Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну - вечную.
Франс Анатоль

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Закат атеизм (Леонид Каночкин)
Мы продолжаем нашу традицию и вновь даем слово верующим на страницах сайта "Научный атеизм". На сей раз автор пытается убедить читателей, что закат атеизма близок.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-62
Сергей (sturcoal@mail.ru) 6:44 07/02/2011
Насколько я понимаю, администраторы ресурса намеренно сохранили оригинальную орфографию автора))
Наличие ошибок - самый верный признак скудной начитанности)
Но так как Бог Вам судья, а не Вы сами, то за ошибками следить не обязательно.
Ромаша (hillbill@ya.ru) 13:58 22/03/2010
Леонид, вы чем по жизни занимаетесь? Все поборники православия такие неграмотные или только вы?
Аделя (sneg.cher@mail.ru) 15:11 21/01/2010
Сейчас сбывается пророчество из Откровения Иоанна гл.17.Идут суд над мировой империей ложной религии.Вавилон великий,мать блудниц идет к своему финалу.Задайте себе вопрос, с чего бы это пошел запрет на христианскую символику в Европе,Америке.Ответ находится в Откр.17-17
mikle (hiddenmailbox@yandex.ru) 18:28 30/09/2009
Уважаемый Леонид Каночкин!
В своём очерке вы много раз упоминали о том, что "Библия не только в точности предсказывает те события, о которых мы сегодня читаем в газетах", но ни одного конкретного упоминания вышеописанных событий не привели! Подобные высказывания, на мой взгляд, являются наивной попыткой запугивания якобы несознательных людей... если Вам есть, что ответить, прошу привести хотябы 3 события, которые "в точности" соответствуют Писанию.
БИО15:29 19/09/2008
Автору.
"Вы можете до хрипоты доказывать теорию эволюции, но ни одна ваша теория не объясняет, как из мёртвой материи появилась сама по себе самая первая живая клетка." Так Бог создал первую живую клетку или человека? Я не буду обьяснять Вам, что такое ДНК или РНК. Поверьте на слово, это химические соединения. Может быть Бог создал именно их? Вы уж определитесь... Идея насчет направления эволюции Богом несостоятельна.
Ковалевский (letchik_koval@list.ru) 14:14 16/04/2008
Я не физик, я лирик, поэтому не ввязываюсь в полемику, где в ход идут естественнонаучные категории (хотя к естественным наукам питаю огромный интерес и уважение). Но вот попался мне такой перл, прочитав который и отсмеявшись, я решился-таки высказаться.

Автор пишет:

«На Западе поп культура пользуется огромной популярностью, и интерес к ней всё растёт и растёт. И ни для кого не секрет, что почти все эти поп звёзды являются последователями того или иного культа, и в творчестве они выражают своё неоязыческое мировоззрение. А почитатели их таланта волей-неволей перенимают их неоязыческое мировоззрение, которое на Западе хорошо известно под названием New Age (Новый Век). И теперь давайте подойдём к этому же вопросу, но с другой стороны. Если бы на Западе росло число атеистов, делало ли общество себе кумиров из артистов, несуших в массы идеи религилзного движения «Новый Век»? Заняла ли группа в костюмах монстров первое место на Евровидении? Думаю, что нет. Поэтому на Западе не идёт речь об отказе от религии в пользу научно-атеистического мировоззрения; там идёт речь об отказе от христианства и возвращению к язычеству.»

По пунктам:

1. "На Западе поп культура пользуется огромной популярностью, и интерес к ней всё растёт и растёт. И ни для кого не секрет, что почти все эти поп звёзды являются последователями того или иного культа, и в творчестве они выражают своё неоязыческое мировоззрение."

Автору следовало бы уточнить термин «поп-культура». Ну да ладно, он в этом разбирается, как я в квантовой механике – простим. Интерес к поп-культуре не растет не только на Западе, но и нигде вообще. С таким же успехом на Западе может расти интерес к попкорну или пылесосу. Поп-культура, как и любой товар в современном обществе, внедряется с помощью рекламы и обёртки, потребитель же просто «ведётся». Поп-звёзды в данном случае выступают как обычные работяги, более или менее честно отрабатывающие свой гонорар. И чихать они хотели на всякие культы, равно как и на качество (= художественную ценность) своей продукции. Кстати, назвал бы автор пару-тройку «тех или иных культов».
Если говорить не только о маргинальном (рейтинги тут ничего не значат) явлении поп-культуры, а о современной музыке вообще, то я могу назвать только две области, где религиозная составляющая прёт из всех щелей: куча направлений с приставкой Christian (Christian-pop, Christian-metal, Christian-ambient...) и полная им противоположность, известная как Black-metal. Причем, если первые представляют собой набор упрощенных музыкальных штампов из нормальных, без всяких приставок, стилей с наложением на них очччень благочестивых текстов, то второе – вполне самобытное музыкальное явление. (Кстати, какие-то московские баптисты додумались до… Christian-black-metal=White-metal. Группа «Сущий». Послушал и обхохотался!:-)) . Неоязычеством ни там ни там не пахнет.

2. "А почитатели их таланта волей-неволей перенимают их неоязыческое мировоззрение, которое на Западе хорошо известно под названием New Age (Новый Век)."

А какое отношение музыка New Age имеет: а) к попсе, б) к религии (хотя бы и неоязыческой)???

3. "И теперь давайте подойдём к этому же вопросу, но с другой стороны. Если бы на Западе росло число атеистов, делало ли общество себе кумиров из артистов, несущих в массы идеи религиозного движения «Новый Век»?"

Давайте. Элементарно, Ватсон! New Age явление не религиозное, а художественное (ну где у той же Лорены МакКеннит проповеди неоязычества или у Blackmore's Night призывы поголовно впасть в нирвану?) и число поклонников этой музыки никак не коррелирует с числом атеистов или верующих.

4. "Заняла ли группа в костюмах монстров первое место на Евровидении? Думаю, что нет."

Теперь самое вкусное. Заняла. Видимо, потому что в жюри не было христиан. Если исходить из логики «костюмов монстров», то Эдгар По уже давно предан забвению, а тиражи его книг – это деза, которую нам пихают неоязыческие заговорщики. Кстати, о монстрах, как там на счет «агнца с семью рогами и семью глазами»? «Группа в костюмах монстров», вообще-то называется Lordi. Сам не фанат, ибо всё это, ИМХО, попсовая показуха, как раз для Евровидения, а их прикиды – просто стёб, вроде плевания искусственной кровью на концертах не менее попсовых Dimmu Burgir (не всё то тяжелый рок, что тяжело звучит :-)).

5. "Поэтому на Западе не идёт речь об отказе от религии в пользу научно-атеистического мировоззрения; там идёт речь об отказе от христианства и возвращению к язычеству."

На Западе речь не идёт о каких-либо отказах в пользу чего-либо, на Западе, как и везде, идёт обычная жизнь, а паранойя по поводу утери христианством популярности характерна только для христиан, причем именно сектантов вроде баптистов. Католики или лютеране вроде как поспокойней.
Интересно, что общего может Автор назвать между язычеством начала н.э., которое имеет ввиду Иоанн Богослов, и современными неоязычниками, например последователями Викки, или тем «неоязаческим» цирком, который имеет место быть сейчас в России?

Ну, вроде бы всё… Ах, да!

P.S. забавные рассуждения относительно современной музыки и христианства можно почитать на сайте Warrax’а (http://warrax.croco.net/ ). Он и здесь публикуется, ищите в персоналиях!

Юрий (koodlaev@tsinet.ru) 3:14 31/01/2008
Вера в Бога… вера в Христа… Апостол Павел писал:
«И ВАС, МЕРТВЫХ ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ И ГРЕХАМ ВАШИМ,
В КОТОРЫХ ВЫ НЕКОГДА ЖИЛИ, ПО ОБЫЧАЮ МИРА СЕГО, ПО ВОЛЕ КНЯЗЯ, ГОСПОДСТВУЮЩЕГО В ВОЗДУХЕ, ДУХА, ДЕЙСТВУЮЩЕГО НЫНЕ В СЫНАХ ПРОТИВЛЕНИЯ,
МЕЖДУ КОТОРЫМИ И МЫ ВСЕ ЖИЛИ НЕКОГДА ПО НАШИМ ПЛОТСКИМ ПОХОТЯМ, ИСПОЛНЯЯ ЖЕЛАНИЯ ПЛОТИ И ПОМЫСЛОВ, И БЫЛИ ПО ПРИРОДЕ ЧАДАМИ ГНЕВА, КАК И ПРОЧИЕ,
БОГ, БОГАТЫЙ МИЛОСТЬЮ, ПО СВОЕЙ ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ, КОТОРОЮ ВОЗЛЮБИЛ НАС,
И НАС МЕРТВЫХ ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, ОЖИВОТВОРИЛ СО ХРИСТОМ,- БЛАГОДАТИЮ ВЫ СПАСЕНЫ,-
И ВОСКРЕСИЛ С НИМ, И ПОСАДИЛ НА НЕБЕСАХ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
ДАБЫ ЯВИТЬ В ГРЯДУЩИХ ВЕКАХ ПРЕИЗОБИЛЬНОЕ БОГАТСТВО БЛАГОДАТИ СВОЕЙ В БЛАГОСТИ К НАМ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
ИБО БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ ЧРЕЗ ВЕРУ, И СИЕ НЕ ОТ ВАС, БОЖИЙ ДАР:
НЕ ОТ ДЕЛ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ.
ИБО МЫ – ЕГО ТВОРЕНИЕ, СОЗДАНЫ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ НА ДОБРЫЕ ДЕЛА, КОТОРЫЕ БОГ ПРЕДНАЗНАЧИЛ НАМ ИСПОЛНЯТЬ» /ЕФ.2:1-10/.
Апостол Павел учил, что веру нельзя из себя выжать, что вера – это дар, подарок от Бога!
Обратите внимание:
ВЫ СПАСЕНЫ ЧРЕЗ ВЕРУ, И СИЕ НЕ ОТ ВАС, БОЖИЙ ДАР: НЕ ОТ ДЕЛ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ.
Вера – это дар тем, кого Бог избрал прежде сотворения мира:
«ТАК-КАК ОН ИЗБРАЛ НАС В НЕМ (С НИМ, ДЛЯ НЕГО) ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА…
ПРЕДОПРЕДЕЛИВ УСЫНОВИТЬ НАС СЕБЕ ЧРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА, ПО БЛАГОВОЛЕНИЮ ВОЛИ СВОЕЙ» /ЕФ.1:4.6/.
Вера не доказывается!
Вера – греч.– вера, доверие.
Евреям 11:1 – есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Вера – сл. С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой – убежденность, глубокая уверенность.
Вера - совр. фил. сл. под общей редакцией д. ф. н. профессора В. Е. Кемерова. 2-е изд. - (от лат. слова veritus – истина, verus – истинный) – 1) духовная способность человеческой души непосредственно знать сокровенные слои бытия (“естины”), мистически пребывать в средоточии познаваемого предмета и интуитивно постигать сущности; 2) способность человека признавать адекватность своих чувственных образов воспринимаемым вещам и явлениям; 3. Оценивание высказываний и иных форм опосредственного знания как истинных без достаточных логических и фактических обоснований.
Вера не доказывается! Так зачем же спорить о вере в Бога и Христа с теми, кому Бог не даровал веры? Зачем неверующих провоцировать в спорах попирать библейские святыни – слова Бога реченные через пророков, Христа и апостолов?
Ведь учил же Господь:
«НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТЫНИ ПСАМ И НЕ БРОСАЙТЕ ЖЕМЧУГА ВАШЕГО ПРЕД СВИНЬЯМИ, ЧТОБ ОНИ НЕ ПОПРАЛИ ЕГО НОГАМИ СВОИМИ И, ОБРАТИВШИСЬ, НЕ РАСТЕРЗАЛИ ВАС» /МФ.7:6/
Апостол Павел писал Титу:
«ЕРЕТИКА (ИНАКОМЫСЛЯЩЕГО), ПОСЛЕ ПЕРВОГО И ВТОРОГО ВРАЗУМЛЕНИЯ, ОТВРАЩАЙСЯ,
ЗНАЯ, ЧТО ТАКОВОЙ РАЗВРАТИЛСЯ И ГРЕШИТ, БУДУЧИ САМООСУЖДЁН» /ТИТ.3:10-11/
Апостолу часто приходилось беседовать с противниками христианства, а потому он знал – убеждать неверующих веровать, значит, давать им лишний повод укореняться в своем неверии и словоблудии. Чтобы избегать не нужных споров о вере и не давать повода хулить веру тем, кто этого повода ищет, нужно следовать наставлению Христа своим ученикам:
«В КАКОЙ БЫ ГОРОД ИЛИ СЕЛЕНИЕ НИ ВОШЛИ ВЫ, НАВЕДЫВАЙТЕСЬ, КТО В НЕМ ДОСТОИН, И ТАМ ОСТАВАТЕСЬ, ПОКА НЕ ВЫЙДЕТЕ; А ВХОДЯ В ДОМ, ПРИВЕТСТВУЙТЕ ЕГО, ГОВОРЯ: «МИР ДОМУ СЕМУ»; И ЕСЛИ ДОМ БУУДЕТ ДОСТОИН, ТО МИР ВАШ К ВАМ ВОЗВРАТИТСЯ. А ЕСЛИ КТО НЕ ПРИМЕТ ВАС И НЕ ПОСЛУШАЕТ СЛОВ ВАШИХ, ТО, ВЫХОДЯ ИЗ ДОМА ИЛИ ИЗ ГОРОДА ТОГО, ОТРЯСИТЕ ПРАХ ОТ НОГ ВАШИХ; ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ОТРАДНЕЕ БУДЕТ ЗЕМЛЕ СОДОМСКОЙ И ГОМОРРСКОЙ В ДЕНЬ СУДА, НЕЖЕЛИ ГОРОДУ ТОМУ. ВОТ, Я ПОСЫЛАЮ ВАС, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ: ИТАК, БУДЬТЕ МУДРЫ, КАК ЗМИИ, И ПРОСТЫ, КАК ГОЛУБИ» /МФ.10:11-16/
Не стоит спорить с неверующими о вере в Христа, - люди лишь сосуды для духовного мира, а потому спорить с неверующими – спорить с демонами.

Атеист10:15 05/01/2008
Атеисты! Давайте есть, пить и веселиться, ибо завтра все умрем!
Рюрик18:07 09/10/2007
кстати - этот ляп доказывает как именно и когда писалась Библия. Известно, что Ирод I отличался неуемной кровожадностью и своими злодеяниями. Со временем ему в дополнение к его реальным злодеяниям начали приписывать и мифические, в т.ч. и злодеяния (тоже мифические ибо недоказанные, а есть такое понятие как "презумпция невиновности" ) ветхозаветных фараонов. Ведь эта исттория - ничто иное как плагиат некоторых частей ветхого завета (тех, что про Моисея). И когда во II - III вв. писали Библию - то миф об "избиении младенцев" уже оформился и попал в текст писания.
Рюрик18:01 09/10/2007
антинаучная бредятина. Вообще наука последовательно разрушает библейские мифы. Например, с помощью радиоуглеродного анализа ДОКАЗАНО что т.н. "туринская плащеница" - подделка XIV в. (сколько же вою сразу после этого подняли церковники...)
----
да и в самой Библии куча откровенных ляпов
взять к примеру историю об "избиении младенцев Иродом". Пардон, но тот кто писал этот кусок Библии примерно во II - III вв. н.э. был хоть как-то знаком с хронологией царей иудеи из династии Иродиадов? похоже что нет, поскольку ко времени "описываемых" в Библии "событий" Ирод I уже преспокойненько лежал в своей усыпальнице потихоньку разлагаясь. Он что, с "того света" отдавал такие приказы? прямо вырисовывается картина: встает змоби из могили и иде во дворец царствовать - приказы отдавать. Прямо "ночь живых мертвецов" какая-то, Голливуд отдыхает. :-) И это я привел только один наиболее характерный ляп.
Атеист4:25 26/05/2007
Это все понятно! Но все же страшно умирать!
zinid14:32 23/05/2007
Автор писал:
"Вы можете до хрипоты доказывать теорию эволюции, но ни одна ваша теория не объясняет, как из мёртвой материи появилась сама по себе самая первая живая клетка."

Типичный пример того, что религия базируется на пробелах науки.
Solis13:10 14/05/2007
Вера в бога это вирус. У верующих разруха в головах.
Шамиль19:25 27/04/2007
Ислам пошел дальше: купец, он же "пророк" Мухаммед, изучив с помощью евреев ветхий завет и тору, а с помощью христиан новый завет, решил не усложнять пророчество какими-либо загадками и решил быть просто человеком... и при этом пророком большой величины. Но за основу взять вышеперечисленные источники. И ответов на вопросы скептиков больше, и другие религии не обидел. Умный мальчик...
Рукижат19:05 27/04/2007
всё будет всегда!Появятся новые пророки, новые секты и масштабные религии... а атеизм будетпарить над всем этим... и не никогда уже полностью не искоренится!

Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:48 25/02/2007
* Философия человечества - это розовые мечты голубой планеты. Леонид С. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:47 25/02/2007
* Когда наука требует жертв, она превращается в искуство. Леонид С. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:46 25/02/2007
* Всегда есть что-то высшее чем мы, ведь кто-то же придумал жизнь на свете.
Духовность и мораль, и беспредел, и всё это в одной планете. Леонид С. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:42 25/02/2007
* В каждом из нас - и Бог и дьявол. Одним для равновесия, другим - для равнобесия. Леонид С. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:38 25/02/2007
* Каждый может быть атеистом, но по-божески. Леонид с. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:09 25/02/2007
* Одним религия лечит душу, другим - серьёзно калечит голову. Леонид С. Сухоруков
Leonid S. Sukhorukov (sukhorukov@onetel.com) 1:06 25/02/2007
* Атеисты не верят в Бога? Ну и бог с ними. Леонид С. Сухоруков
Андерй9:58 22/01/2007
Не просто засланный казачек,а прямиком из средних веков!
Автор18:52 21/01/2007
2фсб
Отвечаю на Ваш вопрос. Христиане верят в непорочное зачатие. Это таинство: мы не можем его объяснить, но мы верим. Это не значит, что мы верим слепо. У нашей веры есть основа, о чём Вы можете узнать, почитавши работы Худеева в этой же рубрике на этом же сайте.
Но чтобы вы не ехидничали по поводу значения веры в христианском мировоззрении, скажу, что в основе атеистического мировоззрения тоже лежит вера. Вы можете до хрипоты доказывать теорию эволюции, но ни одна ваша теория не объясняет, как из мёртвой материи появилась сама по себе самая первая живая клетка. Могут ли сами по себе появится часы? А вот клетка в миллионы раз сложнее самых дорогих часов
ФСБ10:32 20/01/2007
Вопрос православным на засыпку: имелась ли у Христа мужская Y-хромосома, и чья она была?

(Правильный ответ: хромосомы, а равно палеонтология, астрофизика и урано-ториевая датировка - суть глобальный заговор либерастов против христианства.)
ФСБ10:27 20/01/2007
По слухам, одна медицинская фирма на Тайване собирается клонировать Господа Бога. Пронырливым китайцам удалось угнать из музея окровавленный кусок холста, в который был завернут Иисус. После фильтрации еврейских генов его матери-девственницы ученым удалось установить ДНК нашего Создателя. Творец оказался... китайцем по национальности.
Trashy11:16 18/01/2007
Автор: "Такова судьба иммигрантов:..."

А казачёк-то, засланный!
Айбек7:16 15/01/2007
Множество определений бога, которые дают теисты, возвращаются всё к тем же сущностям (фразы в толстовском и апостола Павла духе «бог есть любовь» и пр.), что
есть и до понятия бога, и введение нового понятия затуманивает представление человека о мире и о себе, в конечном итоге отчуждает собственно человеческие качества от самого человека. Ту же самую любовь и ту же самую совесть человек верующий воспринимает отчуждённо, как данную свыше. Поэтому верующий склонен к авторитарной совести. Различия
между авторитарной и гуманитарной совестью выявил, в частности, Эрих Фромм:
"Употребление термина "авторитарная совесть" применительно к нашей
культуре может удивить читателя, поскольку мы привыкли считать авторитарную
установку характерной лишь для авторитарных недемократических культур; но
такой взгляд недооценивает силу авторитарных элементов, особенно роль
анонимного авторитета, действующего в современной семье и обществе...
....предписания авторитарной совести определяются не ценностными суждениями
самого человека, а исключительно тем фактом, что ее повеления и запреты
заданы авторитетами. Если эти нормы окажутся хорошими, совесть будет
направлять человеческие поступки к добру. Однако, эти нормы становятся
нормами совести не потому, что они хороши, а потому, что они даны
авторитетом. Будучи плохими, они все равно становятся частью совести..."
http://improvement.ru/discus/messages/14/1035.html?1166274567

Что и наблюдается в истории религиозных конфликтов.

Айбек7:01 15/01/2007
Атеизм методологически находится в более выгодной позиции - атеисту не надо
определять, что такое бог. Это задача теиста, ибо теист вводит это понятие.
И когда теист показывает всем - вот это бог, то чаще всего атеист находит в
этом показанном, в новозаявленной сущности, перефразировку психических
состояний человека, зеркальное отражение самого человека. Народившийся
субъект (человек на ранней стадии) возвёл субъектность в абсолют. Т.е.,
количество сущностей фактически не увеличено, бритва Оккама.


Фромм: «Поскольку я говорил о любви к богу, то хочу пояснить что сам я мыслю
не в теистических понятиях; и что для меня понятие бога это только
исторически обусловленное понятие, в котором человек на определенном
историческом этапе выразил опыт восприятия своих высших сил, свое страстное
стремление к истине и единству.» «Искусство любить»
http://improvement.ru/discus/messages/14/737.html?1137300126


Мораль и нравственность - взаимодействие людей и мира, то, что формируется в
процессе общежития людей и взаимодействия людей с окружающим миром.
Душа - формируемый постоянно в процессе жизни внутренний мир человека, без
материального носителя душа, как внутреннее состояние человека, умирает
окончательно. Остаются следы человека в произведённых вещах, памяти других
людей.

Загробная жизнь - лишнее (разве что есть возможность модернизации носителей,
но это есть процесс удлинения срока жизни, это не загробная жизнь в чистом
виде), Сверхсущество - лишнее (разве что инопланетянин :)



Скептик16:23 12/01/2007
2Автор

"Время и место спасения - здесь и сейчас! Уверуйте и покайтесь, пока не поздно"

так и слышится продолжение ".. падлы, а то хуже будет".

Вот это и есть основание вашей веры.


Автор21:52 11/01/2007
Марии:
В том то и дело, что когда дождётесь конца света по Апокалипсису, будет поздно каятся.
Также после смерти каждый атеист убедится в своей неправоте, но увы, каятся и что-то менять в своей злой участи будет поздно.
Время и место спасения - здесь и сейчас! Уверуйте и покайтесь, пока не поздно
Борис Сухоруков (sbb.omsk@mail.ru) 19:54 11/01/2007
Сразу прошупрощение за длинное высказывание. Оно бесхитростное, простое и , надеюсь, логичное.

В детстве и ранней юности меня привлекал процесс гадания. Я загадывал сам, с интересом наблюдал гадание других. Казалось, что предсказание каких-либо результатов с помощью гадания вполне заслуживает одно из мест в ряду жизненных ценностей общества. Взрослея, я стал гораздо равнодушнее относиться к гадальческому шарлатанству, а сам перестал совершенно тратить время на это баловство.
Зачем гадать там, где можно посчитать, обработав исходные данные известными научными методами?
Там где подсчёты не применимы (отсутствуют подходящие научные методы), остаётся лишь пара вариантов: гадание и научное предположение. В обоих этих случаях можно говорить о вере. Если верить результатам гадания, то нужно отбросить научный метод. И наоборот - учёный максимально скептически отнесётся к гаданию.
Будет ли конец света? Если понимать под концом света человеческую жизнь, то смею предположить, что есть два исхода. Возможен скоротечный, мгновенный обрыв жизни - в результате крупного космического катаклизма (например, столкновение очень крупного астероида с Землёй). Другой вариант "конца света" - вялотекущий, эволюционный, сильно растянутый во времени. В результате такого процесса каждое новое поколение будет всё дальше отстоять по степени развития от поколений предшествующих. По прошествии длительного периода очередное поколение людей заметит, что в значительной степени утратило черты своих древних предшественников. Именно для предков такое состояние можно охарактеризовать как конец света (конец и "старого света", и старого бытия, и культуры древнего человека). Ортодоксальные верующие постоянно надеются затормозить процесс второго рода (эволюционный). Против скоротечного конца планеты и всего живого на ней в описанной ситуации пока не в силах противопоставить что-либо ни одно из известных человечеству средств.
Что толку гадать о конце света? Будет или не будет. Либо человечество бессильно его предотвратить при одних условиях. Либо способно, но в этом случае всю свою энергию человечество должно тратить на борьбу с эволюционными изменениями, пытаясь остановиться в развитии. Страшная картина жизни рисуется в таком случае. Я не верю в возможность такого пути для человечества. И именно в этой точке проявляется моё атеистическое мировоззрение. Я не верю в то, что все люди на Земле разучатся мыслить. "Началом света" я считаю момент появления человека мыслящего. И для меня "конец света" - остановка развития мысли, остановка развития человека мыслящего.

Когда я читаю про феномен ламы Итигелова "верующим буддистам этот феномен дал еще больше веры, а у сомневающихся снял сомнения, а атеистов заставил задуматься" (http://www.religio.ru/arch/02Dec2004/news/9416.html), то думаю иначе, чем цитируемый оратор.
Мыслящих людей, будь то атеисты или верующие в бога, заставляет задуматься собственная жажда познания - обычное их состояние. А случаи, вроде особого состояния тела ламы, заставляет задуматься тех, у кого нет собственного стержня, развитого мышления, кто бездумно живёт день за днём и питается только сенсациями, подобно тому, как я в детстве любил гадание.
Оживёт ли Итигелов? Вряд ли. Его конец света настал - человечество ушло дальше. А чуть позже люди разгадают и секреты нынешнего состояния тела этого легендарного ламы. Но если мы прекратим развиваться и начнём только вокруг мумии плясать ритуальные танцы, то для меня наступит конец света, конец человечества. А для ламы и его единоверцев это будет жизнь вечная и счастье на Земле.
Мария20:07 01/01/2007
Давайте сначала дождемся конца света по "Апокалипсису", а потом будем выяснять, кто же был прав. :)
Очень агрессивная и нетерпимая к инакомыслящим статья.
М.
Григорьев Антон10:04 24/12/2006
Да, с логикой у автора очень туго...

Доказывая истинность библии, автор постоянно ссылается на... саму библию, т.е. совершает ошибку, известную как "порочный круг".

Про остывание Солнца через миллиард лет и переселение человечества на Венеру - откуда это взялось? Раньше я слышал совсем другое: Солнце начнёт превращаться в красный гигиант, выжигая всё, что лежит внутри орбиты Юпитера (т.е. Венера сгорит даже раньше Земли), и произойдёт это не через миллиард, а через пять миллиардов лет.

Я уж молчу о том, что отождествлять смерть Солнечной системы с концом света как минимум неразумно - неужели автору неизвестно, какой микроскопический в масштабах вселенной размер она имеет?

Да и очень высокая избирательность цитат из библии тоже имеет место быть. Например, если говорить о конце света, то почему автор нигде не упоминает о том, что Иисус много раз говорил, что второе пришествие и конец света произойдут ещё при жизни того же поколения, которое видело и самого Иисуса? (см., напр., Мтф 16:28, Мтф 10:23, Марк 13:30)
Алексей Вязовский9:51 23/12/2006
Константину Смирнову. Вас не затруднит оформить пост в статью - мы бы его опубликовали...
SpitFire (heaven0@yandex.ru) 18:50 22/12/2006
2Автор
Ну кааак ваам не стыдно так откровенно всех провоцировать? :)
Просто если взяться и начать по пунктам перечислять откровенные приколы в статье, то это просто терпения не хватит.
SpitFire (heaven0@yandex.ru) 18:46 22/12/2006
Ну, не знаю. Если это не липа, то даже и не знаю, что это.
Мне особенно нравится Солнце, которое вот-вот взорвётся. Сразу вспоминается Винни-Пух и падающее небо. Чудо просто.
admin (webmaster@atheism.ru) 16:52 22/12/2006
2Автор

Вас не затруднит подписываться именем или ником. "Автор" слишком уж контектнозависимо

Это сугубо "мысль вслух". :))
Автор16:49 22/12/2006
Смирнову:
Может хватит об орфографии? Не надо утверждать того, чего не знаете. Приедте сюда и увидете, как быстро начнёте забывать родной язык и даже частенько думать будете на иностранном. Конечно, если будете работать дворником, а в свободное от работы время читать русскую литературу, тогда не забудете. Но если захотите чего большего, пойдёте в колледж и на рус. лит-ру у вас не будет просто оставаться времени...

В понимании обывателя, эпидемия - это инфекция. В американской медицине в понятие "эпмдемия" попадают ЛЮБЫЕ заболевания, которые перешли эпидемиологический порог. В мед лит-ре можно встретить термины "эпиднмия псижических заболеваний", "эпидемия самоубийств" и т. д.

Так что не надо пересказывать здесь наше общение с целью.... Нет времени отвечать Вам по каждому пункту; нет моей вины в том, что Вы перекрутили мои слова.

Чем меньше человек знает Писание, тем больше противоречий он там видит. 144 тыс. - это особая тема. Но кроме них, будет спасено "великое множество людей из всех колен, племён, народов и языков". Об этом сказано в Откровении 7: 9 ОДНОЗНАЧНО. Так что читать нужно внимательнее именно Вам.

Насчёт Старна. Если Вам не лень и вы знаете английский, найдите его доклад в интернете. Наверняка там есть список используемой литературы. Стерн не с потол взял эту цифру, готовя доклад для правительства...
Lemegeton (lemegeton@front.ru) 12:12 22/12/2006
Любимый метод религиозных богословов - тянуть за уши... Прямо таки вся статья этим пронизана :-)
Константин Смирнов (k-smirnov@yandex.ru) 7:21 22/12/2006
Господа, это не провокация и не липа. Автор глубоко верит в то, что говорит и пишет. Я давно с ним общаюсь, и это знаю достоверно. Кроме того, он не православный, а баптист.

А ошибки, которые автор делает как в орфографии, так и в семантике, видимо, оттого, что он кроме библии мало что читает. Прикрываясь зарубежным своим местом жительства, оправдывает грубейшие ошибки в русском языке. Не знаю, но к примеру, я, уехав из страны, не забуду через десяток лет, как пишется слово "мировАззрение".
Ну, да ладно с правописанием. Мы, друзья, сами не эксперты в этой области. Но семантика, смысл - это святое!

Например, Леонид называет себя медиком, но в то же время убежден, что диабет - это эпидемия, не задумываясь, что эпидемия - это инфекция, и диабет сюда не попадает. Он утверждает, что распространение сердечно-сосудистых заболеваний - из-за кризиса медицины, нисколько не задумываясь, что проблема просто в наплевательском отношении каждого потенциального сердечника как раз к медицинским достижениям.

Еще пример. Мол, "по оценкам Стерна, двухпроцентное повышение средней темпИратуры на планете приведёт к исчезнАвению половины видов мировой фауны". Напомню, что г-н Стерн - экономист. А потому просто не может владеть способами оценки численности фауны после экологической катастрофы. Для этого нужно как минимум быть биологом. Но Леонид приводит эти слова, даже не задумываясь, что г-н Стерн просто пересказал ЧУЖИЕ выводы.

Вот в чем корень проблемы - Леонид, как, впрочем, и большинство искренно верующих, предпочитает или не умеет ДУМАТЬ. Ну а там, где нет живой мысли, там не может быть и логики.

К примеру, тому же Леониду я задавал вопрос: если Вашему сердцу дорог Апокалипсис, почему Вы его так плохо читали, а если читали, то почему так плохо задумывались над прочитанным? Сейчас на Планете живет пять миллиардов человек, а спасенных будет только 144 тысячи. Это три тысячных процента. Как раз столько архи- и протоиереев в одной только России, даже рядовые попЫ сюда не попадают. На что же тогда рассчитывать простым верующим? А кроме того, там ясным по белому написано, что спасутся ДЕВСТВЕННИКИ, не познавшие женщин. На что тогда могут рассчитывать даже не блудники, а благопристойные отцы семейств? И наконец, на какое спасение могут рассчитывать ЖЕНЩИНЫ?!!

Пусть Апокалипсис и все остальное писание читают люди, для которых великим наслаждением является мелькание калейдоскопически подобранных слов перед глазами, создающих мерный шум поэтизированных бессмыслиц в голове. Люди, не привыкшие думать.

Мне искренно жаль многих из них. Тот же Леонид Каночкин - добрый, хороший человек, совсем не провокатор. Он очень хочет спасения нам, атеистам, потому и пишет эти статьи с надеждой на наше воцерковление. По крайней мере, сейчас он перестал с яростью нападать на науку. Перестал рекламировать свою секту. Сейчас он просто делится своими переживаниями. Кстати, вполне обоснованными. Только выход из перечисленных проблем он видит в христианизации и покаянии. Как муравей, что видит мир со высоты того предмета, на который ему по силам взобраться.
Demon22:58 21/12/2006
Автор статьи прав. Конец света наступит. Но как конец христианской эпохи, невежества и мракобесия. А МЫ будем жить, любить друг друга и этот мир.
Даже по публикациям на этом сайте видно, что мировоззренческое противостояние происходит не между атеизмом и религией, а между атеизмом (научным мировоззрением) и христианством. Это и неудивительно.
В своей многовековой истории религии индо-буддистского блока, языческие религии, никогда так ожесточенно не боролись с наукой как христианство.
Никак не пойму почему нужно жить по Библии, а не по Бхагават –Гите например, чем хуже? И почему кто не крестится тот пропащий человек и тому не на что надеяться? Обидно уже не за себя, а за китайцев и японцев- как им то быть, как спастись, их то не приобщили к единственно верному учению.
Но те, почему то живут себе спокойно, трудятся каждый день (воистину Великая цивилизация) и пророчествами никого не запугивают.
То что наша планета и солнечная система конечны во времени понятно и ежу. И это одна из НАУЧНЫХ ГИПОТЕЗ. Только не нужно радоваться по этому поводу, как справедливо замечает один из участников форума.
О конечности сущего говорится во всех религиозных доктринах, и христианам неплохо было бы кроме Библии почитать Веды, Авесту, буддистские тексты.
Когда христиане пафосно вопрошают, что дало время атеизма, хочется спросить, а что дало христианство человечеству? Стало ли это самое человечество за 2000 лет милосерднее, мудрее. Не было войн на религиозной почве, костров инквизиции, гонений и убийств ученых?
А в том, что человечество утратило экологичность мышления, не виновато ли христианство, два тысячелетия выжигавшее каленым железом так называемое язычество, обоготворявшее природу- каждый дуб, ручей и холм.
Не христианство ли призывает отказаться от земной жизни (то есть от природы в себе и вовне) во имя жизни вечной. Как опять не вспомнить Владимира Высоцкого: «Порубли все дубы на гробы…»
Хорошо, что еще не успели отбить у людей основной инстинкт. Вот уж точно наступил бы конец света.
Теперь о пророчествах. Тот прогноз хорош, который дан до наступления события. Когда катаклизм накрыл, подогнать его можно подо что угодно - «Апокалипсис», Мишеля Нострадамуса, Книгу Перемен, учебник по алгебре за 8 класс (тоже не всем понятный).
Чтобы не говорили правоверные атеисты, но назрела острая необходимость введения во всех учебных заведениях России обязательного курса религиоведения или истории религий, особенно наряду с курсом основ православной культуры, навязываемой РПЦ.
Изучение истории мировых религий в культурологическом аспекте будет куда действенней любой пропаганды научного мировоззрения.
Не поэтому ли против курса религиоведения так активно выступают апологеты РПЦ?






Иван22:32 21/12/2006
Какой-то мутный бессвязный поток сознания.
Такое впечатление, что мимо пробежало стадо слонов. Пыль, грохот и ни капли логики в рассуждениях. От проблем популярности науки лихо перескакиваем к остывающему солнцу, а от него к 95% верующих в россии.
Статья - полный бред от начала до конца.
Борис Сухоруков (sbb.omsk@mail.ru) 15:42 21/12/2006
Тема "моды на атеизм" и прочие размышления о зыбкости атеизма встречаются часто. Богомольцам нечего противопоставить логике и фактам. Начинают мудрёно закручивать сюжет, сдабривая сказками (притчами).
Я на один подобный выпад уже отвечал на сайте (http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=522)
Желающие могут посмотреть источник, а я процитирую здесь своё тогдашнее высказывание для экономии времени:
"Слова о том, что атеизм как массовое явление постепенно отмирает это - чистейшая пропаганда и пустая декларация.
Человек, как высоко организованное существо, конечно, подвержен влиянию такого фактора, как мода. Но мода влияет лишь на ту часть общества, которое к этому влиянию восприимчиво.
Есть же люди стойко убеждённые, которых не колеблет ни мода, ни реклама, ни какие-то изощрённые формы убеждения. Именно на этой категории людей базируются полюса: "верующие" и "атеисты".
Ни о каком уменьшении числа верующих или атеистов говорить не приходится. Можно лишь говорить о сложном хаотическом движении колеблющихся.
По крайней мере, будет вечна ситуация с видом полстакана воды. Одним кажется, что стакан наполовину полон, а другим - наполовину пуст.
И только беспристрастный учёный скажет. что в 200-миллилитровом стакане налито 100 мл. На такую позицию не влияют ни мода, ни погода, ни настроение, ни бог, ни змей-искуситель. Такой позиции придерживаюсь я и вас приглашаю присоединиться. Желаю успехов!"
Верующие лихо управляются с аппроксимацией в исторической последовательности. Ближайшие периоды у всех похожи, т.к. в одних, доступных всем, источниках описаны. Но с далёким прошлым и будущим выходят нескладухи.
Наука постоянно развивается и результаты её аппроксимация постоянно уточняются в обоих направлениях: в будущее и прошлое Земли и жизни на ней. Учёным нет необходимости подстраивать свои открытия под догмы (каноны, веды, откровения и пр.) Атеисты свободнее. Их не принуждает врать какое-нибудь обязательство перед верой предков.
Даже если учёные вычислят плохие дни ("конец света"), то это будет абсолютно авторский расчёт, а не выписка из святого писания.
Некоторые не советуют слушать предсказания, т.к. они, мол, программируют твои действия. Смелее нужно быть, отбросить эти предрассудки и страхи, не быть бздиловатым хлюпиком, которого пугают апокалиптические пугачки. Не гадалки и святые писания вас программируют, а светлый разум. Не уподобляйтесь ёжику из анекдота, который забыл, как дышать и умер! Не забывайте дышать, читать, рассуждать, мыслить, отстаивать своё мнение, совершенствовать свои навыки! Не поддавайтесь влияниям моды и рекламе попов! Бейте наглых обманщиков (хоть и словом) за недобросовестную рекламу! Они вам обещают рай в загробной жизни, но никто из них сам там не был и ни одного свидетельства оттуда не приносил, но рекомендуют жертвовать чем-то (силой, здоровьем, средствами, …) уже сейчас, при вашей земной жизни. Не покупайте у попов пустоту. Попы пытаются сузить ваш мир, обеднить. Отвернитесь от попов, оглянитесь вокруг и увидите, что вам принадлежит вся вселенная, каждому, бесплатно, с самого рождения!
Digger11:49 21/12/2006
Суровая клиника. Галоперидол + сульфазиновый крест с элетрошоком. В случае рецидива - лоботомия.
W.Smerdulak10:34 21/12/2006
>> лишь скажу, что за этим стоят большие деньги.

Не иначе очередной заговор.

>> Забавно, как же смогли негры произойти от белого Адама с Евой, если эволюция - это "либеральный миф"?

Без Сатаны не обошлось и тут.))
Ярослав3:34 21/12/2006
Для тех, кто читает по-английски: замечательная статья, написанная самими американцами про историю помещения религиозно-пропагандистской фразы "В Бога Мы Верим" на американские деньги.
Произошло это отнюдь не в 18 или 19 веке, а в середине 20 века. Религиозным хитрецам удалось представить холодную войну мжеду СССР и США как противостояние "божественной христианской цивилизации" и безбожных грехопадших коммунистов. Рекомендую всем:
http://www.atheists.org/flash.line/igwt1.htm
Ярослав2:54 21/12/2006
Все-таки хитрый же это народ, евреи. Умудрились заставить пол-планеты на протяжении стольких лет верить в то, что один из трех ликов Бога был еврейским юношей, и что все люди - негры, русские, китайцы - произошли от еврейского рода (Адам родил Исаака, Исаак родил Абрама и далее по списку). При том, что сами они в это не верят. Забавно, как же смогли негры произойти от белого Адама с Евой, если эволюция - это "либеральный миф"?
Вадим22:11 20/12/2006
«Апокалипсис», как художественное произведение, многозначно, смыслы можно по-всякому толковать. Под спасением, скорее всего, автор имеет в виду, куда отправится душа после жизни, спасённым - рай. Но для желания спасаться в таком смысле надо верить в загробную жизнь, а вот её-то как раз и нет. У религии все концы в воде, всё самое лучшее обещается за гробом. Свечка сгорела, но пламя якобы переместилось в загробный мир и продолжило гореть в раю или в аду… Ревизора в загробный мир не пошлёшь проверить обещания религии, тут всё шито-крыто, всем выдаётся билет в один конец. А вот приедешь ли ты на станцию «Послежизнь» - верь... При определённой пропаганде процент наивных обеспечен. Плоха не вера в сказки сама по себе. Плохо то, что человек психологически связывает со сказкой самое лучшее в себе. Лучшие свои проявления – совесть, любовь – в религии отчуждены от человека, становятся в этой сказке заслугой сверхъестественных сил. И эта отчуждённость мешает понять, что можно нормально и вполне морально жить без веры в загробную жизнь.
Да и психологическая боязнь верующих странна. Если бог есть, почему он циклится на вере? Нормальный родитель, живущий за границей, не убивает своих детей только за то, что они не имеют о нём представления. А получается, детей доставляют «родителю», и тот расправляется с детьми за их неверие. Не за их действительные качества, а за обычную критичность мышления. Правда, здесь эта психологическая странность вытекает из отчуждённости качеств верующего, любовь и совесть верующий непроизвольно ассоциирует с верой в бога, и с той же мерой подходит к неверующему. Поэтому «родителю» по представлению верующего подобает наказать дитя за неверие в существование «родителя», «дитя» плохое. В неверии для верующего понимается отказ от всех лучших качеств (любви и совести). Но это видение отчужденного от своих качеств человека.

Александр19:26 20/12/2006
delirium tremens (Белая горячка) - типичный случай... :)
1-50 | 51-62
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa