяцами найти не может, хотя дистанция от околоточного всего одно плечо.»

Дык, я ведь не у народа про то спрашиваю, а у тебя – знатного аналитега и оооочень информированного товарища. )))
Который мне тут чуть ли не платёжные ведомости готов был предоставить.
А в итоге предоставляет – лишь грязную клевету на честных, порядочных людей, до которых нам с ним – как от Земли до Марса.

«Не говоря уже о том, что вся эта шумиха всегда и везде СТРОГО ЗАКАЗНАЯ — под определённые процессы, чаще всего военнополитические»

Вот типичный пример подобной КЛЕВЕТЫ.

В конце хочу привести тебе отрывок из статьи Г. Сатарова на тему «Нахуя нищему пиндостанскому избирателю голосовать за финансирование НКО в далёкой Рашке». Сатаров указывает на ещё один мотив, о котором я ещё здесь не говорил:

«В чем же их интерес? В этом случае я не могу говорить о чьем-либо персональном интересе. Но довольно ясен совокупный социальный интерес западного общества, санкционирующего непонятные траты денег за пределами ареала своего проживания. Ведь мы должны понимать, что средства, которые тратятся фондами в России, тратятся абсолютно открыто. Это ведь не какие-то тайные операции. А американские, французские, голландские и прочие западные налогоплательщики очень любят считать свои денежки.

Среди людей, занятых профессиональной работой в фондах, есть немало таких, чьи мотивы мы сочли бы неправдоподобно романтическими. Но речь не о них, а о налогоплательщиках, которые санкционируют подобные вложения. Их совокупный социальный интерес абсолютно прагматичен. Доля общественного богатства, которое тратится на военное противостояние с мощным, опасным и непредсказуемым соседом по земному шару, огромна. Они вообразили (представьте себе!), что если этот сосед станет успешным, богатым, менее закомплексованным всякими фобиями и миссиями и потому более предсказуемым, то можно будет высвободить бешенные деньги огромной части военного бюджета на цели общественного развития. А те средства, которые тратятся в России фондами с тем, чтобы помочь российскому гражданскому обществу, а значит — России, несопоставимо меньше упомянутых мною военных затрат. Тем более что на Россию тратится очень мало, меньше чем на Польшу, к примеру. И размер этих трат снижается. Уменьшается количество фондов, работающих в нашей стране. Ушел, например, Фонд Форда, о чем мы очень сожалеем. Ушли и другие — стало невозможно работать.»

«Тю на вас. Обсуждали же года два назад, в деталях.»

Звиняй, просто решил проверить – мало ли что, вдруг по-другому сейчас на всё это глядишь.

Псевдоним: Гаврик1:54 05/07/2012
/// Да-да, знаю: вы вместе с Гавриком, предпочитаете другие «рецепты»:
концентрационные лагеря для миллионов несогласных или ПОТЕНЦИАЛЬНО несогласных, пытки, убийства и т. д. ///

Повторяешься, я с этой хуйни уже смеялся пару недель назад.

/// это волонтёрская деятельность по выходным и в свободное от работы время. ///
Пыль в глаза. Суды, прокуратура, редакции газет и прочие лавки по выходным не работают
Про пейсателей и прочих дармоедов говорить не будем.

/// мой отец ... посещал «работу», в среднем, 2 дня в неделю, предпочитая «творить» дома (чаще всего, по ночам). Поскольку он давал реальный результат, начальство на его загулы закрывало глаза. ///
А если бы он, вместо того чтобы отсыпаться и/или заниматься спортом днём, ходил по судам и газетам (и иностранным «друзьям»), а ночью зависал на диссидентских кухнях, много бы он выдал «реальных результатов»?

/// не вижу никаких причин не воспользоваться подобным подношением. Вообще никаких, ибо их попросту не существует. ///
Конечно не существует. Ведь ты легко откажешь Дьяволу в любой просьбе, хоть мелкой, хоть крупной. У него ведь нет никаких рычагов влияния на тебя.

/// Давай, покажи мне эти деньги (а также – яхты, дворцы и машины), которые получают руководители подобных организаций. ///
)))))))) Покажи мне сначала «руководителей этих организаций»)))
Тут народ своего *старшего* учаскового месяцами найти не может, хотя дистанция от околоточного всего одно плечо.

/// Может, я тоже захочу стать таким вот «штабным» ///
С тем же успехом можешь «хотеть стать» скрипачем квартета или м.с.м.к. по шахматам.

/// пикет советского диссидента с плакатом «Соблюдайте ВАШУ Конституцию!» Что совершенно не мешает всему миру считать советских диссидентов-правозащитников таковыми ///
)))))))))))))) Не смешите мои тапочки.
«Весь мир» в количестве пары сотен аналитиков гусдепа и инфовоенных служб, журнолиздов Голосов и всяких падл-перебежчиков, отрабатывавших в «интервью» свои объедки.
Не говоря уже о том, что вся эта шумиха всегда и везде СТРОГО ЗАКАЗНАЯ — под определённые процессы, чаще всего военнополитические и экономические переговоры.

----------------------
/// Может, ты реальных «авторов» в состоянии назвать? ///
Тю на вас. Обсуждали же года два назад, в деталях.
Механики от вовыных хозяев, под крышей фээсбэ.
Псевдоним: Игорь21:25 04/07/2012

SureCat

Не знаю, я снова вставил ссылку в Firefox, и меня «мухой» перекинуло на сайт «Эха Москвы».
Можете поступить следующим образом: найти в интернете сайт «Эха Москвы»; выбрать на главной странице вкладку DOC; используя вертикальную прокрутку найти документы от 27.06.2012 – вторым «сверху» будет «Интеллигенция призывает освободить PussyRiot» – кликаете.

Гаврику

«правозащита» не может не отнимать уйму времени и денег, и соотв производящий её — либо «правозащищает» за деньги (чьи?), либо кое-как в отгулы и по выходным, либо является бесплотным бездетным безсемейным ангелом с нулевым потреблением ресурсов.»

Всё верно – насчёт времени. И, совершенно точно, тут возможны варианты.
Во-первых, это волонтёрская деятельность по выходным и в свободное от работы время. Мои те двое коллег относятся именно к этому, по-моему, наиболее распространённому типу волонтёров;
следующий вариант – люди, тратящие на хождение на работу времени много меньше, чем стандартные 40 часов в неделю. В наше время их называют фрилансерами. В основном, сейчас это «писуны» различного ПО, дезигнеры и т. п. Я сейчас общаюсь с одним разработчиком, который занимался даже любимой схемотехникой в режиме фриланс несколько лет. Добавь к этому числу различных журналистов, учёных и пр. «свободных художников», и ты получишь целую армию «бездельников», которые располагают значительным запасом свободного времени. Сюда же можешь добавить и мелких бизнесменов.
В советское время было всё тоже самое, хотя и не существовало такой оравы «программистов» и предпринимателей. Что такое «поколение дворников и сторожей» не надо объяснять? Кстати, мой отец долгое время был, можно сказать, фрилансером: числясь старшим науч. сотрудником в одном московском НПО, он посещал «работу», в среднем, 2 дня в неделю, предпочитая «творить» дома (чаще всего, по ночам). Поскольку он давал реальный результат, начальство на его загулы закрывало глаза.
Третье – люди, получающие на своё содержание деньги от своей организации. Да, такой вариант возможен, если, например, организация многочисленная и практикует сбор регулярных взносов – как тот же профсоюз.
Нельзя исключать вариант с материальным обеспечением со стороны богатого родственника – жены, мужа, мамы-папы и т. д.
И последнее – «бестелесный ангел» без потребностей а-ля Новодворская – вполне себе реален.
В конце же я хочу вскользь остановиться и на использовании т. н. привлечённых средств.
По-моему убеждению, если на хорошее дело тебе даёт деньги сам Дьявол, не требуя при этом клятв и расписок, я не вижу никаких причин не воспользоваться подобным подношением. Вообще никаких, ибо их попросту не существует.

«Как это «зачем»? За деньги, разумеется.»

Да ты у нас просто МАНТРА-сказатель! Или – сказитель!? )))

«Штабные - за деньги. Достаточно большие деньги.»

Давай, покажи мне эти деньги (а также – яхты, дворцы и машины), которые получают руководители подобных организаций. Может, я тоже захочу стать таким вот «штабным».
«Пруф, или пЕздабол»

«Конечно не становится.
Она ею изначально является.»

Да-да, определённо МАНТРА-сказитель. )))

«Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ «актом правозащиты», поскольку _ФОРМАЛЬНО...»

Соответственно, данное деяние не является актом правозащиты ФОРМАЛЬНО. ))) (почему-то вспомнился анекдот: «..а там не по паспорту, там по морде бьют!») Точно также, как ФОРМАЛЬНО не являлся актом правозащиты пятиминутный (пока не прибежит чекист или мент) пикет советского диссидента с плакатом «Соблюдайте ВАШУ Конституцию!» Что совершенно не мешает всему миру считать советских диссидентов-правозащитников таковыми, несмотря на крайне слабые, именно «формальные» возможности этих героев влиять на советский режим в части соблюдения последним прав человека.

«Окститесь, батенька, официальные враки повторять...»

Может, ты реальных «авторов» в состоянии назвать?

Псевдоним: Игорь21:20 04/07/2012

александру д

«а зря. дальше то весь цимус. например, такой:
"Верхушка диссидентов получала из этого Фонда обычно по 200-400 рублей в месяц, рядовой состав – по 100-150 рублей. Деньги небольшие, но тогда..»

Вот по причине наличия подобной писанины и не стоило читать. Ибо это наглое, ничем не прикрытое чекистское ВРАНЬЁ! Начинается это ВРАНЬЁ с деления диссидентов на «верхушки»-«низушки», которого в реале НИКОГДА не было!
Существовали лишь больше и меньше известные, более и менее авторитетные, а также и вовсе безвестные ГЕРОИ, замученные кровавым гэбьём БЕЗ ВСЯКИХ КАВЫЧЕК.
И заканчивается ВРАНЬЁМ про «зарплаты» в 400р.! Автор этого бреда даёт ссылку на С. Ходоровича – одного из распорядителей сахаровского Фонда. Ты бы не поленился и пошёл бы, почитал, что пишет Ходорович: там и слова нет про такие вот зарплаты!
Не могу удержаться и не привести здесь цитату из статьи С. Ходоровича про то, как коммунистическая банда «сделала» из него диссидента, какие «СТРАШНЫЕ» ПРЕСТУПЛЕНИЯ он совершил:


«Откровением для меня стала такая простая вещь: у Солженицына в романе «В круге первом» есть такой персонаж, дипломат Володин. Читая письма своей матери дореволюционных лет, он находит ее жизненное кредо, выраженное в письме к подруге. Она пишет: я понимаю, что несправедливости всегда были и будут, что я – человек маленький и не в состоянии с ними бороться, но не участвовать в несправедливости я почитаю за счастье...

И вот это стало для меня очень важным – все то, что Солженицын позже выразил в специальной работе «Жить не по лжи».
И вот это стало для меня очень важным – все то, что Солженицын позже выразил в специальной работе «Жить не по лжи».

Но в советских условиях это оказалось необычайно трудно. Потому что этот строй требует полного участия каждого. И если целенаправленно следовать принципу «жить не по лжи», то это в конце концов приведет к открытому противостоянию режиму, или к тому финалу, что у меня, то есть к аресту. Легко сказать – неучастие в выборах, неучастие в демонстрациях... В выборах-то я и раньше не участвовал: брал открепительный талон, будто уезжаю, но потом нигде не голосовал. Это устраивало всех: и не участвую, и как бы участвую. Но когда в ответ на приглашение явиться на выборы я отправил открытку, что отказываюсь участвовать, потому что выборы с одним кандидатом недемократичны – этого хватило, чтобы наш маленький городок поднялся. Меня начали выгонять с работы – мол, человек не наш, не советский и прочее. Неудобств стало много, но с другой стороны я ощутил какую-то осмысленность в жизни, как-то по-другому уже себя почувствовал. Этому ощущению способствовало еще и то, что через свою двоюродную сестру, которая стала активно участвовать в правозащитном движении, я познакомился со многими людьми, начал читать самиздатскую и изданную на Западе литературу, а в 72-м году переехал в Москву, где продолжал так же вот не участвовать в советской лжи.

Не участвовать – это значило непрерывно натыкаться на препятствия, трудности. Например, я отказываюсь платить взносы в ДОСААФ, мотивируя тем, что я не член этой организации. Начальство, распространители марок обижаются, нудят: «Ну что тебе пятнадцати копеек жалко?» А когда мне это же самое сказал директор нашего вычислительного центра, который вообще-то ко мне благоволил, то я ему ответил, что если ему не жалко пятнадцати копеек, пусть он их и отдаст. Он почувствовал себя оскорбленным, хотя если бы я сказал ему, что у меня нет мелочи на хлеб, он дал бы мне пять рублей. Дело в том, что подсознательно и он, и я понимаем, что не в копейках дело, а в том, что нас не считают за людей, плати – да и все, и вопроса не стоит – а хочешь ли ты добровольно содействовать этой армии. А мы в ответ прикидываемся, что мы, мол, люди широкие – нам копеек не жалко... А стоит поступить по-своему, все сразу: ты что, лучше нас? – и искренне оскорблены.

А потом вся эта муть – социалистические обязательства, собрания, работа на базе, почины, награждения ударниками комтруда – когда против всего этого высказываешься, отказываешься – получается повседневное противостояние. Или – отказываешься разговаривать с секретарем партийной организации на том основании, что ты беспартийный… Все это очень нелегко.

Я полагал, что моей позиции неучастия не противоречит и оказание помощи, поддержки тем, кого власть мордует. Вот сажают кого-то по политическим мотивам. Пойти к суду и своим присутствием показать, что не все согласны с этим процессом – это уже очень важно. Представлялось жутким, что вот человека судят, а около суда нет никого, кто бы морально поддержал, выразил несогласие с приговором. И я ходил к судам. У меня образовалось много знакомых, кто уже сидел по политическим мотивам, или у кого кто-то сидит из родственников. Если у меня были какие-то гроши, я пытался помочь, и все мои знакомые помогали, и я видел, что здесь дело не только в материальной помощи, а что это тоже форма несогласия, форма сопротивлении властям, которые призывают смотреть и на самого осужденного, и на его семью как на конченных людей. Поэтому, помогая осужденному и его семье, я показываю властям, что они делают нечто несправедливое. Но денег постоянно не хватало, так как те, кто вызывался помочь, сами зачастую оказывались без работы и, следовательно, без средств к существованию.

И вот в 1974 году Александр Солженицын пожертвовал свои гонорары за «Архипелаг ГУЛАГ» на помощь политзаключенным и их семьям, основав Русский общественный фонд помощи узникам совести. Я увидел, что это дело истинное. Им можно и нужно заниматься в наших условиях, и это соответствует христианскому мировоззрению, которое я к тому времени считал единственно приемлемым для себя. И я всячески старался содействовать этой работе.

Вскоре был арестован первый распорядитель Фонда Александр Гинзбург. После его ареста три человека объявили себя распорядителями Фонда: Кронид Любарский, моя двоюродная сестра Татьяна Ходорович и Мальва Ланда. После ареста Гинзбурга у властей, очевидно, было намерение покончить с Фондом. И они крепко взялись за этих новых распорядителей и принудили их к эмиграции. Кронид Любарский и Татьяна Ходорович покинули страну осенью 1977 года, а Мальва Ланда была отправлена в ссылку. Кто-то должен был объявить себя распорядителем Фонда. Это было необходимо, так как нельзя было дать властям возможности называть Фонд подпольной организацией. Ведь совершенно ясно, что помощь нуждающимся – дело гуманитарное и скрывать тут нечего. Другое дело, что мы не обязаны вести перед КГБ отчетности.

Я сказал, что готов объявить себя распорядителем Фонда, и неожиданно узнал, что моя кандидатура подходит. Неожиданно – это в том смысле, что я видел вокруг себя образованных, умных людей, которых считал намного лучше себя. И то, что Фонд остается без распорядителя, что при таком обилии достойных людей и взяться за это некому – как-то это было неожиданно.

Вскоре оказалось, что я могу не просто номинально называться распорядителем, но у меня получается и общение с людьми, которые берутся делать какую-то работу по Фонду. И я стал не только объявленным, но и реальным распорядителем Фонда. И, как ни странно, пробыл им довольно долго.

Потому что порой казалось, что долго это не просуществует. Особенно после отправки Александра Гинзбурга из лагеря за границу и отъезд его жены Арины. Реальным распорядителем Фонда остался я один, а объявленными мы были вдвоем с Мальвой Ландой, которая находилась в ссылке. Казалось – вот-вот власти с Фондом расправятся. Но тянулось все это до весны 83-го года.

Это я объясняю тем, что резко ограничил круг знакомств, перестал писать письма даже родителям и, таким обрезом, в руки КГБ не попадало никаких материалов на меня. Я не участвовал активно в правозащитных мероприятиях, ходил только к зданиям суда на политические процессы и на пятиминутные демонстрации на Пушкинской площади. И больше материалов у КГБ на меня не было никаких. Не вступал ни в Хельсинкскую группу, ни в комитет по расследованию психиатрических репрессий... К 83-му году было арестовано уже большинство активных правозащитников, почти вся Хельсинкская группа, другие правозащитные группы. Фонд оставался единственной структурой, которая еще действовала. Но было уже видно, что долго нам работать не дадут. После моего ареста Фонд был поставлен в невозможное условия, и его деятельность перестала быть эффективной. Правда, и режим в это же время, уничтожив все живое, сам стал распадаться. И вынужден был заговорить о перестройке, о том, что так жить больше нельзя и так далее. Выходит так, что все 70-е годы КГБ боролся с диссидентским движением и, добив его, пришел к нулю.

Время моего участия в Фонде я могу назвать моими счастливыми годами. Я ОБЩАЛСЯ С ПРЕКРАСНЫМИ ЛЮДЬМИ, с которыми находил полное понимание. ОНИ ГОТОВЫ БЫЛИ МНОГИМ ЖЕРТВОВАТЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СВОБОДОЙ. Когда мы собирались вместе, то чувствовали себя людьми. Приятно было сознавать, что после семидесяти лет выкорчевывания, выжигания всего живого все-таки сохранилась человечность. А ВЕДЬ МНОГИЕ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫЛИ ЗАЩИЩЕНЫ ИЗВЕСТНОСТЬЮ, КАК Я. МНОГИЕ БРАЛИСЬ ПОМОГАТЬ, ЗНАЯ, ЧТО ЕСЛИ С НИМИ ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ – ОНИ НЕ МОГУТ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТАКУЮ ЗАЩИТУ, КАК ОБЪЯВЛЕННЫЙ РАСПОРЯДИТЕЛЬ ФОНДА. И, тем не менее, очень активно помогали. За все это время ни разу не было так, чтобы не хватало людей

7 апреля 1983 года ко мне пришли с обыском. Обыски у меня уже были, но на этот раз как-то сразу стало понятно, что это уже – арест.

Среди пришедших был и мой следователь Воробьев. Вел я себя, как и обычно в таких случаях, полностью игнорировал их действия, но к мелочам уже не придирался. И когда мне сказали идти, я уже не стал спрашивать повестку, как раньше. Итак все было ясно...»
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Hodorovich.htm

«ниасилил, переведи. обращение "игоряша" я употребил в ответ на твое "сашуля"...»

Я не про это, я про: «за такие слова я бы лично сажал на пару лет. а все уроды, которые их повторяют, ходят на свободе. и всё кровавые режимы им мерещатся.»
Так вот, упомянул «приморских партизан» Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко), я же только его процитировал.
Главным же в процитированном пассаже было указание на замученных кровавой гэбнёй героев из «Другой России», из которых на слуху трое:

ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ ЧЕРВОЧКИН, АНТОН ЮРЬЕВИЧ СТРАДЫМОВ и РИМ КАРИМОВИЧ ШАЙГАЛИМОВ.

Они мне тоже мерещатся? Да, наверное мерещатся, раз на офсайте Другороссов ни слова про них не нашёл – значит, точно – мерещатся. )))

«не согласен я только с тем рецептом, который ты предлагаешь..»

Да-да, знаю: вы вместе с Гавриком, предпочитаете другие «рецепты»:
концентрационные лагеря для миллионов несогласных или ПОТЕНЦИАЛЬНО несогласных, пытки, убийства и т. д.

Псевдоним: Научный факт15:14 04/07/2012

"У атеистов реакция на свой портрет с негативными качествами была более медленной, чем на портрет с положительными качествами."

Из соседней статьи "Аутистам свойственна низкая религиозность"
Псевдоним: Павел Волков6:19 04/07/2012
Охренительно тонкий юмор. Где петросянить учились?
Я не удивлён: наши оппоненты всегда считали себя лучше других. Но реальное общение говорит об обратном.
Псевдоним: Комиссия ООН по правам человека1:43 04/07/2012
Замечание в целом по дискуссии: атеист попал в вентилятор )))
Псевдоним: Павел Волков23:35 01/07/2012
Замечание в целом по дискуссии: дерьмо попало в вентилятор.
Честно, столько раз вбрасываются откровенно спорные и вызывающие неоднозначную реакцию утверждения...
Псевдоним: Гаврик23:23 01/07/2012
/// ... «истово верующие», отрезавшие нашим солдатам головы ///
Традиция у них такая. Они всегда так делали, не то что после Мухаммада, а и до Мойше.

/// взрывавшие дома в Москве ///
Окститесь, батенька, официальные враки повторять...

/// Совсем недавно резали русских с криком «аллах акбар» ///
Это голливудские штампы, типа торгующего на Красной площади матрёшками медведя с гармошкой и бутылкой водки.
Псевдоним: halad23:01 01/07/2012
//все мрази - атеисты///
а как же истово верующие убийцы, насильники, бандиты (как нибудь посетите места лишения свободы - сами увидите). Кстати, атеистов там почти нет. Плюс «истово верующие», отрезавшие нашим солдатам головы и взрывавшие дома в Москве, людей в метро - вас туда надо. Совсем недавно резали русских с криком «аллах акбар».
Псевдоним: Наблюдатель ООН22:10 01/07/2012
Не пора ли окончательно решить вопрос с атеистами? Прирезать их всех, и все проблемы в мире кончатся. Может не все атеисты - мрази, но все мрази - атеисты.
Псевдоним: Гаврик18:05 01/07/2012
/// много требуется времени, сил и денег, чтобы поучаствовать в подобном акте правозащиты ///
1) Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ «актом правозащиты», поскольку _ФОРМАЛЬНО_ никакого влияния/отношения к досудебным и судебным действиям не имеет и ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ — просто _по_определению_ «правового режима/государства».
2) В данном конкретном случае _ФОРМАЛЬНО_ (а по субъективной оценке значительной части общества — и фактически) ничьи права не ущемлены сверх законной меры.

Если уж тебе так зарутило за тему «[гражданской] правозащиты», попробуй начать с главного — определения.
Псевдоним: SureCat17:15 01/07/2012
Ссылка какая-то лажовая.
Псевдоним: Игорь16:15 01/07/2012

Вот, что думает про «страшное» «преступление» девушек из Pussy Riot цвет нашей интеллигенции (вдруг кто не знает) – 150 человек:

«20 июня Таганский суд Москвы продлил срок содержания под стражей участниц группы Pussy Riot.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич находятся под арестом в следственном изоляторе с марта с.г. Им предъявлено обвинение по статье 213 УК РФ часть 2, согласно которой им грозит до 7 лет лишения свободы.

Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в Храме Христа Спасителя, но:

– Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением.
Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования.

– Мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом.
Всё то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации.

– Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности.
Тем более что две из них – молодые мамы.

– Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.»

Со списком подписантов из лица известных деятелей культуры можно ознакомиться хотя бы здесь: file:///E:/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/Pussy%20Riot/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83%20Pussy%20Riot.html

Там же можно и самому(-ой) подписать. Это не страшно, вас за это не пасодют (при таком-то «прикрытии» :-)) ), главное – обнаружить у себя хотя бы каплю совести…
Скажи, Гаврик, много требуется времени, сил и денег, чтобы поучаствовать в подобном акте правозащиты – не отрывая жопы от стула просто нажать на пару кнопок?
Кстати, если бы таких, как уже 30 тысяч подписавших, набралось хотя бы пара миллионов, мы бы уже жили в другой стране…

Псевдоним: Гаврик22:56 30/06/2012
/// Это как раз пример, когда генетический критерий определения национальности совсем не действует. ///
Строго говоря, именно _генетический_ (в собственном смысле) вобще не действует. Действует (ограниченно) фенотипический/«эстерьерный», а это немножечко другое.
Псевдоним: halad22:46 30/06/2012
//Это как раз пример, когда генетический критерий определения национальности совсем не действует.//
Тогда и действует религиозный критерий - как индия и пакистан, северная и южная корея, китай и тайвань, ирландия - англия и т. п. Причём именно соотношение сил в конкретный момент определяет, какой принцип (национальный либо религиозный) главнее. Почему и возможно произвольное толкование одного случая, которое будет верным в рамках своей концепции.(верными оказываются два противоположных утверждения. Ибо закон о «приоритете религии/национальности» есть продукт общественного договора, и он не может по определению быть истинным (т. к. отражает текущий баланс интересов). Вот какая тенденция победит (нац-или религиозная), та и объявит себя «единственно правильной»- как в случае культа Яхве/христа/аллаха в противовес культам Ахура-мазды, Баала, Зевса, Тора, и ультра-национальной обособленности (хайль Цезарь).
Псевдоним: Гаврик22:18 30/06/2012
/// Я лишь одного не понял: почему вы избегаете слова "русский", заменяя его слегка уродливым словом "российский". Что, русских как народа уже нет? ///
А это как раз работа недавнорожденного (лет 200~300) глобального эгрегора, которому для построения тела нужны унифицированные «людские единицы» — свободные от включенности в народы, партии и культурные группы, — и Посл.Ат. — пророк его)))
Если всё пойдёт как сейчас, на выходе получим существо, чей портрет лучше всего можно нарисовать по образу твари из фильма «Нечто».
Псевдоним: Павел Волков17:46 30/06/2012
Что ж, воля ваша. Не вправе вас держать. Только давайте, как в театре: "уходя - уходи". Я лишь одного не понял: почему вы избегаете слова "русский", заменяя его слегка уродливым словом "российский". Что, русских как народа уже нет?
Псевдоним: Последовательный атеист17:31 30/06/2012

SureCat

«"Просто национальность "хромосомная" и национальность "культурная" - разные вещи, и могут не совпадать совершенно спокойно. Хотя, казалось бы, - одним словом обозначаются.»

Так это как раз и означает то, что я сказал вам 5:24 29/06/2012, требуя уточнить критерии русскости: без указанного вами уточнения понятие “русский”, “русский вообще” – пустой звук. Тогда как понятие “российский” вполне фальсифицируемо.

Если же рассматривать каждый из этих критериев в отдельности, то наличие / отсутствие т.н. “русскости” имеет такое же значение, как, скажем, наличие / отсутствие русых волос или веснушек на носу. Понимаю, что культура для кого-то важна. Ну так иной чувак и без мыслей о своих веснушках дня прожить не может.

Итак, дискуссия подошла к закономерному концу. Последние посты (и не только) – типичный скриншот с ветки любого форума, где у верующих закончились аргументты. Я тролль, русофоб, шизофреник, эмоциональный дегенерат, помешанный на логике, и крушащий ею все самое сокровенное. Осталось лишь назвать меня рабом разума, и заметить, что я-де в выгодном положении: у меня-то ничего святого нет, и, стало быть, меня нельзя оскорбить. Но это вы уж без меня смакуйте. Я покидаю это собрание.

Один лишь здесь настоящий атеист был – Игорь. Да и тот не показывается. И правильно делает. Как он правильно заметил, последовательных атеистов крайне мало.

Псевдоним: Гаврик15:09 30/06/2012
/// Индивид может выбирать, обозначать ли себя по генетическому, либо по культурному критерию. ///
Немного не так, причём это «немного» всё решает:
- именно культурная матрица определяет, как индивид устанавливает идентичность собственную и других, и как именно выстраиваются межгрупповые отношения.
Псевдоним: Павел Волков14:57 30/06/2012
А прикиньте, как трудно определиться с национальностью для метиса чукчи и негра или негра и кавказца. На сайте http://antropogenez.ru были портреты этих людей - реальных. Это как раз пример, когда генетический критерий определения национальности совсем не действует.
Псевдоним: SureCat14:29 30/06/2012
Последовательный атеист 7:22 30/06/2012
***Мы имеем логическое противоречие, которое очевидно всякому, кто умеет логически мыслить***

Да нифига мы не имеем. Просто национальность "хромосомная" и национальность "культурная" - разные вещи, и могут не совпадать совершенно спокойно. Хотя, казалось бы, - одним словом обозначаются.
Если считать истиной нечто, существующее независимо от нашего к нему отношения, то хромосомный вариант вроде больше подходит. Морду, в отличии от паспорта, не выправишь.
С другой стороны, жизнь будет немножко посложнее "логики". Индивид может выбирать, обозначать ли себя по генетическому, либо по культурному критерию. Общество, в свою очередь, это либо принимает, либо нет.
Псевдоним: Гаврик13:09 30/06/2012
/// Мне действительно на хрен не нужны эти доказательства, т.к. их не существует, а несуществующим я не интересуюсь. А спрашивал я лишь для того, чтобы задать SureCat наводящие вопросы. Чтобы он, столкнувшись с невозможностью привести таковые доказательства, понял, что их не существует. ///
Хе-хе ))))

ПассажЫр так самоуверенно крушит тут свой «логикой» чужие «эмоции», что даже как-то неловко напоминать ему, что его пристрастие к логике есть чистая эмоция. Шизофрения такая сложная труднопредсказуемая болячка, как бы ему не стало хужЕе...
Псевдоним: Павел Волков8:53 30/06/2012
Русские однороднее, чем американцы. Уже хотя бы потому, что принадлежат к одной расе, а не являются продуктом смешения трёх рас.
А ты не русофоб, часом?
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-200 | 201-250 | 251-300 | 301-350 | 351-400 | 401-442
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa