Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
Шоу Бернард

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Атеист в роли эксперта церковных услуг (Ольга Гуманова)
Атеистическое общество Москвы обнародовало проект письма прокурору города. В письме содержится просьба провести проверку деятельности Правительства Москвы в части соблюдения законодательства об отделении религиозных организаций от государства. Также атеисты, считая себя неравнодушными гражданами, предлагают план "повышения качества церковных услуг".


Комментарии отключены

1-50 | 51-73
Псевдоним: Александр11:57 04/11/2010
2 SureCat
тогда пардон, не понял.
намек слишком тонкий для меня оказался :)
Псевдоним: Родос6:46 04/11/2010
По сути статьи, ну что тут скажешь? Умный человек Александр Петрович Никонов, но... захлебнулся желчью в своей ксенофобии по отношению к верующим. Поэтому уровень некоторых его высказываний - как у пописывающего здесь Димитрия.
Псевдоним: SureCat18:26 03/11/2010
Александр 21:50 01/11/2010
/а вы попробуйте. только не надо сравнивать мусульманина из саудовской аравии с православным из рязани. ясно, что образ жизни и менталитет разные, но только ли это из-за религии?/

Попробую. Хотя думал намек поймете: достаточно штаны с обоих снять. Ну, еще жен (официальных) на пару-тройку больше может оказаться у саудита, да еще какие-нибудь мелочи. А то что это всё из-за религии я и не утверждал. "Средний" мусульманин или православный (как и атеист) - та еще химера. Возможно, главный общий знаменатель между саудовцем и, например, персом-шиитом - желание дать в рожу тому, кто попытается этот знаменатель под них подогнать.
Псевдоним: Татьяна Ш17:43 02/11/2010
/Король умер, да здравствует король!/
Поддерживаю. Такое ощущение, что скоро в православные будут принимать, как раньше в пионеры.

/как у нас: 90% - православные. а в польше 90% католиков. вы думаете, это из-за того, что они поддерживают ту или иную сторону в вопросе и троице или о деве марии?/
Плюс стопиццот. Пару лет назад в офисе в ответ на какой-то вопрос типа "А ты постишься?" или "Куличи светить будешь?" ответила "А я не православная", на что коллеги реально открыли рты и недоуменно вытаращились: "А кто ж ты?!" На мой вопрос "А вы-то, православные, библию хоть читали?" ответом было: "Читали, не читали, а веру имеем".

Псевдоним: Александр22:50 01/11/2010
2 SureCat
а вы попробуйте.
только не надо сравнивать мусульманина из саудовской аравии с православным из рязани. ясно, что образ жизни и менталитет разные, но только ли это из-за религии?
по сути дела рядовой человек живет бытовой жизнью, выполняет некие внешние обряды, принятые в данной местности, использует внешние символы и т.д.
как у нас: 90% - православные. а в польше 90% католиков. вы думаете, это из-за того, что они поддерживают ту или иную сторону в вопросе и троице или о деве марии?
остроконечники и тупоконечники по сути...
Псевдоним: SureCat22:00 01/11/2010
Александр 18:39 01/11/2010
/ну чем еще отличаются средний мусульманин от среднего православного?/

Как-то даже неудобно вам на этот вопрос отвечать.
Псевдоним: 21:59 01/11/2010
акцент: глагол "свести" стоит в активном залоге.
Кому надо "свести", тот сведёт и за пару лет, сотен не понадобится.
Псевдоним: Александр19:39 01/11/2010
это все понятно.
но смысловые конструкты по прошествии пары сотен лет как раз и вовсе можно свести к простому "свой-чужой". ну чем еще отличаются средний мусульманин от среднего православного?

Псевдоним: младенец19:09 01/11/2010
///// позвольте выразить сильное сомнение

изначально речь шла не о ёмкости/содержательности символов, а о преемственности (буквально: "религиозности" (!!!))стоящих за этими символами смысловых конструктов.

А содержательная часть практически любых сообщений (включая весьма строгие, стремящиеся к "самодокументированию", типа формальных алгебр) всё равно так или иначе опирается на внешние по отношению к самому сообщению семантические (вкл. "культурные") поля, при этом их количество, согласованность и используемые грамматики могут очень широко варьироваться.
Псевдоним: Александр18:36 01/11/2010
"второе необязательно сопутствует первому
могут просто стираться или нивелироваться нюансы и казусы."
================================================
позвольте выразить сильное сомнение.
невозможно в символе и паре лозунгов адекватно передать хоть сколько-нибудь содержательную идею.
и в результате получается как в известном эпизоде из фильма "кин-дза-дза":
- чем отличается чатланин от пацака?
- ты что, слепой? красную лампочку от зеленой отличить не можешь?
Псевдоним: младенец21:10 31/10/2010
///// а это не одно и то же?

второе необязательно сопутствует первому
могут просто стираться или нивелироваться нюансы и казусы.
Псевдоним: Александр19:37 31/10/2010
"Дело не в том, что нечто упрощается и опошляется. Дело в том, что т.о. забывается первоначальный смысл"
======================================
а это не одно и то же?

"РПЦ должна заниматься именно религией (а не идеологией)"
======================================
ну, не для того эту церковь константин и владимир государственной сделали...
Псевдоним: mse Paganel17:17 31/10/2010
Дело не в том, что нечто упрощается и опошляется. Дело в том, что т.о. забывается первоначальный смысл, который не опасен а даже (кому то интересен).

Борьба с клерикализацией может иметь классические формы, т.е *против веры/религии*. И в этом варианте она может быть обречена на провал. А может иметь и другие лозунги. Если напомнить обществу, что РПЦ должна заниматься именно религией (а не идеологией), чиновники законом (а не быть исполнительным органом *Ед. России*), ученые наукой (а не бизнесом, не заигрыванием с теологией)и т.д. Это разве может быть вызвать неприятие?! Если наше общество окончательно не сошло с ума (хочется надеяться), то подобные различения помогут нам разобраться с беспорядком царящим везде и всюду.
Псевдоним: Александр16:01 31/10/2010
"А вы думаете *совок* хочет именно религии, с ее самодисциплиной, глубокой рефлексией, дисциплиной ума, высоким богословием и т.п.?"
======================================
послушайте, я думаю, нет нужды в который раз рассказывать, что ЛЮБАЯ идея, становясь массовой, упрощается, опошляется и т.п.
самое оптимальное - до двух-трех лозунгов и обязательно - СИМВОЛ.
для примера, спросите любого "православного" (массового, из тех, что по праздникам ходят), чем он отличается от католика. или даже от мусульманина. в 99,9% случаев ответ будет (если вообще будет) именно на таком уровне.
и коммунизм - не исключение. многие ли в ссср читали маркса или ленина хотя бы?
Псевдоним: SureCat2:28 31/10/2010
mse Paganel 23:43 30/10/2010
/Ах если бы РПЦ представляла религию!, а не то, что мы за годы СССР натерпелись - монополии идеологии/

Я думаю, что никто особо против не будет. Проблема в том, что она не представляет года эдак с 988-го.
Псевдоним: mse Paganel0:43 31/10/2010
А вы думаете *совок* хочет именно религии, с ее самодисциплиной, глубокой рефлексией, дисциплиной ума, высоким богословием и т.п.? Извините за выражение на х... ему этот геморрой. Гораздо удобнее (а нынче и престижнее) ничего не меняя в жизни сменить партбилет на крестик. Нам же главное - страна, крепкое государство, сплоченность нации и т.п. При чем тут *Бог*? Никто не пробовал заменить в проповедях попов термины Церковь, вера, Христос/спаситель на КПСС, марксизм, Ленин/Сталин и т.п.? Король умер, до здравствует король!

Выскажу парадоксальное суждение. Прошу не бить меня камнями за оппортунизм.
Ах если бы РПЦ представляла религию!, а не то, что мы за годы СССР натерпелись - монополии идеологии.
Псевдоним: Александр23:20 30/10/2010
"под вершиной айсберга - чрезмерной наглости РПЦ, таится ТАКАЯ ГЛЫБА!"
===================================
неужели власть использует "свою" религию для повышения самоидентификации, сплоченности и управляемости нации?!
Псевдоним: mse Paganel12:43 30/10/2010
Инспектирование при существующей власти - вряд ли. *Единая россия* достаточно внятно дала понять что суверенная демократия опирается на культурно-национальные ценности. А раз так, то... кто попробует и сможет отделить такое ценности от исторической и культурной роли (для Руси-России) РПЦ?

На мой взгляд на настоящем историческом этапе надо четко различать что провозглашается де-юре, а что осуществляется де-факто. Культурно-национальные приоритеты не противоречат конституции. С этим вряд ли поспоришь. Проблеме в том что лишь им отдается предпочтение.

А если еще посмотреть что и для чего предлагается в новой концепции образования!!!

Одним словом, под вершиной айсберга - чрезмерной наглости РПЦ, таится ТАКАЯ ГЛЫБА! Т.о. наша *борьба* с попами оказывается в противоречии с геополитическими интересами кремля и МП РПЦ. И МЫ (как мне думается) совершенно не готовы к оппонировании на таком уровне.
Псевдоним: Aibek8:09 30/10/2010
Возможно ли инспектирование школ и армии на предмет отделения церкви от государства? Ведь это было бы защитой Конституции.
Псевдоним: священники-педерасты4:34 25/10/2010
«Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.»

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B
Псевдоним: Александр17:37 24/10/2010
2 SureCat
может, и наоборот.
да что там через 1000 лет! уже и через 20 пишут взаимоисключающие вещи.
я вот с сотрудником спорю иногда - и у нас диаметрально противоположные воспоминания об одних и тех же вещах. хотя жили мы в одном городе.
Псевдоним: SureCat16:49 24/10/2010
Александр 14:23 24/10/2010
/кто-нибудь через 1000 лет... и на самом деле поверит, что ссср развалился потому, что инвестировал всю прибыль в развитие/

А может и наоборот: что ЦРУ развалило СССР, и Горбачев - агент его.
Псевдоним: Александр15:23 24/10/2010
положим, про диогена много чего писали, причем порой взаимоисключающего.
маргинал это был, многих раздражал, многие устои нарушал - вот и понаписали разного.
так что доподлинно установить, что же он на самом деле думал и делал - затруднительно. то же касается и духовного отца киников - сократа.
это как сейчас с советской историей - какой только чуши не пишут. а кто-нибудь через 1000 лет прочтет какого-нибудь гайдара или мау - и на самом деле поверит, что ссср развалился потому, что инвестировал всю прибыль в развитие (на этой неделе эту оригинальную теорию услышал на эхе москвы).
Псевдоним: 1 13:56 24/10/2010
Положим, верующим Диоген Синопский был. Негативно относился к тому, как славят богов. Недоволен был тем, что Прометей украл у богов много чего для людей, потому что верил в то, что много людям не надо. Так что, Димон, он в твоёй компании.Он занимался рукоблудием, как писал Диоген Лаэртский, приговаривая, что было бы неплохо так потирать живот и быть сытым. :)))))
Псевдоним: Димитрий22:09 23/10/2010
Игорь
В древности тоже были атеисты.Самый знаменитый из них это диоген киник(собака) который занимался онанизмом при людях и крал пишу из языческих храмов,он не работал и с презрением относился к обществу Он при людях мог на площади гадить как собака.Диоген был атеистом он воровал еду из храма а советские атеисты из союза воинственных безбожников грабили храмы.Недалеко от диогена они ушли.
Псевдоним: Игорь22:01 23/10/2010

«..а атеисты в риме встречались. самый известный - лукреций кар, но было много и других.»

Понятное дело, атеистов можно встретить и в монастырских кельях: не выдирай фразу из контекста.

Псевдоним: Александр14:27 23/10/2010
"Ведь атеистами древнеримские гомосексуалисты никогда не были."
====================================
не знаю про корреляцию с гомосексуализмом, а атеисты в риме встречались. самый известный - лукреций кар, но было много и других.
Псевдоним: Игорь14:18 23/10/2010

«Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.»

Интересно, чтобы сделали завоевавшие полмира римские легионеры-педерасты, услышав подобные Димины высказывания?
Да просто всадили бы короткий римский меч в грудь нашего доморощенного Цицерона по самую рукоятку.
Ведь атеистами древнеримские гомосексуалисты никогда не были.

Псевдоним: Александр12:47 23/10/2010
2 SureCat
"Право высказаться не гарантирует возможность быть услышанным."
=================================
не только не гарантирует, а даже уменьшает. вот в чем парадокс. в этом мусорном шуме тонут редкие жемчужины.
я где-то недавно читал сопоставление двух антиутопий - оруэлла (1984) и хаксли (дивный новый мир). оруэлл описывал типичную тоталитарную систему, а вот хаксли как раз такой вот информационный шум, который эффективнее цензуры.
и прав таки оказался хаксли на данном этапе...
Псевдоним: Димитрий12:30 23/10/2010
Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.Атеист ленин после революции узаконил педераснию.
Псевдоним: SureCat4:30 23/10/2010
Александр 19:17 22/10/2010
/получается, что такая свобода ограничивает свободу слова еще эффективнее, чем цензура/

Право высказаться не гарантирует возможность быть услышанным.

/это я, что ли, автор?/

Гете, если не ошибаюсь.
Псевдоним: Александр20:17 22/10/2010
2 SureCat
"меня больше интересует не количество, а качество ограничений."
=======================================
то-то и оно! и качество-то более сильное может быть (не всегда, конечно). еще пример: вот запрещали у нас писателей некоторых. а они тайком, в самиздате, за границей... и все их знали, уважали, влияли они на умы. а теперь? пиши что хочешь, хоть бы и в инете. и что? пишут столько всего, в том же инете столько писак (типа нас с вами;)), столько пророков, что уже решительно никто ничего сказать и никаким пророком стать не может.
вот и получается, что такая свобода ограничивает свободу слова еще эффективнее, чем цензура, такой вот парадокс. хаксли, по моему, что-то такое предсказывал.

"Не уверен, правда, что автор подписался бы на классическое рабство с цепями, кнутом и положением чуть выше скотины."
=======================================
это я, что ли, автор? не подписался бы, конечно. точно так же, как не подписался бы на 16-ти часовой рабочий день, какой был на первых фабриках.
все-таки абсолютный уровень жизни растет с техническим прогрессом - с этим спорить глупо.

2 Ма
Сильно! :)

2 Барышня
======================================
а что по делу? по делу, кажется, все согласились, что выступление глупое. что тут еще сказать?
Псевдоним: SureCat18:49 22/10/2010
Александр 15:14 22/10/2010
/иногда на поверку оказывается, что в т.н. свободном обществе ограничений не только не меньше, а даже и больше, чем при диктатуре или авторитаризме/

В общем, да. Но меня больше интересует не количество, а качество ограничений. Ну и способы их принятия, конечно.

/при капитализме ты можешь работать где хочешь и жить где хочешь. но на практике люди... находятся буквально в рабстве у начальника. не нравится - проваливай. свобода, так сказать/

Типа, лучший раб - который думает, что свободен? Может быть.
Не уверен, правда, что автор подписался бы на классическое рабство с цепями, кнутом и положением чуть выше скотины.

Барышня 16:25 22/10/2010
/Мужчины, вы уж сказали бы чего-нибудь по делу, а то вам все гомики и Америка покоя не дают/

Так все беды наши от них))) А по делу, это по теме статьи?

Ма
Такие вопросы лучше Павлу Волкову задавать. Заодно и ветке рейтинг накрутите.
Псевдоним: Ма17:56 22/10/2010
Барышне по делу.
А мне вот что интересно стало, как бы найти и узнать как выглядела та первая сволочь рода челоевеческого которая догадалась прикрыть свой срам. Столько лет лазили наши предки по саванам абсолютно голые и вроде как ничего страшного не случалось. Ну и лазили бы так до сегодняшнего времени. Но зачем стали прикрываться? Вот вопрос. И такое впечатление, что срам стали прикрывать как только изобрели первую шкуру, что ли. Я понимаю почему сегодня скажем горилы не прикрывают срам, у них там всё волосами зарасло и вроде как не видно сильно много и можно не прикрывать, ни кто не испужается. А человек видимо как облысел так сразу и неуютно ему стало. Как-то не красиво оно стало без волос то выступать это безобразие, типа как три тополя на плющихе. Ну и что, привыкнуть ко всему можно и вот уже мы привыкли, но ведь всё равно потом прикрыли. ПОЧЕМУ??? С чем связано? Какие такие потаённые мысли в психике поведения возникли что остро встал вопрос о прикрытии? И ведь сегодня дикари в Африке голые не голые а какую-то фигню себе между ног повесят для приличия. Ладно там футляр на пенис типа он у него всегда в боевом порядке что б все думали, это понятно, понт создают, а так листок какой висит. Что такое вообще стыд? Мне думается вот какое объяснение. Вижу я голую женщину и возбуждаюсь, а это не порядок, когда кругом постоянно голые женщины будут ходить. Постоянно возбуждённым быть вряд ли получится. И выйдет такая оказия, что если у всех срам не прикрыт, то ты к этому привыкаешь и тебя уже голая женщина не возбуждает. И вроде как нафиг она такая нужна тогда. Жизнь теряет изюминку. Видимо вождь племени в котором все ходили голые устал жить в невозбуждённом состоянии и издал указ где все женщины прикрывались. Сразу появилась изюминка. Ведь если с такой женщины листок фиговый сорвать то запретный плод сладок и приходит возбуждение и род продолжается. А может и не так было чуть-чуть. Был матриархат, и женщины вдруг обнаружили, что те, которые в шкуры заворачивалиь и долго в них ходили при снятии шкуры вызывали слюноотделение у мужчин. И стали они дабы мужчины их хотели в шкуры заворачивать срам свой. А мужчины тоже решили так попробовать, скажем так пример взять. Ведь животные почему срам не прикрывают, потому что у них там всё по запаху как-то не так как у людей, не глазами они любят и не от глаз возбуждаются, да и смотреть там, откровенно сказать не на что, заросли все волосами и жопы у них какие-то не такие красивые как у человека, дырка и всё.
Так я думаю.
Псевдоним: Барышня 17:25 22/10/2010
Мужчины, вы уж сказали бы чего-нибудь по делу, а то вам все гомики и Америка покоя не дают.
Псевдоним: гость16:41 22/10/2010
-----------------------
"Димитрий 18:50 21/10/2010
А лучше объединиться атеистам с педерастами и вас больше станет.И звучать будет здорово атеист-педераст.
-----------------------------
Да,далеко зашел прогресс.
И в психушках интернет подключили.
Псевдоним: Александр16:14 22/10/2010
2 SureCat
"Понимаете, "подлинная свобода и плюрализм" - это что-то типа построения коммунизма или царствия божия. А вообще, скорее движение, чем конечная цель."
=====================================
я бы даже еще точнее сказал. никакая полная свобода невозможна в принципе. только один человек, живущий вне общества, может быть полностью свободен.
а в любом обществе есть ограничения этой самой свободы.
так вот: в разных системах просто разные табу и разные ограничения, разные МЕХАНИЗМЫ ограничений. и иногда на поверку оказывается, что в т.н. свободном обществе ограничений не только не меньше, а даже и больше, чем при диктатуре или авторитаризме.
например: при капитализме ты можешь работать где хочешь и жить где хочешь. но на практике люди цепляются за единственную работу и находятся буквально в рабстве у начальника. типа - не нравится - проваливай. свобода, так сказать. знаете, как в анекдоте: ни коня, ни шашки...
а путь (чаще декларация пути) - это действительно как коммунизм или царство божие, это вы в точку.
Псевдоним: SureCat14:52 22/10/2010
Александр 12:26 22/10/2010
/именно обратное вы и пытались мне доказать, приведя пример с бразильцами. дескать - они делают, значит, это нормально/

Ну, во-первых, у тех же бразильцев много чего чудесатого. Тамошняя католическая церковь, например, отлучила от себя врачей, сделавших аборт девятилетней девочке, и ее мать (но не отчима, сделавшего ребенка, что характерно). Так что всякое бывает.
Во-вторых, я там говорил еще о нудистах.
В-третьих, не уверен, что кто-нибудь сможет мне объяснить, что такое "нормально".
И не пытался я ничего доказать. Просто узнать, стоит что-то повторять или нет, мы можем только попробовав. А то бы так где-нибудь в Африке и остались.

/эти слова как бы подчеркивали, что это только у нас/

Эти слова как бы подчеркивали, что "у нас" меня интересует больше, чем на какой-нибудь Таити, где мы не были.

/куда уж конкретнее: только 2 партии вот уже сотни лет/

Вообще-то, Вильсон победил в 1912-м не в последнюю очередь потому, что Тедди Рузвельт подвинул своих бывших друзей-республиканцев. Так что чуть меньше сотни. Ну и? У японцев почти одна партия 60 лет. У нас вообще одна была 70 лет. Демократия к одному только количеству партий не сводится.

/что изменил обама по сравнению с бушем, кроме болтовни?/

Вы серьезно? Мне начинает казаться, что он что-то вам лично обещал, но обманул. Вы на него не обижайтесь только, у него там злой конгресс, который пока еще место для дискуссий, палки в колеса ставит.

/при подлинной свободе и плюрализме такое в принципе невозможно/

Понимаете, "подлинная свобода и плюрализм" - это что-то типа построения коммунизма или царствия божия. А вообще, скорее движение, чем конечная цель.
Псевдоним: Александр13:26 22/10/2010
2 SureCat
"Обратного из этого тоже, вроде, не следует"
====================================
ну как же! ведь именно обратное вы и пытались мне доказать, приведя пример с бразильцами. дескать - они делают, значит, это нормально. я вас переубедил? ;)

"Видите ли, ответ в духе "а у них негров линчуют" - это хорошо для выставления оппонента наивным идеалистом."
=======================================
обратно неправда. я написал это единственно в ответ на ваше утверждение, что это "у нас". т.е. эти слова как бы подчеркивали, что это только у нас. а между тем в этом все люди одинаковы, что я и попытался подтвердить аналогией.

"Конкретные примеры с вашей стороны были бы куда полезнее"
=====================================
куда уж конкретнее: только 2 партии вот уже сотни лет. причем спонсоры у них одни и те же. да и политика - ну что изменил обама по сравнению с бушем, кроме болтовни если?
при подлинной свободе и плюрализме такое в принципе невозможно.
Псевдоним: Александр13:20 22/10/2010
2 Игорь
"это диагноз... служба такая. Чекистская"
==================================
да, это однозначно диагноз. твоя болезнь называется паранойя.
Псевдоним: SureCat11:13 22/10/2010
Александр 8:47 22/10/2010
/для бразильцев это и не нарушение их морали... из этого не следует, что и нам надо это повторять/

Обратного из этого тоже, вроде, не следует.

/в сша, например, точно то же самое. и фильмы требуют запретить (и запрещают) и т.п./
/вот не надо этих сказок. либерализм там только в жестких рамках. типа республиканцы и демократы. это же одно и то же, даже спонсоры одни. а резко другую точку зрения они точно так же гнобят, вплоть до уголовки и даже войны./

Видите ли, ответ в духе "а у них негров линчуют" - это хорошо для выставления оппонента наивным идеалистом. Но в данном случае вы сражаетесь с воспринимающим Штаты как страну эльфов чучелом, в своей собственной голове. Конкретные примеры с вашей стороны были бы куда полезнее.
Псевдоним: Игорь10:19 22/10/2010

"Мда, расхождения оказались шире чем я предполагал."

Это не расхождения, Кот, это диагноз.
Невротическая боязнь жизни во всех её проявлениях. «Как бы чего не вышло! А-а!!!»
Или — служба такая. Чекистская.
Псевдоним: Александр9:47 22/10/2010
2 SureCat
"Думаете миллионы бразильцев могут ошибаться?"
=====================================
во-первых, безусловно могут. а во-вторых, може, для бразильцев это и не нарушение их морали. ходят же туземцы разные в голом виде - для них это нормально. но, как я уже сказал, из этого не следует, что и нам надо это повторять.

"Проблема, что у нас граждане сами готовы подвергнуть друг друга цензуре."
=======================================
уверяю вас, это далеко не только у нас. в сша, например, точно то же самое. и фильмы требуют запретить (и запрещают) и т.п. у нас как раз гораздо более свободно это все показывается в самый праймтайм.

"А то впечатление, что такие комментаторы сами бы кому-нибудь в дом залезли и научили кому, куда и сколько раз сувать. Нет?"
=====================================
нет. см. первые слова их высказывания. хотя, конечно, отношение к геям, даже "домашним", очень негативное в основном.
но не в смысле заставить их совать куда надо (едва ли это возможно), а в смысле презрения к ним.

"Дык либерализм в том и есть, что вам придется терпеть как Новодворскую, так и Суркова, и Каспарова, и Якеменко, и много кого еще."
=======================================
вот не надо этих сказок. либерализм там только в жестких рамках. типа республиканцы и демократы. это же одно и то же, даже спонсоры одни. а резко другую точку зрения они точно так же гнобят, вплоть до уголовки и даже войны.
Псевдоним: SureCat7:47 22/10/2010
Александр 21:06 21/10/2010
/я думаю, не стоит заводить по новой бесконечный спор про мораль. мораль разная в разные времена и у разных народов - но из этого никак не следует, что она не нужна и ее можно игнорировать безнаказанно/

Знать бы только, какая именно нужна и какое соразмерное наказание необходимо для ее поддержания.

/кстати, карнавал в рио - точно такой же разврат, как и гей-парады/

Мда, расхождения оказались шире чем я предполагал. Думаете миллионы бразильцев могут ошибаться?

/да, первые два я бы тоже запретил/

Для этого надо быть как минимум Эрнстом. Проблема, что у нас граждане сами готовы подвергнуть друг друга цензуре. Ну и какие тогда претензии к руководителям?

/обычно комментарии типа таких: "пусть дома суют куда и кому хотят, но зачем эти уроды выставляют все это на показ? стрелять таких надо"/

Это только к тем, кто в перьях и розовом, относится? А то впечатление, что такие комментаторы сами бы кому-нибудь в дом залезли и научили кому, куда и сколько раз сувать. Нет?

/дискредитация не в этих выходах, а в речах и делах самых ярых апологетов, типа каспарова, борового, яшина, гонтмахера, алексеевой, новодворской/

Дык либерализм в том и есть, что вам придется терпеть как Новодворскую, так и Суркова, и Каспарова, и Якеменко, и много кого еще.
Псевдоним: Александр22:57 21/10/2010
2 Игорь
в таком тоне иди в подворотню разговаривать. там тебе как раз адекватные собеседники...
Псевдоним: Игорь22:19 21/10/2010

«вообще не в тему, пмсм. ваш отец-алкаш не ходит толпой по центру столицы»

А отцу-алкашу толпы не надо: 3-4 человек вполне достаточно, чтобы остальные прохожие в ужасе перебежали на другую сторону дороги, надолго запомнив отцовы гетеросексуальные привычки.
А если вспомнить ежегодные матроско-десантно-пограничные гуляния, то лучшей пропаганды против Красной армии, патриотизма и прочих подобных вещей и не сыскать.

Поскольку бедные негры больше не поминаются, я так понимаю, нашему Премудрому Пескарю на них глубоко насрать: замочили Мартина Лютера Кинга, дык так ему и надо – нехрен негроидам на демонстрациях расхаживать – оскорблять своим видом благородных белых господ.

«возникает представление, что гомосексуалист - это развязный, развратный размалеванный человек, который выставляет свою сексуальную жизнь напоказ.»

У человека, ездящего в московском метро, возникает ощущение, что гетеросексуал – развязный, развратный человек, выставляющий свою сексуальную жизнь на показ. Только сосущихся и обнимающихся гетеросексуальных парочек заметил сегодня 3 штуки, а людей, с интересом разглядывающих в журналах полуодетых, сексуально привлекательных особ противоположного пола – и вовсе без счёта.

«p.s. "любые протестующие не представляют собой "средний" тип группы, интересы которой они защищают"
======================================
+100500. а революции делают именно они, увы...»

Я так понимаю, телевизор наш Премудрый Пескарь не смотрит…

Псевдоним: Александр22:06 21/10/2010
2 SureCat
ну, я думаю, не стоит заводить по новой бесконечный спор про мораль, мы уже все друг другу сказали и остались при своих мнениях. да, мораль разная в разные времена и у разных народов - но из этого никак не следует, что она не нужна и ее можно игнорировать безнаказанно.
кстати, карнавал в рио - точно такой же разврат, как и гей-парады.

"Бандитско-ментовских войн, Малаховых и программы "Время"?"
======================================
да, первые два я бы тоже запретил.

"Поделитесь наблюдениями?"
======================================
ну просто я наблюдаю реакцию знакомых и коллег по работе на вот такие фото и видео. обычно комментарии типа таких: "пусть дома суют куда и кому хотят, но зачем эти уроды выставляют все это на показ? стрелять таких надо"

"А у вас (Саратов?) никто не тусует 31-го?"
====================================
я из саратовской области. у нас только коммунисты митинги проводят. а в саратове так же, как и в маскве, выходят человек по 30.
дискредитация, конечно же, не в этих выходах, а в речах и делах самых ярых апологетов, типа каспарова, борового, яшина, гонтмахера, алексеевой, новодворской и т.д. и т.п.

"Видите ли, я вообще сомневаюсь что пропаганда может быть полезна для атеизма."
=====================================
возможно. такая - 100% вредна. вот марков или докинз - молодцы.
Псевдоним: SureCat20:43 21/10/2010
Александр 18:36 21/10/2010
/сомневаюсь, что ходить в таком вызывающем виде днем по улице - это не нарушение общественного порядка. и тут пол и ориентация не имеют значения: точно так же нельзя допускать маршей размалеванных голых девиц-гетеро/

А вечером можно? Я просто не знаю, какой-нибудь карнавал в Рио в светлое время суток продолжается или нет? А то ведь там есть на что посмотреть. А нудисты, бывает, выходят на пляж семьями, с детьми. Понимаете, это дело вкуса. И привычки. Причем и то, и другое имеет свойство меняться. Причем в обе стороны. На Западе стали голосовать за открытых геев, а в Каире и Тегеране за тот же время стало гораздо сложнее найти женщину с непокрытой головой.

/а есть еще и общественные интересы и мораль/

Конечно же раз и навсегда установленные?

/не зря ведь и фильмы маркируют/

Мне особенно нравится формулировка "фильм, предназначенный для просмотра с родителями".

/и показ определенной продукции в дневное и вечернее время запрещают/

Бандитско-ментовских войн, Малаховых и программы "Время"?

/парады как раз резко увеличивают число таких гомофобов, я просто лично наблюдаю вокруг этот процесс/

Поделитесь наблюдениями?

/в этом месте можно оскорбляться? ;)/

А у вас (Саратов?) никто не тусует 31-го? Мне интересно, как могут дискредитировать либерализм те, которые в кавычках? Это нужно совсем не отделять зерна от козлищ.

/мы ведь обсуждаем конкретную акцию, нет? вот я и высказал свое мнение по ее поводу. я считаю, что она просто вредна для пропаганды атеизма/

Видите ли, я вообще сомневаюсь что пропаганда может быть полезна для атеизма. Кроме того, пока еще ленюсь последовать совету Щёва.
Псевдоним: ЧАЙ20:40 21/10/2010
Пациенту

Фимоз головного мозга считается синонимом крайней тупости и недалекости пациента. ФГМ характеризуется поражением коры и древесины головного мозга с прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей, ростом агрессивности пациента, а также катастрофическим снижением способности усваивать информацию и общих умственных способностей. Также в симптомокомплекс входит: полное неприятие критики своих умственных способностей, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, часто не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления — сомнителен.
В качестве симптоматического лечения народная медицина предлагает обрезать руки. ФГМ от этого, правда, не пройдёт, но словоблудить по форумам, чатам и блогам пациент однозначно перестаёт.
Псевдоним: Димитрий20:10 21/10/2010
Лучше проводить вам акции вместе атеистов и педерастов вас точно после этого станет больше.Вы столько народа соберете на свои акции.Еще возьмите портрет ленина атеиста он узаконел педераснию раньше всех декретов.
1-50 | 51-73
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa