Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Шоу Бернард

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Атеист в роли эксперта церковных услуг (Ольга Гуманова)
Атеистическое общество Москвы обнародовало проект письма прокурору города. В письме содержится просьба провести проверку деятельности Правительства Москвы в части соблюдения законодательства об отделении религиозных организаций от государства. Также атеисты, считая себя неравнодушными гражданами, предлагают план "повышения качества церковных услуг".


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-73
Александр11:57 04/11/2010
2 SureCat
тогда пардон, не понял.
намек слишком тонкий для меня оказался :)
Родос6:46 04/11/2010
По сути статьи, ну что тут скажешь? Умный человек Александр Петрович Никонов, но... захлебнулся желчью в своей ксенофобии по отношению к верующим. Поэтому уровень некоторых его высказываний - как у пописывающего здесь Димитрия.
SureCat18:26 03/11/2010
Александр 21:50 01/11/2010
/а вы попробуйте. только не надо сравнивать мусульманина из саудовской аравии с православным из рязани. ясно, что образ жизни и менталитет разные, но только ли это из-за религии?/

Попробую. Хотя думал намек поймете: достаточно штаны с обоих снять. Ну, еще жен (официальных) на пару-тройку больше может оказаться у саудита, да еще какие-нибудь мелочи. А то что это всё из-за религии я и не утверждал. "Средний" мусульманин или православный (как и атеист) - та еще химера. Возможно, главный общий знаменатель между саудовцем и, например, персом-шиитом - желание дать в рожу тому, кто попытается этот знаменатель под них подогнать.
Татьяна Ш17:43 02/11/2010
/Король умер, да здравствует король!/
Поддерживаю. Такое ощущение, что скоро в православные будут принимать, как раньше в пионеры.

/как у нас: 90% - православные. а в польше 90% католиков. вы думаете, это из-за того, что они поддерживают ту или иную сторону в вопросе и троице или о деве марии?/
Плюс стопиццот. Пару лет назад в офисе в ответ на какой-то вопрос типа "А ты постишься?" или "Куличи светить будешь?" ответила "А я не православная", на что коллеги реально открыли рты и недоуменно вытаращились: "А кто ж ты?!" На мой вопрос "А вы-то, православные, библию хоть читали?" ответом было: "Читали, не читали, а веру имеем".

Александр22:50 01/11/2010
2 SureCat
а вы попробуйте.
только не надо сравнивать мусульманина из саудовской аравии с православным из рязани. ясно, что образ жизни и менталитет разные, но только ли это из-за религии?
по сути дела рядовой человек живет бытовой жизнью, выполняет некие внешние обряды, принятые в данной местности, использует внешние символы и т.д.
как у нас: 90% - православные. а в польше 90% католиков. вы думаете, это из-за того, что они поддерживают ту или иную сторону в вопросе и троице или о деве марии?
остроконечники и тупоконечники по сути...
SureCat22:00 01/11/2010
Александр 18:39 01/11/2010
/ну чем еще отличаются средний мусульманин от среднего православного?/

Как-то даже неудобно вам на этот вопрос отвечать.
21:59 01/11/2010
акцент: глагол "свести" стоит в активном залоге.
Кому надо "свести", тот сведёт и за пару лет, сотен не понадобится.
Александр19:39 01/11/2010
это все понятно.
но смысловые конструкты по прошествии пары сотен лет как раз и вовсе можно свести к простому "свой-чужой". ну чем еще отличаются средний мусульманин от среднего православного?

младенец19:09 01/11/2010
///// позвольте выразить сильное сомнение

изначально речь шла не о ёмкости/содержательности символов, а о преемственности (буквально: "религиозности" (!!!))стоящих за этими символами смысловых конструктов.

А содержательная часть практически любых сообщений (включая весьма строгие, стремящиеся к "самодокументированию", типа формальных алгебр) всё равно так или иначе опирается на внешние по отношению к самому сообщению семантические (вкл. "культурные") поля, при этом их количество, согласованность и используемые грамматики могут очень широко варьироваться.
Александр18:36 01/11/2010
"второе необязательно сопутствует первому
могут просто стираться или нивелироваться нюансы и казусы."
================================================
позвольте выразить сильное сомнение.
невозможно в символе и паре лозунгов адекватно передать хоть сколько-нибудь содержательную идею.
и в результате получается как в известном эпизоде из фильма "кин-дза-дза":
- чем отличается чатланин от пацака?
- ты что, слепой? красную лампочку от зеленой отличить не можешь?
младенец21:10 31/10/2010
///// а это не одно и то же?

второе необязательно сопутствует первому
могут просто стираться или нивелироваться нюансы и казусы.
Александр19:37 31/10/2010
"Дело не в том, что нечто упрощается и опошляется. Дело в том, что т.о. забывается первоначальный смысл"
======================================
а это не одно и то же?

"РПЦ должна заниматься именно религией (а не идеологией)"
======================================
ну, не для того эту церковь константин и владимир государственной сделали...
mse Paganel (1019141968) 17:17 31/10/2010
Дело не в том, что нечто упрощается и опошляется. Дело в том, что т.о. забывается первоначальный смысл, который не опасен а даже (кому то интересен).

Борьба с клерикализацией может иметь классические формы, т.е *против веры/религии*. И в этом варианте она может быть обречена на провал. А может иметь и другие лозунги. Если напомнить обществу, что РПЦ должна заниматься именно религией (а не идеологией), чиновники законом (а не быть исполнительным органом *Ед. России*), ученые наукой (а не бизнесом, не заигрыванием с теологией)и т.д. Это разве может быть вызвать неприятие?! Если наше общество окончательно не сошло с ума (хочется надеяться), то подобные различения помогут нам разобраться с беспорядком царящим везде и всюду.
Александр16:01 31/10/2010
"А вы думаете *совок* хочет именно религии, с ее самодисциплиной, глубокой рефлексией, дисциплиной ума, высоким богословием и т.п.?"
======================================
послушайте, я думаю, нет нужды в который раз рассказывать, что ЛЮБАЯ идея, становясь массовой, упрощается, опошляется и т.п.
самое оптимальное - до двух-трех лозунгов и обязательно - СИМВОЛ.
для примера, спросите любого "православного" (массового, из тех, что по праздникам ходят), чем он отличается от католика. или даже от мусульманина. в 99,9% случаев ответ будет (если вообще будет) именно на таком уровне.
и коммунизм - не исключение. многие ли в ссср читали маркса или ленина хотя бы?
SureCat2:28 31/10/2010
mse Paganel 23:43 30/10/2010
/Ах если бы РПЦ представляла религию!, а не то, что мы за годы СССР натерпелись - монополии идеологии/

Я думаю, что никто особо против не будет. Проблема в том, что она не представляет года эдак с 988-го.
mse Paganel (1019141968) 0:43 31/10/2010
А вы думаете *совок* хочет именно религии, с ее самодисциплиной, глубокой рефлексией, дисциплиной ума, высоким богословием и т.п.? Извините за выражение на х... ему этот геморрой. Гораздо удобнее (а нынче и престижнее) ничего не меняя в жизни сменить партбилет на крестик. Нам же главное - страна, крепкое государство, сплоченность нации и т.п. При чем тут *Бог*? Никто не пробовал заменить в проповедях попов термины Церковь, вера, Христос/спаситель на КПСС, марксизм, Ленин/Сталин и т.п.? Король умер, до здравствует король!

Выскажу парадоксальное суждение. Прошу не бить меня камнями за оппортунизм.
Ах если бы РПЦ представляла религию!, а не то, что мы за годы СССР натерпелись - монополии идеологии.
Александр23:20 30/10/2010
"под вершиной айсберга - чрезмерной наглости РПЦ, таится ТАКАЯ ГЛЫБА!"
===================================
неужели власть использует "свою" религию для повышения самоидентификации, сплоченности и управляемости нации?!
mse Paganel (1019141968) 12:43 30/10/2010
Инспектирование при существующей власти - вряд ли. *Единая россия* достаточно внятно дала понять что суверенная демократия опирается на культурно-национальные ценности. А раз так, то... кто попробует и сможет отделить такое ценности от исторической и культурной роли (для Руси-России) РПЦ?

На мой взгляд на настоящем историческом этапе надо четко различать что провозглашается де-юре, а что осуществляется де-факто. Культурно-национальные приоритеты не противоречат конституции. С этим вряд ли поспоришь. Проблеме в том что лишь им отдается предпочтение.

А если еще посмотреть что и для чего предлагается в новой концепции образования!!!

Одним словом, под вершиной айсберга - чрезмерной наглости РПЦ, таится ТАКАЯ ГЛЫБА! Т.о. наша *борьба* с попами оказывается в противоречии с геополитическими интересами кремля и МП РПЦ. И МЫ (как мне думается) совершенно не готовы к оппонировании на таком уровне.
Aibek8:09 30/10/2010
Возможно ли инспектирование школ и армии на предмет отделения церкви от государства? Ведь это было бы защитой Конституции.
священники-педерасты4:34 25/10/2010
«Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.»

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B
Александр17:37 24/10/2010
2 SureCat
может, и наоборот.
да что там через 1000 лет! уже и через 20 пишут взаимоисключающие вещи.
я вот с сотрудником спорю иногда - и у нас диаметрально противоположные воспоминания об одних и тех же вещах. хотя жили мы в одном городе.
SureCat16:49 24/10/2010
Александр 14:23 24/10/2010
/кто-нибудь через 1000 лет... и на самом деле поверит, что ссср развалился потому, что инвестировал всю прибыль в развитие/

А может и наоборот: что ЦРУ развалило СССР, и Горбачев - агент его.
Александр15:23 24/10/2010
положим, про диогена много чего писали, причем порой взаимоисключающего.
маргинал это был, многих раздражал, многие устои нарушал - вот и понаписали разного.
так что доподлинно установить, что же он на самом деле думал и делал - затруднительно. то же касается и духовного отца киников - сократа.
это как сейчас с советской историей - какой только чуши не пишут. а кто-нибудь через 1000 лет прочтет какого-нибудь гайдара или мау - и на самом деле поверит, что ссср развалился потому, что инвестировал всю прибыль в развитие (на этой неделе эту оригинальную теорию услышал на эхе москвы).
1 13:56 24/10/2010
Положим, верующим Диоген Синопский был. Негативно относился к тому, как славят богов. Недоволен был тем, что Прометей украл у богов много чего для людей, потому что верил в то, что много людям не надо. Так что, Димон, он в твоёй компании.Он занимался рукоблудием, как писал Диоген Лаэртский, приговаривая, что было бы неплохо так потирать живот и быть сытым. :)))))
Димитрий22:09 23/10/2010
Игорь
В древности тоже были атеисты.Самый знаменитый из них это диоген киник(собака) который занимался онанизмом при людях и крал пишу из языческих храмов,он не работал и с презрением относился к обществу Он при людях мог на площади гадить как собака.Диоген был атеистом он воровал еду из храма а советские атеисты из союза воинственных безбожников грабили храмы.Недалеко от диогена они ушли.
Игорь22:01 23/10/2010

«..а атеисты в риме встречались. самый известный - лукреций кар, но было много и других.»

Понятное дело, атеистов можно встретить и в монастырских кельях: не выдирай фразу из контекста.

Александр14:27 23/10/2010
"Ведь атеистами древнеримские гомосексуалисты никогда не были."
====================================
не знаю про корреляцию с гомосексуализмом, а атеисты в риме встречались. самый известный - лукреций кар, но было много и других.
Игорь14:18 23/10/2010

«Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.»

Интересно, чтобы сделали завоевавшие полмира римские легионеры-педерасты, услышав подобные Димины высказывания?
Да просто всадили бы короткий римский меч в грудь нашего доморощенного Цицерона по самую рукоятку.
Ведь атеистами древнеримские гомосексуалисты никогда не были.

Александр12:47 23/10/2010
2 SureCat
"Право высказаться не гарантирует возможность быть услышанным."
=================================
не только не гарантирует, а даже уменьшает. вот в чем парадокс. в этом мусорном шуме тонут редкие жемчужины.
я где-то недавно читал сопоставление двух антиутопий - оруэлла (1984) и хаксли (дивный новый мир). оруэлл описывал типичную тоталитарную систему, а вот хаксли как раз такой вот информационный шум, который эффективнее цензуры.
и прав таки оказался хаксли на данном этапе...
Димитрий12:30 23/10/2010
Педерасния происходит от безбожия. Одна из форм атеизма это педерасния.Атеист ленин после революции узаконил педераснию.
SureCat4:30 23/10/2010
Александр 19:17 22/10/2010
/получается, что такая свобода ограничивает свободу слова еще эффективнее, чем цензура/

Право высказаться не гарантирует возможность быть услышанным.

/это я, что ли, автор?/

Гете, если не ошибаюсь.
Александр20:17 22/10/2010
2 SureCat
"меня больше интересует не количество, а качество ограничений."
=======================================
то-то и оно! и качество-то более сильное может быть (не всегда, конечно). еще пример: вот запрещали у нас писателей некоторых. а они тайком, в самиздате, за границей... и все их знали, уважали, влияли они на умы. а теперь? пиши что хочешь, хоть бы и в инете. и что? пишут столько всего, в том же инете столько писак (типа нас с вами;)), столько пророков, что уже решительно никто ничего сказать и никаким пророком стать не может.
вот и получается, что такая свобода ограничивает свободу слова еще эффективнее, чем цензура, такой вот парадокс. хаксли, по моему, что-то такое предсказывал.

"Не уверен, правда, что автор подписался бы на классическое рабство с цепями, кнутом и положением чуть выше скотины."
=======================================
это я, что ли, автор? не подписался бы, конечно. точно так же, как не подписался бы на 16-ти часовой рабочий день, какой был на первых фабриках.
все-таки абсолютный уровень жизни растет с техническим прогрессом - с этим спорить глупо.

2 Ма
Сильно! :)

2 Барышня
======================================
а что по делу? по делу, кажется, все согласились, что выступление глупое. что тут еще сказать?
SureCat18:49 22/10/2010
Александр 15:14 22/10/2010
/иногда на поверку оказывается, что в т.н. свободном обществе ограничений не только не меньше, а даже и больше, чем при диктатуре или авторитаризме/

В общем, да. Но меня больше интересует не количество, а качество ограничений. Ну и способы их принятия, конечно.

/при капитализме ты можешь работать где хочешь и жить где хочешь. но на практике люди... находятся буквально в рабстве у начальника. не нравится - проваливай. свобода, так сказать/

Типа, лучший раб - который думает, что свободен? Может быть.
Не уверен, правда, что автор подписался бы на классическое рабство с цепями, кнутом и положением чуть выше скотины.

Барышня 16:25 22/10/2010
/Мужчины, вы уж сказали бы чего-нибудь по делу, а то вам все гомики и Америка покоя не дают/

Так все беды наши от них))) А по делу, это по теме статьи?

Ма
Такие вопросы лучше Павлу Волкову задавать. Заодно и ветке рейтинг накрутите.
Ма17:56 22/10/2010
Барышне по делу.
А мне вот что интересно стало, как бы найти и узнать как выглядела та первая сволочь рода челоевеческого которая догадалась прикрыть свой срам. Столько лет лазили наши предки по саванам абсолютно голые и вроде как ничего страшного не случалось. Ну и лазили бы так до сегодняшнего времени. Но зачем стали прикрываться? Вот вопрос. И такое впечатление, что срам стали прикрывать как только изобрели первую шкуру, что ли. Я понимаю почему сегодня скажем горилы не прикрывают срам, у них там всё волосами зарасло и вроде как не видно сильно много и можно не прикрывать, ни кто не испужается. А человек видимо как облысел так сразу и неуютно ему стало. Как-то не красиво оно стало без волос то выступать это безобразие, типа как три тополя на плющихе. Ну и что, привыкнуть ко всему можно и вот уже мы привыкли, но ведь всё равно потом прикрыли. ПОЧЕМУ??? С чем связано? Какие такие потаённые мысли в психике поведения возникли что остро встал вопрос о прикрытии? И ведь сегодня дикари в Африке голые не голые а какую-то фигню себе между ног повесят для приличия. Ладно там футляр на пенис типа он у него всегда в боевом порядке что б все думали, это понятно, понт создают, а так листок какой висит. Что такое вообще стыд? Мне думается вот какое объяснение. Вижу я голую женщину и возбуждаюсь, а это не порядок, когда кругом постоянно голые женщины будут ходить. Постоянно возбуждённым быть вряд ли получится. И выйдет такая оказия, что если у всех срам не прикрыт, то ты к этому привыкаешь и тебя уже голая женщина не возбуждает. И вроде как нафиг она такая нужна тогда. Жизнь теряет изюминку. Видимо вождь племени в котором все ходили голые устал жить в невозбуждённом состоянии и издал указ где все женщины прикрывались. Сразу появилась изюминка. Ведь если с такой женщины листок фиговый сорвать то запретный плод сладок и приходит возбуждение и род продолжается. А может и не так было чуть-чуть. Был матриархат, и женщины вдруг обнаружили, что те, которые в шкуры заворачивалиь и долго в них ходили при снятии шкуры вызывали слюноотделение у мужчин. И стали они дабы мужчины их хотели в шкуры заворачивать срам свой. А мужчины тоже решили так попробовать, скажем так пример взять. Ведь животные почему срам не прикрывают, потому что у них там всё по запаху как-то не так как у людей, не глазами они любят и не от глаз возбуждаются, да и смотреть там, откровенно сказать не на что, заросли все волосами и жопы у них какие-то не такие красивые как у человека, дырка и всё.
Так я думаю.
Барышня 17:25 22/10/2010
Мужчины, вы уж сказали бы чего-нибудь по делу, а то вам все гомики и Америка покоя не дают.
гость16:41 22/10/2010
-----------------------
"Димитрий 18:50 21/10/2010
А лучше объединиться атеистам с педерастами и вас больше станет.И звучать будет здорово атеист-педераст.
-----------------------------
Да,далеко зашел прогресс.
И в психушках интернет подключили.
Александр16:14 22/10/2010
2 SureCat
"Понимаете, "подлинная свобода и плюрализм" - это что-то типа построения коммунизма или царствия божия. А вообще, скорее движение, чем конечная цель."
=====================================
я бы даже еще точнее сказал. никакая полная свобода невозможна в принципе. только один человек, живущий вне общества, может быть полностью свободен.
а в любом обществе есть ограничения этой самой свободы.
так вот: в разных системах просто разные табу и разные ограничения, разные МЕХАНИЗМЫ ограничений. и иногда на поверку оказывается, что в т.н. свободном обществе ограничений не только не меньше, а даже и больше, чем при диктатуре или авторитаризме.
например: при капитализме ты можешь работать где хочешь и жить где хочешь. но на практике люди цепляются за единственную работу и находятся буквально в рабстве у начальника. типа - не нравится - проваливай. свобода, так сказать. знаете, как в анекдоте: ни коня, ни шашки...
а путь (чаще декларация пути) - это действительно как коммунизм или царство божие, это вы в точку.
SureCat14:52 22/10/2010
Александр 12:26 22/10/2010
/именно обратное вы и пытались мне доказать, приведя пример с бразильцами. дескать - они делают, значит, это нормально/

Ну, во-первых, у тех же бразильцев много чего чудесатого. Тамошняя католическая церковь, например, отлучила от себя врачей, сделавших аборт девятилетней девочке, и ее мать (но не отчима, сделавшего ребенка, что характерно). Так что всякое бывает.
Во-вторых, я там говорил еще о нудистах.
В-третьих, не уверен, что кто-нибудь сможет мне объяснить, что такое "нормально".
И не пытался я ничего доказать. Просто узнать, стоит что-то повторять или нет, мы можем только попробовав. А то бы так где-нибудь в Африке и остались.

/эти слова как бы подчеркивали, что это только у нас/

Эти слова как бы подчеркивали, что "у нас" меня интересует больше, чем на какой-нибудь Таити, где мы не были.

/куда уж конкретнее: только 2 партии вот уже сотни лет/

Вообще-то, Вильсон победил в 1912-м не в последнюю очередь потому, что Тедди Рузвельт подвинул своих бывших друзей-республиканцев. Так что чуть меньше сотни. Ну и? У японцев почти одна партия 60 лет. У нас вообще одна была 70 лет. Демократия к одному только количеству партий не сводится.

/что изменил обама по сравнению с бушем, кроме болтовни?/

Вы серьезно? Мне начинает казаться, что он что-то вам лично обещал, но обманул. Вы на него не обижайтесь только, у него там злой конгресс, который пока еще место для дискуссий, палки в колеса ставит.

/при подлинной свободе и плюрализме такое в принципе невозможно/

Понимаете, "подлинная свобода и плюрализм" - это что-то типа построения коммунизма или царствия божия. А вообще, скорее движение, чем конечная цель.
Александр13:26 22/10/2010
2 SureCat
"Обратного из этого тоже, вроде, не следует"
====================================
ну как же! ведь именно обратное вы и пытались мне доказать, приведя пример с бразильцами. дескать - они делают, значит, это нормально. я вас переубедил? ;)

"Видите ли, ответ в духе "а у них негров линчуют" - это хорошо для выставления оппонента наивным идеалистом."
=======================================
обратно неправда. я написал это единственно в ответ на ваше утверждение, что это "у нас". т.е. эти слова как бы подчеркивали, что это только у нас. а между тем в этом все люди одинаковы, что я и попытался подтвердить аналогией.

"Конкретные примеры с вашей стороны были бы куда полезнее"
=====================================
куда уж конкретнее: только 2 партии вот уже сотни лет. причем спонсоры у них одни и те же. да и политика - ну что изменил обама по сравнению с бушем, кроме болтовни если?
при подлинной свободе и плюрализме такое в принципе невозможно.
Александр13:20 22/10/2010
2 Игорь
"это диагноз... служба такая. Чекистская"
==================================
да, это однозначно диагноз. твоя болезнь называется паранойя.
SureCat11:13 22/10/2010
Александр 8:47 22/10/2010
/для бразильцев это и не нарушение их морали... из этого не следует, что и нам надо это повторять/

Обратного из этого тоже, вроде, не следует.

/в сша, например, точно то же самое. и фильмы требуют запретить (и запрещают) и т.п./
/вот не надо этих сказок. либерализм там только в жестких рамках. типа республиканцы и демократы. это же одно и то же, даже спонсоры одни. а резко другую точку зрения они точно так же гнобят, вплоть до уголовки и даже войны./

Видите ли, ответ в духе "а у них негров линчуют" - это хорошо для выставления оппонента наивным идеалистом. Но в данном случае вы сражаетесь с воспринимающим Штаты как страну эльфов чучелом, в своей собственной голове. Конкретные примеры с вашей стороны были бы куда полезнее.
Игорь10:19 22/10/2010

"Мда, расхождения оказались шире чем я предполагал."

Это не расхождения, Кот, это диагноз.
Невротическая боязнь жизни во всех её проявлениях. «Как бы чего не вышло! А-а!!!»
Или — служба такая. Чекистская.
Александр9:47 22/10/2010
2 SureCat
"Думаете миллионы бразильцев могут ошибаться?"
=====================================
во-первых, безусловно могут. а во-вторых, може, для бразильцев это и не нарушение их морали. ходят же туземцы разные в голом виде - для них это нормально. но, как я уже сказал, из этого не следует, что и нам надо это повторять.

"Проблема, что у нас граждане сами готовы подвергнуть друг друга цензуре."
=======================================
уверяю вас, это далеко не только у нас. в сша, например, точно то же самое. и фильмы требуют запретить (и запрещают) и т.п. у нас как раз гораздо более свободно это все показывается в самый праймтайм.

"А то впечатление, что такие комментаторы сами бы кому-нибудь в дом залезли и научили кому, куда и сколько раз сувать. Нет?"
=====================================
нет. см. первые слова их высказывания. хотя, конечно, отношение к геям, даже "домашним", очень негативное в основном.
но не в смысле заставить их совать куда надо (едва ли это возможно), а в смысле презрения к ним.

"Дык либерализм в том и есть, что вам придется терпеть как Новодворскую, так и Суркова, и Каспарова, и Якеменко, и много кого еще."
=======================================
вот не надо этих сказок. либерализм там только в жестких рамках. типа республиканцы и демократы. это же одно и то же, даже спонсоры одни. а резко другую точку зрения они точно так же гнобят, вплоть до уголовки и даже войны.
SureCat7:47 22/10/2010
Александр 21:06 21/10/2010
/я думаю, не стоит заводить по новой бесконечный спор про мораль. мораль разная в разные времена и у разных народов - но из этого никак не следует, что она не нужна и ее можно игнорировать безнаказанно/

Знать бы только, какая именно нужна и какое соразмерное наказание необходимо для ее поддержания.

/кстати, карнавал в рио - точно такой же разврат, как и гей-парады/

Мда, расхождения оказались шире чем я предполагал. Думаете миллионы бразильцев могут ошибаться?

/да, первые два я бы тоже запретил/

Для этого надо быть как минимум Эрнстом. Проблема, что у нас граждане сами готовы подвергнуть друг друга цензуре. Ну и какие тогда претензии к руководителям?

/обычно комментарии типа таких: "пусть дома суют куда и кому хотят, но зачем эти уроды выставляют все это на показ? стрелять таких надо"/

Это только к тем, кто в перьях и розовом, относится? А то впечатление, что такие комментаторы сами бы кому-нибудь в дом залезли и научили кому, куда и сколько раз сувать. Нет?

/дискредитация не в этих выходах, а в речах и делах самых ярых апологетов, типа каспарова, борового, яшина, гонтмахера, алексеевой, новодворской/

Дык либерализм в том и есть, что вам придется терпеть как Новодворскую, так и Суркова, и Каспарова, и Якеменко, и много кого еще.
Александр22:57 21/10/2010
2 Игорь
в таком тоне иди в подворотню разговаривать. там тебе как раз адекватные собеседники...
Игорь22:19 21/10/2010

«вообще не в тему, пмсм. ваш отец-алкаш не ходит толпой по центру столицы»

А отцу-алкашу толпы не надо: 3-4 человек вполне достаточно, чтобы остальные прохожие в ужасе перебежали на другую сторону дороги, надолго запомнив отцовы гетеросексуальные привычки.
А если вспомнить ежегодные матроско-десантно-пограничные гуляния, то лучшей пропаганды против Красной армии, патриотизма и прочих подобных вещей и не сыскать.

Поскольку бедные негры больше не поминаются, я так понимаю, нашему Премудрому Пескарю на них глубоко насрать: замочили Мартина Лютера Кинга, дык так ему и надо – нехрен негроидам на демонстрациях расхаживать – оскорблять своим видом благородных белых господ.

«возникает представление, что гомосексуалист - это развязный, развратный размалеванный человек, который выставляет свою сексуальную жизнь напоказ.»

У человека, ездящего в московском метро, возникает ощущение, что гетеросексуал – развязный, развратный человек, выставляющий свою сексуальную жизнь на показ. Только сосущихся и обнимающихся гетеросексуальных парочек заметил сегодня 3 штуки, а людей, с интересом разглядывающих в журналах полуодетых, сексуально привлекательных особ противоположного пола – и вовсе без счёта.

«p.s. "любые протестующие не представляют собой "средний" тип группы, интересы которой они защищают"
======================================
+100500. а революции делают именно они, увы...»

Я так понимаю, телевизор наш Премудрый Пескарь не смотрит…

Александр22:06 21/10/2010
2 SureCat
ну, я думаю, не стоит заводить по новой бесконечный спор про мораль, мы уже все друг другу сказали и остались при своих мнениях. да, мораль разная в разные времена и у разных народов - но из этого никак не следует, что она не нужна и ее можно игнорировать безнаказанно.
кстати, карнавал в рио - точно такой же разврат, как и гей-парады.

"Бандитско-ментовских войн, Малаховых и программы "Время"?"
======================================
да, первые два я бы тоже запретил.

"Поделитесь наблюдениями?"
======================================
ну просто я наблюдаю реакцию знакомых и коллег по работе на вот такие фото и видео. обычно комментарии типа таких: "пусть дома суют куда и кому хотят, но зачем эти уроды выставляют все это на показ? стрелять таких надо"

"А у вас (Саратов?) никто не тусует 31-го?"
====================================
я из саратовской области. у нас только коммунисты митинги проводят. а в саратове так же, как и в маскве, выходят человек по 30.
дискредитация, конечно же, не в этих выходах, а в речах и делах самых ярых апологетов, типа каспарова, борового, яшина, гонтмахера, алексеевой, новодворской и т.д. и т.п.

"Видите ли, я вообще сомневаюсь что пропаганда может быть полезна для атеизма."
=====================================
возможно. такая - 100% вредна. вот марков или докинз - молодцы.
SureCat20:43 21/10/2010
Александр 18:36 21/10/2010
/сомневаюсь, что ходить в таком вызывающем виде днем по улице - это не нарушение общественного порядка. и тут пол и ориентация не имеют значения: точно так же нельзя допускать маршей размалеванных голых девиц-гетеро/

А вечером можно? Я просто не знаю, какой-нибудь карнавал в Рио в светлое время суток продолжается или нет? А то ведь там есть на что посмотреть. А нудисты, бывает, выходят на пляж семьями, с детьми. Понимаете, это дело вкуса. И привычки. Причем и то, и другое имеет свойство меняться. Причем в обе стороны. На Западе стали голосовать за открытых геев, а в Каире и Тегеране за тот же время стало гораздо сложнее найти женщину с непокрытой головой.

/а есть еще и общественные интересы и мораль/

Конечно же раз и навсегда установленные?

/не зря ведь и фильмы маркируют/

Мне особенно нравится формулировка "фильм, предназначенный для просмотра с родителями".

/и показ определенной продукции в дневное и вечернее время запрещают/

Бандитско-ментовских войн, Малаховых и программы "Время"?

/парады как раз резко увеличивают число таких гомофобов, я просто лично наблюдаю вокруг этот процесс/

Поделитесь наблюдениями?

/в этом месте можно оскорбляться? ;)/

А у вас (Саратов?) никто не тусует 31-го? Мне интересно, как могут дискредитировать либерализм те, которые в кавычках? Это нужно совсем не отделять зерна от козлищ.

/мы ведь обсуждаем конкретную акцию, нет? вот я и высказал свое мнение по ее поводу. я считаю, что она просто вредна для пропаганды атеизма/

Видите ли, я вообще сомневаюсь что пропаганда может быть полезна для атеизма. Кроме того, пока еще ленюсь последовать совету Щёва.
ЧАЙ20:40 21/10/2010
Пациенту

Фимоз головного мозга считается синонимом крайней тупости и недалекости пациента. ФГМ характеризуется поражением коры и древесины головного мозга с прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей, ростом агрессивности пациента, а также катастрофическим снижением способности усваивать информацию и общих умственных способностей. Также в симптомокомплекс входит: полное неприятие критики своих умственных способностей, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, часто не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления — сомнителен.
В качестве симптоматического лечения народная медицина предлагает обрезать руки. ФГМ от этого, правда, не пройдёт, но словоблудить по форумам, чатам и блогам пациент однозначно перестаёт.
Димитрий20:10 21/10/2010
Лучше проводить вам акции вместе атеистов и педерастов вас точно после этого станет больше.Вы столько народа соберете на свои акции.Еще возьмите портрет ленина атеиста он узаконел педераснию раньше всех декретов.
1-50 | 51-73
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa