В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!
Ницше Фридрих

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Осторожно, инквизиция!  (Валерия Новодворская)
Оказывается, этот долгоиграющий костер за № 402588 (то бишь уголовное дело о выставке «Запретное искусство-2006») против бывшего директора Сахаровского центра Юрия Самодурова и бывшего сотрудника Третьяковки искусствоведа Андрея Ерофеева не угас тихо в недрах Таганской прокуратуры. 12 мая светские инквизиторы извлекли дело из забвения и 29-го начнут по новой читать этот «Молот ведьм», то есть обвинительное заключение.


Комментарии отключены

1-13
Псевдоним: виктор23:16 12/06/2009
Прочитал фио автора. Дальше не стал.
Псевдоним: Юра14:03 09/06/2009
Владимир Фомин
Поскольку, если воскресить все поколения Предков, места на Земле не хватит//
Некоторых личностей «воскрешать» явно не стоит.
Кроме того, считаю, главный вопрос- не продление физического существования (это вполне осуществимо), а сохранение Памяти личности (всей информации, всех индивидуальных качеств). Здесь «нет сдвигов», мозг пока - «чёрный ящик».
Псевдоним: Лимон17:02 05/06/2009
Владимир Фомин (atheist3@narod.ru) 12:09 04/06/2009 /. Процесс воскрешения невозможен без остановки процесса рождения. Чтобы стать бессмертным, надо не рождаться (“сделаться не рожденным”) и отказаться от всякого чувственного влечения./

От вашего христьянина Николая Федорова, буддизмом за версту разит!
Отсутствие всякого чувственного влечения может быть только у покойника, достигшие бессмертия в этом случае будут уже не люди, а НОЛИ.
По моему не стоит зря тратить усилия на достижение невозможного, лучше спокойно принимать нашу природу таковой, какой она сложилась в результате эволюции.
Псевдоним: Владимир Фомин13:09 04/06/2009
Соглашусь с тем, что не допустимы репрессии по отношению к устроителям выставки.
Но не соглашусь с осуждением Новодворской большевиков, которые высмеивали религиозные предрассудки самыми вульгарными методами.
Рисовать любые карикатуры на Христа, Аллаха, Магомета и т. д. - законное право атеиста!
И неправда, что нахождение Ленина в мавзолее оскорбляет чувства христиан. Напротив, это весьма облегчает воскрешение или клонирование.
Христианство имеет разумный смысл только в интерпретации философа Николая Фёдорова, на мой взгляд:

"Природа несовершенна, в ней властвуют смерть и болезни. Задача человеческого Разума и науки - подчинить природу себе, победить процесс старения. Сплочение Человечества и развитие Науки приведет к тому, что мы сможем победить Смерть и воскресить наших Отцов (все поколения Предков), избавившись, таким образом, от “культа Жен”, и рождения как источника новой смерти. Процесс воскрешения – процесс физико-химический, поскольку наше тело есть машина, а душа – продукт деятельности мозга. Процесс воскрешения невозможен без остановки процесса рождения. Чтобы стать бессмертным, надо не рождаться (“сделаться не рожденным”) и отказаться от всякого чувственного влечения. Поскольку, если воскресить все поколения Предков, места на Земле не хватит, необходимо Освоение Космоса. Кроме того, частицы предков частично улетают в космическое пространство, поэтому необходимо организовать их поиск. Возможность нахождения таких частиц объясняется тем, что часть несет в себе свойства целого".
Николай Фёдоров.
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/100/31/

Псевдоним: Лимон22:02 30/05/2009
А мне, наиболее всего было симпатичным название выставки - ОСТОРОЖНО, РЕЛИГИЯ
Псевдоним: Игорь18:35 30/05/2009
Не думал, что простой с виду текст может вызвать столько сложностей в его понимании. Теперь я вижу, насколько мала ЦА Валерии Ильиничной. Оказывается, не всякому, способному переварить «Властелина колец» и другую подобную, рассчитанную на детей младшего школьного возраста литературу, под силу справиться с обычной публицистической заметкой общественно-политической тематики.
Объясняю, что имелось ввиду.
Правильно было замечено Алексеем, что Новодворская является христианкой по своему вероисповеданию. Вряд ли она придёт к общему знаменателю с атеистом по вопросу «Есть ли бог на свете?», вряд ли у неё вызывает радость тот факт, что не все люди приняли Христа, как это сделала она. И тем более вряд ли она не поспорит с людьми, занимающимися атеистической пропагандой. Тем не менее, она встаёт на защиту устроителей как бы атеистической выставки. Почему?
Да потому, что у думающего, пропускающего через себя свою веру христианина, вера во Христа и навязываемая власть предержащими официальная как бы христианская религия, часто – не одно и то же. Мягко говоря. Религия, со всей её атрибутикой, организацией и т. д., если немного подумать, является инструментом, позволяющим власти превратить общество в стадо нерассуждающих человекоподобных существ, принимающих без постоянного анализа и внутренней критики, всё то что, спускается им «сверху». Религия – формализованное бездумное поклонение чему-либо – способна убить любую мало-мальски ценную, прогрессивную идею, будь то вера в светлое будущее или вера в приход Искупителя. Отсюда и название выставки, отражающая её основную идею – «Осторожно, религия!», отсюда и подбор экспонатов («…Христос на фоне бутылки кока-колы с надписью «Се кровь моя» и изображение Иисуса в человеческий рост с отверстиями для рук и лица. И это не кощунство, не святотатство, а живая боль за Иисуса и протест против освящения казино и ресторанов, продажи Церковью табака и куриных окорочков, мойки машин под храмом Христа Спасителя, Путина и Медведева как главных действующих лиц пасхальной службы. …И еще не захотели понять художника В. Бахчаняна, нарисовавшего распятие, где вместо головы Иисуса помещено изображение советского ордена Ленина. Да, Ленин был богом, навязанным совкам, а поклонение его культу не закончилось и сейчас..»). Религия способна превратить «Живого Бога» в кумира. И данная выставка призывала думающего посетителя оглядеться и понять, а всё ли вокруг него в порядке в этом смысле. Авторы и устроители не собирались разжигать какую-то там ненависть – вот главный посыл статьи Валерии Ильиничны («Выставка … пыталась противопоставить серьезное, уважительное отношение к христианству нынешнему расхожему, пошлому, гламурному и панибратскому отношению к религии.»).

«Т.е., по приводимой самой же Лерочкой фактологии, попы со времён Демьяна Бедного если и изменились, то однозначно в худшую сторону: теперь крестьянским яичком их не ублажишь, подавай «Мерседес».

Вот уж действительно – в огороде бузина. Данный вывод вообще не просматривается в статье, если только не злоупотреблять веществами. Он является целиком и полностью плодом Вашего воображения.

«По выводам нашей мастерицы рациональности, «черносотенцы с дубинами» должны были вспомнить комсомольцев и... смиренно повиниться под упрёком в куда больших грехах, чем рисовали Демьян со товарищи.
Рациональность такая рациональность.»

Меня очень умиляет Ваша, Shark, способность к фантазированию и додумыванию за других людей. Где Новодворская говорит про бОльшую испорченность попов – укажите, пожалуйста.

Теперь – причём здесь черносотенцы и передвижники, которые «оскорбляли религию просто, примитивно и вульгарно».
Вспоминая про передвижников, Новодворская указывает на то, что современное быдло выбрало для погрома не тех, кто не меньше, а скорее, больше, по мысли Новодворской задевал чувства верующих своими работами, а тех, кто за себя постоять не может. Только и всего. Хотя – не только, но пока, остановимся на этом.

«Вообще, шизофреническая интерпретация фактов идёт от большой рациональности, да.»

Трудно сказать, однозначно, Shark. В каждом случае – по-своему. Попробуйте для примера разобраться в причинах шизофренической интерпретации автора, которому принадлежит нижеследующий текст:

«Вот комсомольцы говорили: «Смотри, это поп. Он тебя обобрал и жрёт, когда ты голодаешь». А духовные наследники авангардистов 70-х кагбэ говорят: «Смотри, всё, во что ты веришь, стало говном и ширпотребом. Да и сам ты, между нами, девочками говоря, -- пипл хавающий (не то, что я -- интеллигент, на зло кровавой гэбне фарцевавший Библией)».

Какой, на мой взгляд, чистый, ничем не замутнённый поток сознания. Его иногда можно добиться, если поциент самовольно снизит дозу, или, самовольно же, отменит назначение дохтура.

Псевдоним: Перлы от бабы Леры17:37 30/05/2009
Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство. Но это, может, не все его качества.

Собственно, вся Лубянка — это город мертвых Абидос, где обитают мумии, мертвые зомби, восставшие из праха в своем страшном смертном обличье. Все ощущают силу древнего заклятья и благоговейно ходят мимо по стеночке. Беда вся в том, что эти мертвые хватают живых, причем довольно активно.

Украина — это та Русь, которая осталась дома.

Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала!

За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Оказалось, что человек далеко не универсален и что права — не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой.

Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…

…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.

Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам, когда Хозяин, Большой Брат, дядюшка Джо сказал ей: «Фас!» Четыре года маниакала, а потом Героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы трех степеней за милую душу отправляли в ГУЛАГ, зачастую из Бухенвальда на Колыму, не меняя вагоны, только переводя стрелки. И вы хотите, чтобы я поверила, что это можно было сделать с нормальными людьми?

Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.

Учебников такого уровня в России пока нет, но есть эквиваленты. Есть «Архипелаг», есть Конквест «Большой террор», есть Автораханов, есть Иван Солоневич «Россия в концлагере» (в ответ на просьбу посоветовать адекватный учебник по истории России).

США и Великобритания — это опора человечества. И я не понимаю, что вас не устраивает в таком раскладе. Они тратят колоссальные деньги на свой военный бюджет и благосостояние Европы, которая тратит очень мало, зиждется на их щедрости и на их благородстве.

Нет смысла называть наш лагерь демократическим. У нас там не только демократы, во главу угла ставящие волю народа и право большинства, а также Конституцию и процедуру. Глеб Якунин — демократ. А Виктор Миронов? А я сама? А казаки? Они что, тоже демократы? Наш лагерь — это лагерь белых.
В стране идёт гражданская война между тысячелетним прошлым и хрупким, невероятным будущим, но теперь лагерь белых почти излечился от традиционализма и сознательно рвётся на Запад, как к недосягаемой ёлочной звезде… Поэтому нас и назвали демократами, хотя я лично, например, либерал и не согласна ставить мировые вопросы на всеобщее голосование.

Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется…

Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.

Мы его сделали террористом. Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева террористом... он выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу, избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции.

Псевдоним: Shark12:41 30/05/2009
>Игорь 12:34 29/05/2009
>А можно с этого места поподробнее? Например, где Вы разглядели заявленную Вами иррациональность в комментируемом тексте?

Да вот с третьего абзаца прямо сплошным текстом:

Когда черносотенцы с дубинами громили выставку в Музее им. А. Сахарова, они даже не задумались о том, что передвижники-богоборцы и комсомольцы 20-х годов оскорбляли религию просто, примитивно и вульгарно и что ничего такого нет на выставленных в Сахаровском центре картинах.

Или, по-вашему, апелляция вида "в огороде бузина, а в Киеве дядька" -- верх рациональности?

Передвижники рисовали толстых попов у самовара, у которых голодные нищие тщетно выпрашивали кусочек хлебца. Комсомольцы расклеивали по селам плакаты, изображающие попа с лукошком яиц и подписью Демьяна Бедного: «Все люди братья, люблю с них брать я». А гвоздем обвинения в ереси на первом суде были две картины. Христос на фоне бутылки кока-колы с надписью «Се кровь моя» и изображение Иисуса в человеческий рост с отверстиями для рук и лица. И это не кощунство, не святотатство, а живая боль за Иисуса и протест против освящения казино и ресторанов, продажи Церковью табака и куриных окорочков, мойки машин под храмом Христа Спасителя, Путина и Медведева как главных действующих лиц пасхальной службы.

Т.е., по приводимой самой же Лерочкой фактологии, попы со времён Демьяна Бедного если и изменились, то однозначно в худшую сторону: теперь крестьянким яичком их не ублажишь, подавай "Мерседес". Какой же вывод делается делается? Что комсомольцы были не так уж и не правы, а если в чём и неправы, так это в оценке масштабов подлости попов?
Да нет же! По выводам нашей мастерицы рациональности, "черносотенцы с дубинами" должны были вспомнить комсомольцев и... смиренно повиниться под упрёком в куда больших грехах, чем рисовали Демьян со товарищи.
Рациональность такая рациональность.

Вообще, шизофреническая интерпретация фактов идёт от большой рациональности, да.

Вот комсомольцы говорили: "Смотри, это поп. Он тебя обобрал и жрёт, когда ты голодаешь". А духовные наследники авангардистов 70-х кагбэ говорят: "Смотри, всё, во что ты веришь, стало говном и ширпотребом. Да и сам ты, между нами, девочками говоря, -- пипл хавающий (не то, что я -- интеллигент, на зло кровавой гэбне фарцевавший Библией)".

Если первое -- "просто, примитивно и вульгарно", то второе, как надо полагать из противопоставления, -- сложно, продвинуто и утончённо.

Рациональненько так, да.
Псевдоним: Игорь13:34 29/05/2009
Алексею

«Душевное нездоровье слишком уж очевидно в ее случае.

Ну, Вы-то наверняка – в полном порядке – пребываете в добром душевном здравии. Наверное, и справку продемонстрировать сможете? Или Вы их сами раздаёте?
Только вот отчего-то Ваши мысли по какому-либо поводу вряд ли заинтересуют даже «СПИД-Инфо», не говоря уже о центральных, всем известных и, так сказать, уважаемых изданиях.

«Иррациональность суждений сочетается с пафосом и убежденностью в собственной правоте.»

А можно с этого места поподробнее? Например, где Вы разглядели заявленную Вами иррациональность в комментируемом тексте?

«Будучи людьми слабыми и легко манипулируемыми, они, видимо не в состоянии 'отделить зерна от плевел'.»

Ага, тот кто не считает медведевых и путиных спасителями России, тот находится на содержании у госдепа США, или повёлся на его антироссийскую пропаганду. А быдло, за маячку, или за хорошее отношение, или для будущей карьерки, вышагивающее на демонстрациях «Наших» и т. п., это всё сплошь личности и Человеки с большой буквы.
Псевдоним: Алексей13:04 29/05/2009
Использование государством РПЦ в качестве идеологического инструмента губительно для страны. Единство мракобесов и чиновников омерзительно.

Вместе с тем, организаторы выставки и эти художники также не вызывают у меня ни симпатии, ни интереса. И защищать их неохота.

Комментировать же высказывания этой госпожи сложно. Душевное нездоровье слишком уж очевидно в ее случае. Иррациональность суждений сочетается с пафосом и убежденностью в собственной правоте. Убежденностью безосновательной, так как человек бесконечно драматизирует свою идею-фикс, а если факты не вполне ей соответствуют, то тем хуже для фактов.

Можно просто игнорировать данного автора, но ее собственная религиозность кажется мне характерной, симптоматичной, так сказать.

Являясь фанатичной христианкой, она всю свою деятельность строит таким образом, чтобы оказаться в конечном счете жертвой. Именно так - полностью проиграть в конечном счете. Ее цель - не выиграть, не победить 'кровавую гэбню', не извести коммунистов, не завоевать свободу для народа, не стереть в порошок Российское государство и т.д., и т.п., а БЫТЬ ЖЕРТВОЙ.

Насколько явно и, главное, насколько осознанно это происходит - вопрос сложный. Валерия Ильинична - показательный клинический случай. Не более того.

Вот как калечит человека религиозный фанатизм.

Жаль отечественных либералов, которые видят в ней своего рода символ, либо лидера или что-то подобное. Будучи людьми слабыми и легко манипулируемыми, они, видимо не в состоянии 'отделить зерна от плевел'.
Псевдоним: Apfelbaum7:48 29/05/2009
Эта мадам давно всем известна. И её риторика тоже. И кого она считает врагами и источниками всех зол и бедствий - тоже.
Я считаю, что уход на тему Советской власти и её многочисленных граний - фраза.
Возмущён тем, что-де Товарищество передвижных выставок охуливало религию "просто, примитивно и вульгарно". В искусстве вообще трудно кого-либо судить, однако низводить великих художников-реалистов до вульгаризаторов - невежество в высшей степени. Передвижники критиковали не столь религию, сколь общественные порядки. И "карикатурный" поп на картине "Чаепитие в Мытищах близ Москвы" - большей часть не служитель культа, а бюрократ огосударствленной церкви. А на картине "Отказ от исповеди перед смертной казнью" - вообще выступает в роли своего роли искусителя, однако на несколько порядков ниже в духовном и моральном аспекте приговорённого к смерти.
Хотелось бы знать, не уж-то г-жа Новодворская больше отдаёт предпочтение "борцам за свободу" недавнего прошлого, чем 19 века.
Псевдоним: Valmer 12:28 28/05/2009
Я не стану комментировать данный пост, но дам ссылку на сайт Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова. Там есть очень общирный раздел, посвященный упомянутой выставке. Он включает в себя большую подборку материалов СМИ и ряд процессуальных документов по этому делу, включая филологическую экспертизу. Думаю, кому-то это будет интересно.
http://www.sakharov-museum.ru/news/2007/forbidden-pollice/
Псевдоним: Валентин10:54 28/05/2009
Полностью присоединяюсь. Думаю, автор прекрасно понимает, что вопросы его носят чисто риторический характер. Ответы на них известны. Но 1)всё же нужно уважать чужие заблуждения. Они бывают вполне искренними. 2)Маркс был абсолютно прав, когда называл религию опиумом для народа, но и тогда, когда отмечал, что идеи, овладевшие массами, представляют собой вполне материальную силу, с которой надлежит считаться. В.Б.
В.Б.
1-13
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa