Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
Лец Станислав

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Шизики и клирики (Псой Короленко)
По мнению автора, волна атеизма примирит скептиков с верующими.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50 | 51-67
Дмитрий (dmitriysidorchenko@gmail.com) 1:06 30/08/2012
"Вселенную создал Бог" не чуть не лучше, чем "он сказал, что подлинно научная картина всегда сменяется новой." Доказательства смутные у обоих.
Кроме того эта фраза опровергается первым постулатом:
«Всегда права» лишь идеология, мифология, религия, но не наука.
Всегда ли подлинно научная картина будет сменятся новой? Это правильная теория? В любом ли случае будет смена теории?
В первых строчках библии хотя бы нет противоречий.

Впрочем, самое интересное получается тогда, когда человек сталкивается с проблемами и пытается их решить. Я вот не слышал(и даже лично наблюдал некоторых) хоть об одном вылеченном человеке психиатрией, к примеру. Но зато это наука.
Бурлаков14:16 14/12/2009
"я бы много отдал на то, чтобы послушать, что вы будете говорить, когда вас собъют с ног одним взглядом, когда захотите что-тьо сказать, но поймете, что язык вас не слушеатся:) очень многое бы отдал..."
не сомневаюсь. но боюсь, меня сбить с ног одним взглядом будет проблематично. Думаю, и не одним взглядом, а всеми частями тела тоже))
Василий14:09 14/12/2009
Никто и ничто не примирит скептиков с верующими по той причине, что они вовсе не враги. Их хотят сделать врагами, кому-то это выгодно. Разве можно стать врагом только за свою убежденность? Возможна недоброжелательность со стороны мракобесов, но она лишь подчеркивает их неправоту и нередко просто забавляет, как и их угрозы божьей кары. Люди они зависимые, мыслительный аппарат у них проштампованный древними догмами и тут ничего не поделаешь.
Ю1:15 16/05/2008
я представляю себе, как смеялся Псой, когда прочел всю написанную в комментариях чушь )
Игорь19:32 13/11/2007
"что значит не льстите себе?"

А ты что, прочитав очередное предложение, сразу же забыл про предыдущее?

"а ты, поддакивала, радуйся, что твой язык пока тебя слушается... пока..."

То-то я второй день сонный какой-то хожу - видно началось... уже... :)))
Алексей22:32 12/11/2007
вдогонку
а ты, поддакивала, радуйся, что твой язык пока тебя слушается... пока...
Алексей22:26 12/11/2007
Игорь
что значит не льстите себе?
сдураь, вас одолела гордыня:))))))))) как бы не пришлосмь еще кланятьтся:))))
знаешь, убожество оно и есть убожество, какой бы "наукой" ни прыкрывалось:))) чао, глупыши, варитьесь в смоей ненависти ко всему непонятному для вас:)
Игорь23:51 11/11/2007
"Сбить с ног; отнимется язык" - как же всё это в их духе...

"..когда захотите что-то сказать..." -
мы захотим вам что-то сказать? Не льстите себе, любезный друг.
Алексей16:49 11/11/2007
да-да, конечно прооще поставить диагноз ЗАОЧНО, хорош же врач, которы стваит такие диагнозы. удивляюсь, насколько ограниченны люди, для которых сденлан этот сайт. они готовы судить о том, чего никогда не пробовали. помните, у Жванецкого - "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". дальше своего носа не видите, но мир этим не кончается. ладно уж боретесь против Религии и отдельных конфессий. но я бы много отдал на то, чтобы послушать, что вы будете говорить, когда вас собъют с ног одним взглядом, когда захотите что-тьо сказать, но поймете, что язык вас не слушеатся:) очень многое бы отдал...
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 16:23 11/11/2007
Фантазируешь, Алексей, фантазируешь. Пускаешься в демагогию.
Алексей14:59 11/11/2007
ну-ну... и даже ничего особенного, что врач не видел в жизни "белой горячки", а знает о ней со слов тех, кто оней что-то читал(, и,тем не менее, ставит диагноз.. вполне в вашем духе.
Рюрик21:41 09/11/2007
"Для того, чтобы поставить диагноз «белая горячка», врачу совершенно не обязательно самому допиваться до зелёных чертей."
ХОРОШО СКАЗАНО! Shlyapa, РЕСПЕКТ!
Shlyapa (gorod_kha@fromru.com) 10:49 06/11/2007
Для того, чтобы поставить диагноз «белая горячка», врачу совершенно не обязательно самому допиваться до зелёных чертей.
Алексей15:55 03/11/2007
соевршенно идиотская манера писать о том, чего не знаешь и клеймить. автор пробовал хоть одну эзотерическую практику??? где , когда, с кем, какую именно??? попробуй, дорогой, обстремаешься - поверишь и в Бога и в эгрегоры и т.п.
Иван0:35 27/10/2007
С атеизмом прекрасно уживается не только скептический агностицизм, но и внеконфессиональные религиозные представления - пантеизм, эволюционный теизм "Большого взрыва" и т.п. Все эти точки зрения на идею Бога могут быть согласованы с научным мировоззрением и познанием (выводя все различия в область недоказуемой метафизики - а о вкусах не спорят) и не принуждают человека к участию в какой-либо организации, наказывающей за несогласие с некими догмами, регламентирующей его жизнь и собирающей дань. А вот так называемые конфессиональные религии невозможно примирить не только с вышеупомянутыми, но и между собой: их основатели и выразители проливали моря крови или же вдохновляли миллионы быструх или медленных самоубийц. Так что можно и должно распространять среди людей научные факты, показывающие лживость "священных книг", несовместимую с идеей их "богосотворенности" и дискредитирующие предписываемые этими же книгами геноцидные и самоубийственные инструкции. Можно и должно десакрализовывать эти "священные книги" и другим путем - подведя их на общих основаниях под юрисдикцию современных светских законов, карающих за распространение ксенофобии, за призывы к геноциду, за побуждение к самоубийству, за призывы к иным противоправным действиям и их оправдание. Потому что если не применять двойных стандартов, то, например, есть только два выхода: или запретить Ветхий завет весь или вымарать отдельные его части, или изменить законы до полной свободы слова и разрешить продавать Майн кампф.
Оля,2120:02 18/10/2007
Ч-то слишком заумно написано. Тупая статья. Мне не понравилась.
TUser20:19 09/10/2007
А физик массово идут в эзотерику? Тезис сомнителен, имхо.
admin (webmaster@atheism.ru) 11:51 19/09/2007
модератор рекомендует перенети предвыборные обуждения на форумы кандидатов.

за исключением обуждение кандидатов в контекте темы айта
Седой15:34 18/09/2007
Ма.
Я не понял: ты жалуешься или
предлагаешь?
17:47 18/09/2007

Алишер Усманов выкупил коллекцию Ростроповича для России, и ещё советские мультфильмы:

http://news.mail.ru/society/1430868
Shlyapa19:43 17/09/2007
>>>>> Лишь меньшинство, вроде вас, в современной России, имеют достаточно материальных средств для обеспеченной жизни

Кого это «нас» ты имеешь в виду? Очевидно, ты меня за владельца заводов, газет, пароходов принял. Однако, я наёмный работник с отнюдь не космического размера окладом жалования. Пролетарий, даже можно сказать, если такая терминология тебе ближе и родней, как коммунисту. Типографский рабочий, печатник — по локоть в краске с керосином — представь запах. Но это не самое сильное — сильнее на поливе формных пластин, где т.н. продукт разводился на ацетоне — на этом процессе я тоже работал. Добавить к этому постоянный шум.
Потом то, что в докомпьютерные времена называлось наборщик, верстальщик, ментранпаж, гравер, фотограф (не путать с фотожурналистом и фотохудожником) и ещё целый ряд РАБОЧИХ профессий полиграфического производства. Теперь всё это умещается на одном рабочем столе «в компьютере». Это моя профессия, это моя работа, должность и соответствующая зарплата.

Так вот послушай, коммунист-ленинец, РАБОЧЕГО — в гробу я видел твой совок со всем твоим марксизЬмом-ленинизЬмом.

Сейчас властью предпринимаются попытки построить ещё один совок — православный. В гробу я видал и его.
Ма18:03 17/09/2007
Din
"А вот таких, в будущем, мы будем перевоспитывать, путем трудотерапии. Они будут приносить пользу Родине: на стройках, на лесоповале, в рудниках."


Видишь ли Дин, тут какая закавыка может произойти. Так как я человек честный и законы не нарушаю, то отправлять меня на лесоповал будет не за что и для того чтобы это сделать, ты со товарищи вынужден будешь этот закон нарушать. Создашь тройки или там пятёрки, суды полевые и тому подобное что создавал твой любимый Сталин. Короче придётся тебе начать репрессии. И вот тут я не могу дать никаких тебе гарантий, что ты не окажешься со мной в одном лагере на Калыме или где там. Так как многие честные коммунисты ни за что отмотали свой срок во времена Сталина или даже были расстреляны. Потому что от нарушения закона со стороны вашей власти и репрессий ты так же не будешь застрахован. Так что подумай лишний раз, стоит ли начинать сажать таких как я. У меня какое-то смутное чувство, может я ошибаюсь, но кажется мне, что нашей стране я сейчас больше пользы приношу, чем ты. Может и от тебя какая –то там польза есть, не знаю, но кажется мне что никакой. Ничего Дин, не расстраивайся, на лесоповале, думается мне, от тебя пользы больше будет.
Aibek18:59 16/09/2007
«1918 г. – казахов не менее 6 миллионов. Крупнейший этнос Центральной Азии. И это после страшных карательных экспедиций 1916 года.
1968 г. – казахов здесь же еле еле 4,2 миллиона набирается.

…втечение 1931-ЗЗгг. умерли более 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов откочевали в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Огромные потери понесло животноводство. С 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн. 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец - с 18 млн. 566 тыс. до 1 млн. 386 тыс. голов, лошадей - с 3 млн. 616 тыс. до 416 голов, верблюдов - с 1 млн. 42 тыс. до 63 тыс. голов….»


Набрать в поисковиках «Ф. И. Голощёкин , голод в Казахстане 1930-1932гг, 1932-1934гг»
Голощёкин, организовавший голод, был человеком известным, в своё время участвовал в расстреле царской семьи.

В тридцатые годы половина моей родни умерла от голода, отца оставшиеся после смерти его родителей отдали в детдом, потому что там можно было выжить. Не было в Казахстане возможности спастись хоть чем-то с огородов, когда скот забрали, потому что не было опыта земледельчества.

http://kzworld.org/forum/viewtopic.php?p=6347#4231
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/humscience/2_98/15-MAL.HTM
http://www.ronl.ru/istoriya_rossii/14737.htm
http://cde.ael.ru/electronik/istor_otech/41.html

Седой18:49 16/09/2007
Дину.
Вспомнил случай: как-то присутствовал на суде – судили парня за изнасилование и
убийство маленькой девочки. Запомнилась его бабка, которая всё время причитала
взывая судью к смягчению наказания, и мотивируя это тем, что он /внучёк/ парень
хороший и недавно крышу починил.
Да, видно не ту крышу чинил....
Если бы ты внимательно читал мои посты, то кое-что не нужно было бы повторять.
Во-первых, было названо число от 5 до 7 млн., которое приводит историк
Р.Медведев, а не несколько десятков миллионов – что подразумевает минимум
20 миллионов. Чувствуешь разницу?
Во-вторых, я нигде не призывал к тому, чтобы преступников не наказывали,
а речь идёт о невинно осужденных, о беззаконии, которое чинили пресловутые
«тройки», действующие с июля 1937 года во всех крупных управлениях НКВД.
В них входили: местный руководитель НКВД, местный партийный руководитель,
Местный глава советской власти или прокурор.
«Тройки» имели право выносить смертный приговор, НЕ СЧИТАЯСЬ
С НОРМАМИ СУДОПРОИЗВОДСТВА.
Подсудимый при решении не присутствовал. Суды «троек» занимали
10 минут – и расстрел. Усердствовали «тройки», чтобы в 1938-1939 гг.,
разделить судьбу своих жертв.
Из стенограммы пленума ЦК 1957 года:
Хрущёв: «Все, кто входил в эти «тройки» - расстреляны».
Каганович: «Не все».
Хрущёв: «Абсолютное большинство».
Если ты хочешь быть объективным в понятии справедливости – освободись
от всех пристрастий, от фанатического поклонения кумирам и безумных
идей. А пока ты несвободен – это следует из твоего приговора Ма.



SpitFire14:10 16/09/2007
2Седой
Ну, количественная оценка массового насилия - едва ли убедительно, согласен. Но лично я вот что думаю: государственное насилие в СССР не было беспрецедентным в истории. Что ни говори, а насилия в истории было много. Это не оправдание того же Сталина, это скорее просто констатация факта.
История такая штука.
А вот демонизировать отдельный исторический эпизод, на фоне, например, истребления коренного населения Северной Америки, не стоит.
Din11:34 16/09/2007
****Седой

Значит, вы уже согласны, что не было _десятков_ миллионов замученных в ГУЛАГе?
О которых, беззастенчиво, по геббельсовски, врала “демократическая” пресса.

Во-вторых, почему это вы считаете, что наказание преступников, является _преступлением_?
ЦИТАТА:
"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.

Есть не мало материалов в сети, http://rksmb.ru/print.php?134
о том, как огульно проводилась “реабилитация безвинно пострадавших”. В т.ч. полицаев, дезертиров, воров и убийц.
А “вообще вся деятельность Вождя”, привела к тому, что в тяжелейших условиях, в кратчайшие сроки, страна и народ, достигли невиданного успеха и благополучия.
Были ли при этом ошибки и жертвы? Были. Но они не значительны, и оправданны, если исходить из тех временных, исторических реалий.
В дополнение - я могу засыпать вас документами, о действительных преступлениях капиталистов, о миллионах погибших – ради наживы и прибыли капитала. О тех жертвах, которых, не кричит с надрывом, либерастическая пресса.


***Ма (Maxim72@list.ru)

А вот таких, в будущем, мы будем перевоспитывать, путем трудотерапии. Они будут приносить пользу Родине: на стройках, на лесоповале, в рудниках.


Ма (Maxim72@list.ru) 17:35 15/09/2007
SpitFire
Я рад что вы меня поняли или постарались понять. Про Глазьева я вам кое что скажу позже. Сегодня поздно, завтра я на охоте, короче подождите пару дней. И про вложения Абрамовича и про пакет акций у государства можно порассуждать в спокойной обстановке. Лишь бы без крику и шуму.
SpitFire17:20 15/09/2007
2Ма
Я честно признаюсь, что имею об экономике достаточно общие представления. Мне показалось, что Явлинский достаточно неплохо разбирается в экономической теории. Я могу ошибаться. Кроме того, как практик, он действительно показал себя не с лучшей стороны.
Если честно, то кроме Явлинского, возможно ещё Глазьева, Делягина, мне трудно на кого-то сослаться в этих вопросах.

Что касается всего остального. Мне тоже хотелось бы быть оптимистом. Более того, я не хотел бы злорадствовать на тему "россиянии". Оппозиционная чернуха рано или поздно вызывает усталость.

Но, к сожалению, простых конкретных проблем на пути у людей, которые просто хотят, что называется, работать и зарабатывать - достаточно. Откаты - вы не сможете выиграть на тендере заказ без связей, даже если ваше предложение лучше, чем у конкурентов. Например.
Противоречий достаточно, поэтому я и называл ситуацию сложной. Противоречивой.
С другой стороны, современная власть вынуждена была заговорить (пусть хотя бы заговорить!) на языке "национальных проектов" и "модернизации".

Что касается менеждерских качеств, например, Абрамовича, то его последние вложения... предметы личной роскоши. Да ещё какие! Один недавний A380, заказанный на 2011 год чего стоит! Отличные вложения, чего уж там.
Если честно, я не связываю свои надежды с сырьевиками. Возможно, будущее за капиталистами второго эшелона.

Что касается приватизации, то дело не в том, чтобы поделить. Дело в том, чтобы контрольные пакеты акций сырьевых компаний принадлежали государству.
Ма (Maxim72@list.ru) 8:37 15/09/2007
SpitFire
Весь наш диспут вокруг нынешней ситуации в России как и следовало ожидать будет сводиться к спору между оптимистом и пессимистом. Не хотелось бы чтобы мы упёрто доказывали друг другу про полунаполненный стакан, что он на половину пуст или на половину полон. Не будем переходить на личносити. Про обожаемого вами Явлинского я лучше помолчу. Прежде чем говорить хороший он экономист или плохой могли бы поинтересоваться что именно не на словах а не деле сделал этот критик всего и вся. Болтать со стороны о том как всё плохо и что вот выберете меня и я вам скажу что надо делать чтобы было хорошо… Неужели вы на это купились?
«Источники дохода современной России - это экспорт нефти и торговля, о чём, кстати, говорил сам президент.» И что в этом плохого? На земле много стран, где основные источники существования есть природные ресурсы. Вы думаете, что если бы не было нефти, то мы начали бы делать высокие технологии. Вполне возможно. Такой вариант не исключение. Без нефти россияне были бы нисчие и зарплаты были бы на уровне китайских. Мы бы продавали свой труд очень дёшево и мировой капитал вкладывал бы деньги в нас, так же как он это делает с Китаем. Вполне согласен, что трусы, игрушки, компьютеры из комплектующих и даже высокотехнологичные товары мы бы выпускали в России, работая на иностранные фирмы. Работали бы мы как Китайцы за гроши, экономика бы наша росла, но толку бы нам от этого не было. Про курорты Турции и Средиземноморья можно было забыть. Нет уж. Лучше я буду продавать нефть и эти деньги вкладывать в собственное производство, со временем и высокотохнологичное, чем без нефти работать за гроши на иностранный капитал как китайцы. Хотя может быть кто-то желает по другому?
«Крупный (сырьевой) бизнес вкладываться в эти проекты не будет, потому что 1. нефть - это выгода здесь и сейчас 2. грош цена их менеджерским навыкам, Абрамовича, Потанина, Дерипаску или Волошина в Европе всерьёз не воспринимают 3.»
Откуда вы знаете во что будет или не будет вкладывать деньги крупный сырьевой бизнес? Сейчас уже заканчивается в России процесс накопления капиталов и время, когда деньги будут вкладываться в высокие технологии не за горами. Оно уже наступает. А о менеждерских качествах Абрамовичей, Потаниниых и иже с ними не нам судить. Не глупее нас с вами они. И советников у них грамотных имеется по экономическим вопросам океан, в противном случае не достигли бы они такого благосостояния.
А приватизацию я согласен с вами надо пересматривать. Нечестно поделили. Не всем хватило. Надо переделить. Со второго раза должно лучше получиться. Чубайс же дурак, не знал как собственность поделить справедливо. Вот придёт Голышев, Делягин, Глазьев и самый умный экономист на земле Явлинский и всё честно поделит и не останется в России обездоленных и без кусочка государственного пирога. Все будут довольны.
SpitFire вы серьёзно считаете, что можно было разделить госсобственность так чтобы ВСЕ остались довольны? Да когда садоводы любители делят землю на дачные участки, жребий кидают и то недовольные имеются. А тут целую страну НЕОБХОДИМО было как можно быстрее в частные руки отдать. Вам Айбек со своим Симоном Соловейчиком красиво так объяснили зачем нужен капиталист производству. Главная суть то была в том, что этот проклятый капиталист, этот проклятый Абрамович, Дирипаска и кого вы там ещё не навидите НУЖЕН.
Резюмируя вас: мне продолжить? Мы можем до одури спорить о том на правильном ли пути Россия или нет, вы будете приводить свои ссылки, я свои. И каждый останется со своим мнением, но. Есть один объективный показатель по которому можно судить о том «сложная» ли сегодня ситуация в России или нет, на половину полный стакан или он на половину пустой. Нужно просто узнать, происходит наполнение стакана или его опустошение. Нужно выявить тенденцию. Вы говорите падает рождаемость. Это верно. Но она падает и в Японии и в Германии и вообще, чем лучше положение страны, тем хуже там с рождаемостью. Тут есть над чем подумать, но это не личная проблема России. Я считаю, что самая главная величина, по которой можно судить о благосостоянии народа – это его заработная плата в СКВ. В Лихтенштейне вообще нет никакой промышленности, как и в Монако или ещё в куче стран, но люди там живут хорошо, потому что получают большие деньги и в магазинах полно товару. Цены на товары по всему миру в результате глобализации, вступлении страна в ВТО, удешевлении процесса доставки и открытию предприятий в различных уголках земли постепенно выравниваются. Поэтому по тому сколько зарабатывает человек в долларах и можно судить о его благосостоянии. Так вот, если вы помните перед реформами Гайдара средняя заработная плата в стране была 7 семь!!! долларов в месяц. Сейчас она, данные три месяца назад, 430 долларов. То есть за это самое ненавистное время дикого капитализма, которое многим не нравится, зарплата выросла в более чем 60 раз. У меня вопрос: чё вы плачете? Невооружённым глазом видно, что стакан наполняется. Так не мешайте этому естественному процессу. Человеку свойственно жаловаться на обстоятельства. Мы замечаем как растут цены на квартиры, но совсем забываем как растут наши зарплаты. И вообще, вы тут замечательные слова сказали, я их даже отдельно выписал «Забыть про "правых" и "левых" и просто решать конкретные проблемы - за счёт навыков, проверенного знания и опыта, а не идеологии.»
Прекрасная мысль. Хватит уже искать кто виноват а кто прав, все проблемы находятся внутри нас, вот внутри себя их и нужно решать а не искать очередную золотую рыбку, доброго дядю, который придёт и сделает всем хорошо. Это мы уже проходили.

Седой7:04 15/09/2007
Дину и ему подобным.
Вспомнил анекдот:
На лекции по астрономии преподаватель сказал: «Солнце потухнет через восемьсот
миллионов лет». Невнимательный студент с удивлением его переспросил: «Через
сколько миллионов?» «Через восемьсот» - повторил преподаватель.
«А мне показалось через восемь» - с облегчением сказал студент.
А для вас принципиально различие между преступлениями против одного миллиона
и преступлениями против пяти миллионов? А может быть вы мне укажете грань,
за которой начинаются преступления? Или у вас есть численный критерий, по которому вы можете отслеживать убийц? Например, как существующая в правилах об охоте норма:
пять уток, три гуся. Если больше, то уже браконьер.
Кроме того, я упоминал не только о репрессиях повлекших за собой казни и лагеря, а вообще всю деятельность Вождя. Поэтому сюда следует включить ещё порядка
миллиона насильно переселённых, пострадавших от последствий коллективизации
/ голод 1932-1933 гг./, а также, не поддающаяся статистике гибель людей в Великой
Отечественной войне, связанная с «прозорливостью» «Отца народов», который
«прозевал» начало войны.
Так что у меня с совестью всё в порядке, а вот тех людей, которые априори оправдывают
убийц , называют моральными уродами.
А насчёт того,что мы "проссали",как вы выразились, так это не по адресу - это к так "обожаемым" Димой "коммунистам атеистам".

Игорь23:43 14/09/2007
"по отдаче", всё-таки...
Игорь23:40 14/09/2007
SpitFir,

У Вас, по поднятому здесь вопросу, есть единомышленник. Это я. Сказанное Вами здесь, в целом, совпадает с моими мыслями. Правда, по своим убеждениям я бы отнёс себя к социалистам, а не к социал-демократам (хотя, не уверен, что смогу правильно, с точки зрения существующих определений, объяснить разницу).
Полностью согласен с Вашей оценкой современной ситуации в России.
Лично мне неприятно наблюдать, как поются осанны дикому капитализму, как хорошо устроившиеся в этой жизни люди, объясняют "неуспешность" других людей их, других - леностью и тупостью.
Я сам – вполне обеспеченный человек,и хорошо устроился, но прекрасно вижу, что многие другие люди, имеющие доход ниже моего, если судить об отдаче, заслуживают гораздо лучшей доли в материальном смысле этого слова.

Muxa (muxa@atheism.ru) 23:04 14/09/2007
2SpitFire

Не вас имел ввиду.

Как так?

Вы сказали "о которых говорят либералы".

Вы не казали "некоторые", Вы не сказали "большинство", Вы не сказали "...% либералов".

Вы сказали "либералы". То есть обобщили до всего множества либералов.

Следовательно включая меня.

Потому я и прошу указать какие именно цифры я приводил.
SpitFire22:35 14/09/2007
Вот, среди прочего, заслуживающая внимание ссылка. Просто интересно.
http://www.gazeta.ru/politics/2007/08/22_a_2072501.shtml
SpitFire20:58 14/09/2007
Да, кстати, насчёт торговли. Я думаю, не нужно объяснять, что, по большей части, - импорт? Электроника, медикаменты, ширпотреб, одежда, стройматериалы, автомобили, ...
SpitFire20:55 14/09/2007
2Muxa
Не вас имел ввиду.
Я видел различные цифры, вплоть до более чем сомнительных (когда речь шла о десятка миллионов (!)).
2Ma
1.
Что касается ситуации, то проблема вот в чём. Источники дохода современной России - это экспорт нефти и торговля, о чём, кстати, говорил сам президент.
Что нужно стране на практике?
Работающие предприятия. Производство, в том числе - высокие технологии. Крупный (сырьевой) бизнес вкладываться в эти проекты не будет, потому что 1. нефть - это выгода здесь и сейчас 2. грош цена их менеджерским навыкам, Абрамовича, Потанина, Дерипаску или Волошина в Европе всерьёз не воспринимают 3. Логика сырьевиков: после нас - хотя потоп (с)

Так называемые "национальные проекты" на практике частично заглохли. Конкретные примеры: "здравоохранение", "доступное жильё". Могу точно, основываясь на непосредственных фактах, сказать, что цены на недвижимость растут.

Что касается легитимности - я имел ввиду приватизацию. Путин поддерживает крупных сырьевых монополистов. Я могу точно сказать, что результаты приватизации можно пересмотреть в законном порядке.
Это юридический факт. Легитимность т.н. "приватизации" (впрочем, как и разделения СССР, но это совсем другой разговор) - нулевая. Путин продолжает на практике неолиберальную политику в пользу сырьевиков. Которые - даже не "бизнесмены", не буржуазия. Они - практически феодалы.
Одним из условий, с которыми согласился Путин, когда пришёл к власти (точнее - был выдвинут на фоне недееспособного Ельцина) - как раз отказ от пересмотра приватизации.

Вообще, в этом плане я согласен с Михаилом Делягиным и Владимиром Голышевым. Посмотрите в интернете, в частности - на apn.ru

Да и кстати. Нигде в мире сырьевые и крупные перерабатывающие предприятия (вроде Норильск-Никеля) не находятся в частной собственности. Контрольные пакеты акций в таких предприятиях держит государство. Везде, кроме России.

Ситуация является сложной потому, что 1. коренное население сокращается 2. здесь у нас в провинции "обычная рабочая ситуация" немного не похожа на ситуацию внутри МКАД. 3. Страна нуждается в модернизации, которую может провести только государство директивными мерами. Смысл модернизации - поднятие производства. Обеспечение рабочих мест для молодых - настоящий пролетариат с улиц, а не электорат КПРФ. + Защита интересов мелкой с средней буржуазии, в частности - от рейдерства. Защита (гарантии) и поддержка венчурсных инвестиций, вменяемое арбитражное законодательство... Мне продолжать? Или достаточно сослаться на Голышева, Делягина и даже Глазьева с Явлинским (плохие политики, но хорошие экономисты). Я в целом с ними согласен. Поинтересуйтесь.
Muxa (muxa@atheism.ru) 16:01 14/09/2007
2SpitFire

Цифры, о которых говорят либералы, кажется, значительно преувеличены.

Не припомню что бы я какие то цифры гворил на эту тему. Цитатку не подкините? :)
Ма (Maxim72@list.ru) 15:56 14/09/2007
"На самом деле, что и говорить, текущая политическая ситуация в стране ... сложная, а дегитимность властей кажется сомнительной."

Сложной политичесая ситуация в стране была в 1905, 1917, 1989 годах.
Сегодня в России лично я ничего сложного в политической ситуации не вижу. ОБЫЧНАЯ рабочая ситуация.
И чем же кажется сомнительна легитимность властей? Разве они не нами выбраны через свободные выборы? Можно много говорить о подтасовках и тому подобное, но в целом Путин - народный президент и спорить с этим глупо.

SpitFire21:43 13/09/2007
Привет, Дин!
Я видел разные исторические данные и также не слишком склонен преувеличивать масштабы репрессий. Цифры, о которых говорят либералы, кажется, значительно преувеличены.
Хотя мне судить обо всём этом сложно. Как, я думаю, и тебе.
На самом деле, что и говорить, текущая политическая ситуация в стране ... сложная, а дегитимность властей кажется сомнительной.
Посмотрим, что будет дальше?
:)
Din21:11 13/09/2007
Седой
******Я думаю, что на просторах СНГ нет семьи, которую так или иначе
не затронули страшные годы сталинского правления.
Читайте:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Стыдно должно быть Вам,
За Ваше враньё.
Судя по Вашей реплике, Вы уже человек в возрасте, и тем более должно быть вам стыдно за то, что прос%али такую страну, оставив нам воровской притон.


Седой12:49 13/09/2007
Люшину.
5 декабря 1936 года была принята Конституция СССР, законодательно закрепившая
окончательную победу социализма. /И это был акт величайшего цинизма, который
на своей «шкуре» вскоре почувствуют миллионы/.
Под гром восторженных оваций, в честь творца Конституции чрезвычайный восьмой
Съезд советов единогласно постановил: ,,Принять за основу…проект Конституции,,
Очевидец, из числа присутствующих, вспоминает: «Трудно описать, что делалось
в Кремлёвском зале. Все поднялись с мест и долго приветствовали Вождя. Мы запели
«Интернационал», и снова овации. Сталин указал нам на часы, но мы не знали времени –
оно остановилось!» В газетах появилась новая рубрика – «Письма делегатов съезда»:
«Незабываемые минуты пережил я, когда увидел светлое лицо любимейшего Вождя»
/рабочий П.Калинин/.
«Спешу поделиться с вами величайшей радостью: в Кремлёвском дворце я увидела самого
дорогого нам человека на Земле.» /ткачиха Н.Ложечникова/.
Так было – это выписки из газет тех лет. Лицезреть Его – Богочеловека, было событием
величайшей значимости. /Второе пришествие Христа?/
Даже такие умы, как К.Чуковский и Б.Пастернак не могли освободиться от этого массового психоза. Сталин создал свой образ: царь и бог – Хозяин… . И это давало
ему право открыть следующую более кровавую страницу истории – 1937 год.
И был пленум, на котором он сделал свой знаменитый чудовищный доклад.
Доклад, который по сути был напутствием инквизиции. И все в единодушном порыве
бросились выявлять вредителей. Открылась охота, страшная охота на людей: без
«лицензий», без правил, без чести! Наркоматы соревнуются между собой, подтверждая
свои «успехи» цифрами.
Э.Радзинский пишет: « Страх заставляет демонстрировать рвение. И они – «мясо и кости людей» показывают это рвение, вживаясь в роли обличителей, пьянея от кровавого безумия».
Психология толпы неподвластна законам разума. Рационализм мышления последней
не подчиняется принципу аддитивности. И говоря языком математики, производная
от ума по количеству людей в толпе, есть величина отрицательная.
По сведениям Р.Медведева, в РСФСР было разгромлено до 90% всех обкомов и
Облисполкомов, а также большинство городских, окружных и районных парторганизаций. Вот что он писал о масштабах репрессий: «…по моим подсчётам,
было репрессировано от 5 до 7 млн. человек: около миллиона членов партии и около
миллиона бывших членов партии в результате партийных чисток 1920-х и первой
половины 1930-х гг., остальные 3 – 5 млн. человек беспартийные, принадлежавшие
ко всем слоям населения.
И вот за этой страшной статистикой видятся судьбы предков и Шляпы, и Игоря, и моей
бабки отсидевшей пять лет на Соловках, и моего дяди, который мечтал вступить
в комсомол, но не мог, из-за принадлежности к чудовищной касте детей
«врагов народа». Я думаю, что на просторах СНГ нет семьи, которую так или иначе
не затронули страшные годы сталинского правления.
И я уверен, что и в твоей семье есть люди, пострадавшие от деятельности Богочеловека,
но ты готов предать память о них забвению, в угоду непонятного фанатизма.
Стыдно, молодой человек!


SpitFire11:20 13/09/2007
Да, кстати, сейчас получаю второе высшее, юридическое. И могу сказать Илюшину - "презумпция виновности", - это мощно звучит.
SpitFire11:13 13/09/2007
Если долго разбираться с марксизмом, именно оригинальным марксизмом, а не его советским вариантов, становится ясно: это набор умозрительных построений "на тему" экономики, очевидных ошибок (революция в "рабовладельческом обществе", непонятный азиатский "способ производства", какова же реальная стоимость труда и т.п. - долгая тема), плюс изрядно количество идеологии и... самой настоящей религиозности в самой худшей её форме. Поппер всё-таки был прав насчёт марксизма.

Но дело не в том. Я согласен, что современная Россия - это почти феодальное государство. Я в курсе, что и в США, и в странах Западной Европы, контрльные пакеты акций добывающих и крупных обрабатывающих предприятий принадлежат государству, и даже имеет место экономическое планирование (что и называется многоукладной экономикой). Про активность профсоюзов и уровень социальных гарантий в странах Западной Европы можно не говорить?

Я сочувствую тем, кого можно назвать социал-демократами, я не думаю, что сегодняшняя Россия особенно справедлива, но если решать эти проблемы, то, наверное, с умом. Забыть про "правых" и "левых" и просто решать конкретные проблемы - за счёт навыков, проверенного знания и опыта, а не идеологии.
SpitFire11:04 13/09/2007
2Илюшин
А что, собственно, противоречивого в моём сообщении? Есть логический позитивизм, это раз. Есть структурализм, это два. Традиции разные, но, например, структурализм, как мне кажется, неплохой метод для рассмотрения культуры как набора текстов.
Прямого конфликта между структурализмом и позитивизмом я не вижу.
Лично я думаю, что если рассматривать функционирование нервной системы человека и то, что традационно называется "разум", нужна, в первую очередь, эмпирическая наука - нейрофизиология. Но некоторые наблюдения структурной антропологии (при всех нюансах методологии гуманитарного наблюдения) могут оказаться интересны.
Это раз.

Насчёт марксизма и социализма. Помню статью Рудольфа Дорендорфа, в которой он верно заметил, что "синие воротнички" с их профсоюзами очень даже защищают свои профессиональные интересы от деклассированных и тех, кто не желает эффективно (опять же, по меркам профсоюзов) работать. А насилие в обществе - связано далеко не только с "классовым конфликтом". Как пример, Дорендорф называл аномию. Здесь можно вспомнить природу насилия в архаических (да и современных!) обществах: "свой-чужой", однополые мужские коллективы, вроде армейского, тюремного или молодёжной субкультуры, вообще природу насилия, как у Рене Жеррара и Мишеля Фуко. Например, те же "крестьянские воины", на которые ссылаются марксисты-историки, - были не крестьянскими. По сути, их начинали деклассированные элементы, которые вполне себе жили за счёт полномасштабных грабежей.
Shlyapa3:33 13/09/2007
>>>> Люшину М.А.
>>>> Я с Вами даже спорить не буду.
Вам нужно голову лечить. Долго и вдумчиво.

Ставлю свою подпись.
Игорь22:43 12/09/2007
Люшину М.А.
Вот Вам простое доказательство Вашего идиотизма:
Заходят к Вам в дом несколько гоблинов в кожанках (сюртуках, брючных костюмах, бронежилетах, - неважно) и говорят: "Ты, сука, убил принцессу Диану и Влада Листьева? Не ты? Докажи, что это не ты всё подстроил и организовал! Не можешь? Тогда становись, гнида, к стенке!"

Игорь22:22 12/09/2007
Люшину М.А.
Я с Вами даже спорить не буду.
Вам нужно голову лечить. Долго и вдумчиво.
Din22:14 12/09/2007

*****SpitFire

Надо будет – умру.
Но не просто так, а в бою.
Очищая свою Родину от разных либерастических подонков.

******Shlyapa
Хм…Телепат?

Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 21:24 12/09/2007
Как бы вам хотелось, чтобы революционеры-марксисты поумирали бы!

Так вот, как говорил Рабинович из анекдота: "Не дождётесь!!"

Мы умрём по своему выбору, а не по вашей указке.
Люшин М.А. (pasaremos2005@yandex.ru) 20:48 12/09/2007
Игорь!

Если ваши родственники подверглись каре со стороны чекистов, то это означает, что они ненавидели Советскую Россию и русских рабочих и крестьян (90% народа). В отношении таких людей (наказанных) действует презупция виновности. Так что единственный способ доказать злокозненность чекистов - доказать невиновность дедов и дяди.

Что касается некоторых современных полковников, то далеко не всякий работник органов являлся чекистом. Вованя нам это даказал, доказывает и доказывать ещё будет.

Неудивительно, что Игорь выполз со своими родичами. Знаний то нет: см. его "перлы" про различия капитализма и феодализма.

ShlyaFire'ы!

Лишь меньшинство, вроде вас, в современной России, имеют достаточно материальных средств для обеспеченной жизни (а вам они счастья не приносят). Можете хорохориться и распинаться насчёт "любимой работы", но, например, люди ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ профессии - машинисты - сейчас своей работой крайне недовольны, и для этой категории рабочих характерна крайняя текучка кадров.

И это не единичный факт, а система!

Опровергнуть это вы не сможете!!

О самой статье и ходе её обсуждения: чем менее последователен "научный атеизм", чем меньше он опирается (хотя бы и в замаскированном виде) на диалектический материализм, тем больше в нём путаницы: см. рассуждения SpitFire'а в 19.05 11 сентября этого года.
1-50 | 51-67
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa