Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому.
Кондильяк Э.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Расплата за индульгенции (Борис Фаликов)
Избрав путь безусловной поддержки власти, церковь взяла на себя роль казенного ведомства по вопросам морали.


Внимание, на сайте действует премодерация комментариев.

E-mail:
Имя:
Сообщение:

введите число указаное на картинке
1-50
Гаврик14:05 27/04/2012
Мало порезано.
Маркеры же стоят прямо в тексте, понятно где кто.
Гаврик10:57 25/04/2012
Нисколечко. И опыт, и модели - это как сплав по реке: в какую вошёл, по той и поплыл.
Парадокс - чем дальше мы отходим от апостериорных моделей, построенных на БЕЗтехнологичных (воспроизводимых «с нуля», в отрыве от артефактной технологической базы) опытах, тем у́же та подчасть Мироздания, которая может попасть в поле зрения наших приборов. Это одна из неявных сторон антропного принципа.
Это действует даже на фундаментальной для нас как Наблюдателей «бытовой» опытной базе — мы погружены в океан электромагнитных взаимодейтсвий, и видим мир «глазами» частиц с ненулевым электрозарядом.
это просто набор слов, в них нет никакого смысла! иногда мне интересно, насколько же тупы мои собеседники, раз они продолжают о чем -то спорить со мной? Есть ли предел человеческой глупости? Энштейн был прав: Бесконечны только две вещи Вселенная и человеческая глупость. причем насчет вселенной я не уверен.Энштейн был прав, да Алексей? раз вы не удаляете мою писанину, значит она по теме статьи? как и эгрегоры?
halad23:10 24/04/2012
//Много-много думать надо, однако...//
атынахтутсидишь (популярный слоган).
из «единобожной» концепции выжали всё, что можно - пора переходить на много-полярную концепцию.
Гаврик21:50 24/04/2012
И опыт, и модели - это как сплав по реке: в какую вошёл, по той и поплыл, главное определиться с нужным вектором по кривой ускорения частиц.
Парадокс - чем дальше мы отходим от апостериорных моделей, внушаемых парадигмой и построенных на БЕЗтехнологичных (воспроизводимых «с нуля», в отрыве от артефактной технологической базы + эгрегор 8 дана) опытах, тем уизерспул;же та подчасть из матчасти Мироздания, которая может попасть в поле зрения наших приборов, не импортного производства. Это одна из неявных сторон антропного принципа, антропоморфного божества.
не все неявное явно и не все явное есть тайна.
Гаврик21:41 24/04/2012
можно сказать, что мы чем-то похожи на героев персонажей кинофильма "Матрица", вполне возможно мир не такой, совсем не такой каким нам его рисует наше субъективное восприятие и мироощущение.
Гаврик16:41 24/04/2012
/// На каждом технологическом уровне свои аксиомы. ///
Так в этом-то и проблема.
Текущий фазовый кризис разрешится только через принятие нового формата мышления и новой парадигмы фундаментальной науки. Мультиверс в той форме, как он есть, с т.зр. прорывных практических технологий малоперспективен (ИМХО).

Много-много думать надо, однако...

Гаврик16:37 24/04/2012
/// про опыт и его повторяемость забыли? ///
Нисколечко. И опыт, и модели - это как сплав по реке: в какую вошёл, по той и поплыл.
Парадокс - чем дальше мы отходим от апостериорных моделей, построенных на БЕЗтехнологичных (воспроизводимых «с нуля», в отрыве от артефактной технологической базы) опытах, тем у́же та подчасть Мироздания, которая может попасть в поле зрения наших приборов. Это одна из неявных сторон антропного принципа.
Это действует даже на фундаментальной для нас как Наблюдателей «бытовой» опытной базе — мы погружены в океан электромагнитных взаимодейтсвий, и видим мир «глазами» частиц с ненулевым электрозарядом.
halad16:13 24/04/2012
Гаврик, а про опыт и его повторяемость забыли?
//Существуют» только элементарные частицы....//
Да понятно, с точки зрения «вечности»/абсолюта. Но в конкретный момент времени есть и листья, и смерчи, и водовороты, и пр. динамические и относительно статические объекты.

Писал как-то вам, что в основе любого мировозрения - религиозная концепция:
//Любые «доказательства» есть не более чем более или менее упорядоченный перевод стрелок с одного утверждения на другое - т.наз. «аксиому», которое в св.оч. голым произволом принято в качестве верного априори//
Но в конкретный момент времени и условиях мы можем ощутить значительную разницу в концепциях мировозрения - ведь всё применительно к человеческим интересам - не так? (Это Карианская позиция - относительность истины).
На каждом технологическом уровне свои аксиомы.
Гаврик15:52 24/04/2012
/// Религиозный постулат. ///
Ага. А религия сия называется «теоретическая физика».

/// Но это не значит, что его не существует. ///
В чистом «материалистическом» смысле — именно это и значит.
В ОБЪЕКТИВНОЙ _ФИЗИЧЕСКОЙ_ («материалистической») РЕАЛЬНОСТИ никаких «листьев», «воздухов», «морей», «планет», «звёзд» и всего прочего НЕ СУЩЕСТВУЕТ. «Существуют» только элементарные частицы, причём как датчики они суть нуль-мерные (точечные) — они не «ощущают» другие объекты как множество, они воспринимают только один-единственный атомарный сигнал — суперпозицию всех сил всех остальных объектов Вселенной.

Всё, что структурно находится выше [одиночной] элементарной частицы - голая информация.

/// Это «задуривание»- отказ от доказательств и объяснений - полная гарантия сего. ///
))) Каких таких «доказательств»?
Любые «доказательства» есть не более чем более или менее упорядоченный перевод стрелок с одного утверждения на другое - т.наз. «аксиому», которое в св.оч. голым произволом принято в качестве верного априори.

Гаврик15:30 24/04/2012
/// А барец существует? ///
))) Вне сознания наблюдателей - нет)))

halad10:29 24/04/2012
Гаврик//
вне сознания Наблюдателя никаких «листьев», «ветров», «волн» и всего прочего НЕ СУЩЕСТВУЕТ//
Религиозный постулат.
Сознание - динамический процесс, обусловлено изменением состояния - та же самобалансирующаяся система, взаимодействующая со средой. Поскольку может само меняться, то может регистрировать и внешние предметы/события. Вот отображает их в соответствии со своим уровнем - объект в сознании и реальный объект не тождественны. Но это не значит, что его не существует.
//Если маркеры доверия принципиально/систематически не обрабатываются, то это - вера как метод.//
Это «задуривание»- отказ от доказательств и объяснений - полная гарантия сего.

Гаврик6:02 24/04/2012
/// все-таки вера и доверие - немного разные вещи, нет? ///
1) Это декретные понятия (как договоримся)).
2) Если маркеры доверия принципиально/систематически не обрабатываются, то это - вера как метод.
3) Если некие сигналы/аттракторы получают маркер высокой достоверности из некоей зоны психики, неотличимой [для «Я» и близких к нему обработчиков] от первой/второй сигнальной системы, то это — Вера в мистическом/магическом смысле
/* ... несколько отличается от более распространённой и чаще обсуждаемой веры в религиозном смысле, которая есть просто продукт внутреннего соглашения («assume») по отношению к источнику/классу источников. */

Вот, как-то так.
Гаврик5:53 24/04/2012
/// мироздание- нет ///
Хохма в том, что вне сознания Наблюдателя никаких «листьев», «ветров», «волн» и всего прочего НЕ СУЩЕСТВУЕТ
НЯП, мы в сраче про планетарные системы (что вокруг чего вертится) это уже обсуждали.
Александр Д.23:10 23/04/2012
"у человека кроме веры вообще ничего нет, вся картина мира (включая портреты и рентгенограммы хронофагов))) висит на дереве делегирования доверия"
====================
все-таки вера и доверие - немного разные вещи, нет?
halad11:38 23/04/2012
Гаврик
Мозги-да, а мироздание- нет - есть «системы прямого действия»/без-инерционные - типа морских приливов. Тот же лист, летящий по ветру - первичен именно сам сигнал (ветер) а не его оценка. Когда масштаб воздействия многократно превышает момент инерции, никакой оценки не требуется. «Куда вынесет».
Гаврик1:39 23/04/2012
/// это в системе ценностей, где идеал понимается как абсолютное совершенство ///
Я не об этом. Я чисто о сигналах и знаках.
Для любого Наблюдателя в его системе исчисления модели внешнего мира первичен не сам сигнал, а оценка его достоверности.
/* Обоснование выглядит просто: отсутсвие сигнала — тоже сигнал. */

Мозги так устроены. А точнее Структура Мироздания. К сож.))))
halad23:23 22/04/2012
Гаврик
//у человека кроме веры вообще ничего нет//,
это в системе ценностей, где идеал понимается как абсолютное совершенство, а человек должен типа стремиться к нему.
Мир иллюзий и трупов.

Если в качестве идеала берётся реальная система, то вводится понятие «мастерства» - способности произвести полезный результат с минимальными затратами (на существующей технологической базе).Пример - изобретение колеса, бесконечного винта, парового двигателя, электрической лампочки, динамита и т. д.
Пусть средство хоть из жабьих лапок, лишь бы действовало.
Гаврик22:33 22/04/2012
/// а спорить как раз нужно ///
_Здесь_ кто с этим спорит?
ИМХО даже овцы христовы не особо в скопцы и чёрные монахи торопятся.

/// разве можно все принимать на веру? ///
Да запросто. Уже обсуждалось в «Бог за науку» — у человека кроме веры вообще ничего нет, вся картина мира (включая портреты и рентгенограммы хронофагов))) висит на дереве делегирования доверия, начиная с доверия к собственным сигнальным системам. Солипсизм - единственная непротиворечивая концепция.
Профессор Лебединский22:25 22/04/2012
/// Душа и тело – не отдельные сущности, а одна и та же жизнь. ///
А кто с этим спорит?

а спорить как раз нужно, разве можно все принимать на веру? а может это совсем не так? это просто гипотеза
вопрос одновременно и модератору.
Гаврик21:17 22/04/2012
/// будет еще труднее начинать сначала. ///

1) _Что_ «начинать сначала»? Мне массу вешей регулярно приходится начинать сначала (по другому сценарию), потому что ...
2) Если команды (людей) нет, и распараллеливать варианты и гипотезы по диверсификацонной матрице нет возможности, то приходится делать «одножопный мультитаскинг», да ещё вытесняющий — семью, соцобязанности и всякие там бюрократические отчётности никто не отменял.

----
/// Душа и тело – не отдельные сущности, а одна и та же жизнь. ///
А кто с этим спорит?

Профессор Лебединский21:13 22/04/2012
Наверное, вам не раз приходилось слышать витиеватые рассуждения о том, в каких сложных взаимоотношениях состоят душа человека и его физическое тело. Одни клятвенно утверждают, будто бы душа «первична», «величественна», «нетленна», а тело нужно лишь для того, чтобы от него избавиться. Другие, напротив, говорят о том, что «бытие определяет сознание», а «в здоровом теле – здоровый дух». Что ж, и то и другое похоже на правду, смотря с какой стороны к этому вопросу подойти. В конечном счёте, как это чаще всего и бывает, ближе всего к истине нечто среднее.

Впрочем, какой смысл искать главное там, где одно невозможно без другого? Что важнее – машина или бензин? Судя по стоимости, конечно, машина. Но какой в ней толк без бензина? Они необходимы друг другу, а потому здесь нечего делить, и в природе все так. Это человек привык играть в «Царя Горы», тянуть на себя одеяло и восхищаться своей особой, подобно божественному Нарциссу. Природа в этом смысле куда проще и вместе с тем деликатнее. Именно поэтому человек постоянно «борется», а природа «живёт». Человек «страдает», а природа «меняется». Все в мире взаимосвязано, и только человек, запутавшись в своём «одеяле», увлёкшись его перетягиванием, оказался не во взаимосвязи с миром, а в позиции взаимозависимости. Вот почему человек, как правило, остаётся в дураках, а мир, в котором он живёт, продолжает своё существование, несмотря ни на какие катаклизмы.

Душа и тело – не отдельные сущности, а одна и та же жизнь.
Гаврик23:30 21/04/2012
///Беда нашей мутер кирхен в том, что она пытается молиться обеим сторонам иконной доски; кого-то удивляет такая симфония? Меня - нет: http://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU///

дык на то она и мутер, что делает своих чад счастливыми)))
Гаврик23:22 21/04/2012
/// Т.н. «рай»- предлагается уверовать, доказательства не приводятся. ///
Дык цель «уверования» иная, не-рациональная.
В минималистской трактовке — это просто психологическая примочка-припарка, облегчающая жизнь.
По сути же - формирование ядра эгрегора через холистический нейроконтур.
halad23:13 21/04/2012
Гаврик
«давным- давно, в далёкой-предалёкой галактике......».
либо ещё вариант
«если бы ваша бабушка отказала вашему дедушке....»
Это к тому, что «разбалансировать систему» возможно, но заслуживает ли такой «пакостник» обожествления и поклонения? Кстати, это и есть исламский вариант - «спасибо Аллаху за то, что даёт нам жить» (суть Корана). Т.н. «рай»- предлагается уверовать, доказательства не приводятся.
Aab15:04 21/04/2012
Беда нашей мутер кирхен в том, что она пытается молиться обеим сторонам иконной доски; кого-то удивляет такая симфония? Меня - нет: http://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU
Нептун, Дагон, Нюй Ва и Ганеши на обезьяну просто ни хрена не похожи, хоть и боги.3:54 21/04/2012
Так ли уж сильно не похожи? Вообще, много ли богов без каких-либо антропоморфных черт? Сдаётся мне, таких куда меньше, чем антропоморфных.

«Если бы треугольники верили в бога, то их бог был бы треугольным.» © не помню кто
Гаврик0:21 21/04/2012
/// Применительно к нам бог - это система земля-солнце, сбалансированная для существования жизни на планете. ///
Ну, не стоит так ограничивать)).
Некоторые наглецы утверждают, что наличие яркой ночной засветки неба в плотных звёздных скоплениях не позволило бы появиться многоклеточным.
halad23:53 20/04/2012
Э, не надо наводить тень на ясный день - смешивать культ и бога. (Ритуал и объект).
Объект не тождественен ритуалу - даже Мухаммад это понимал «Мы дали каждому народу свои обряды поклоненья» (из Корана).
Что же до «творца всего»- то само его существование под вопросом, и связь событий с ним не прослеживается, ибо рождение нашего мира (солнечной системы) и есть наше начало - а «до» нас не касается (нас не было).
Да и есть вариант что «творец» давно «сдох» (либо самоустранился), ибо система крутится и без него.
Применительно к нам бог - это система земля-солнце, сбалансированная для существования жизни на планете. (энергия плюс материя в определённых пропорциях). Вот вам богословие 21 века.
Павел Волков20:59 20/04/2012
И чем различается? Это различие можно измерить и зафиксировать? Вообще, можно ли представить объективный и воспроизводимый опыт, позволяющий выявить наличие бога?
Павлу Волкову17:09 20/04/2012
Вы смешиваете богов и Бога. Это разные понятия. Нептун и ему подобные- это просто могучие существа. А Бог - это творец мира, трансцендентный ему.
Безотносительно к реальности их существования, все равно не следует валить все в одну кучу. Хоть это и очень соблазнительно для атеиста, перечислять через запятую Нептуна и Аллаха. Но очевидно, что сущность этих понятий различается принципиально.
Павел Волков18:45 19/04/2012
Нептун, Дагон, Нюй Ва и Ганеши на обезьяну просто ни хрена не похожи, хоть и боги.
По образу и подобию Божию5:40 19/04/2012
Таки да. Но Бог похож на обезьяну. Ничего не поделаешь.
Павел Волков22:47 17/04/2012
Не совсем точная трактовка: последний общий предок человека и современных человекообразных обезьян был не лемуроидом, не тарзиоидом, не плезиадаписом, а истинной обезьяной. Так что всё же от обезьяны.
Одноклассник19:51 17/04/2012
Александру Закревскому:

Ваша орфографическая и научная грамотность примерно на одном уровне. Человек не произошел от обезьяны. Согласно теории эволюции, и обезьяна, и человек произошли от обезьяноподобного предка.

Александр Закревский19:36 17/04/2012
Церкви хана, как и религии в целом тоже. Наука не оставляет им шанса на жизнь.
А уровень развития верующих видно здесь по некоторым постам довольно ярко.

Наука сделала из обезьяны человека.
Религия пытается повернуть процесс вспять.
Гаврик21:20 14/04/2012
Легко, и с удовольствием!
Как только вебмастер:
1) включит синхронную с форумом авторизацию и заблокирует для анонимов ввод имён, совпадающих (не забываем про пробелы, нечитаемые и близкие по начертанию символы) с каноникалами зарегистрированных на форуме пользователей;
2) сделает так, чтобы разноавторство постов было легкоустановимо по дополнительным атрибутам (IPшник с флагом страны и литерным кодом города, etc).
Профессор Лебединский14:54 14/04/2012
В это время как раз природа опять призвала Гаврика возглавить собачью свадьбу, и он, бросив свой пост, больше месяца носился с собачьей стаей, кочуя от одной помойки к другой.*

*это тогда, когда закрывали форум на месяц в декабре.
Коляну23:14 12/04/2012
А вы всех так, по роже, различаете? Безошибочно?
И насчет вранья фашистов... ПМСМ, врут они не чаще, чем либералы или анархисты.
Колян21:47 12/04/2012
да знаю чья статья, я это к тому сказал, что в уроках атеизма невзорова, что на ютубе залиты все разбирается от и до, и надо сказать покачественнее чем у фаликова
Невзоров все сказал лучше некуда.21:41 12/04/2012
вроде как бы фаликова статья то... извините...
Гаврик23:47 11/04/2012
ну вот, убогое пошло писать автобиографические сочинения «как я провёл лето», зашедши в своём ничтожестве до полной потери идентичности.
Гаврик14:42 11/04/2012
/// Непонятно, чем вдруг возмутились мои коллеги - образованные горожане. Церковь давно заявила: рабы, повинуйтесь своим господам, всякая власть от бога.///

Вот именно на это я и ставлю акцент.
Человек - не «монада». Совеременная форма рабовладения осуществляется не через угрозу физического фоздействия, а через психологическое давление. Причём скрытое — толпарям в моск внедрён соответствующий стереотип.

2webmaster14:15 11/04/2012
Уважаемый Гаврик, не переживайте Вы так! Мы делаем все возможное, чтобы оградить Вас от нападок этого неадеквата. Ведь Вы столько сделали для нашего сайта, за эти 3 года. Ваши дискуссии, Ваш ум, и Ваша эрудиция привнесли огромный вклад! Мы как владельцы этого ресурса не без интереса наблюдали за Вашей деятельностью. Вы без преувеличенмия умный и талантливый человек! И мы будем и впредь рады Вас здесь видеть!
С Уважением Администрация сайта.
Гаврик10:00 11/04/2012
///Не совсем понимаю, к чему ваш интерес, но как раз месяц назад рядом с моим домом открылась бесплатная столовая для неимущих при маленькой церквушке.///

в Саратове и Киеве при крупных соборах везде есть столовыедля неимущих.
Гаврик4:29 11/04/2012
/// побольше еды для неимущих варили ///

Я бы сиротские приюты на первое место поставил, учитывая количество и состав недвижимости и режим налогообложения.
Образованный Горожанин23:33 10/04/2012
Павлу Волкову
Я совершенно согласен с вашими словами (даже еще лучше, чтобы церкви не было вовсе). Вот только, повторюсь, непонятно, какое отношение они имеют к моему первому посту. Он абсолютно о другом.
Павел Волков21:24 10/04/2012
Я у нас в городе такого не наблюдал. Зато много раз наблюдаю по интернету всяких попов с нравоучениями, которые они хотят распространить не только на свою паству, но и на тех, кто не принимает церковное мировоззрение. Церковь всё чаще занимается делами, не свойственными ей в светском обществе - пытается подмять под себя все сферы человеческой жизни, в том числе школу и армию. Так вот, лучше бы они поменьше гарцевали на "Мерседесах" и побольше еды для неимущих варили, тем самым наглядно демонстрируя своё человеколюбие и всё прочее положительное, что ещё осталось.
Образованный Горожанин19:43 10/04/2012
Павлу Волкову
Не совсем понимаю, к чему ваш интерес, но как раз месяц назад рядом с моим домом открылась бесплатная столовая для неимущих при маленькой церквушке.
Павел Волков18:31 10/04/2012
Позволю себе задать вопрос: Образованный Горожанин, а сколько раз вы видели представителей РПЦ, раздающих бомжам бесплатные обеды?
Образованный Горожанин13:26 10/04/2012
Непонятно, чем вдруг возмутились мои коллеги - образованные горожане. Церковь давно заявила: рабы, повинуйтесь своим господам, всякая власть от бога. И если кто-то ждал от патриарха поддержки болотной революции, то это его собственные проблемы.
И еще хотелось бы спросить у аффтара: где это он увидел "наказание обидчиков, опираясь на мощный репрессивный аппарат государства"? Уж не в истории ли с группой "Бунт Пи.д"? Если они и есть "ярко выраженное нравственное измерение", то увольте нас от такой нравственности...
1-50
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa